Atestarea Vehiculelor Istorice

[elkan peter emil]

tre sa ma bag si eu

.. am model 66 export masina dotata cu jante pt tubeless deci??? cum facem

[dihorul]

mai oameni buni,

ca de obicei treaba e impartita (in cazul de fata in doua bucati):

bucata unu care se manifesta cam asa: retromobilul a obtinut o chestie (chiar misto) de la statul roman si anume scutirea de impozit pe baza de certificat de masina istorica. acuma, victoria e firava deocamdata, statul roman se poate intoarce oricand sa zica: "pai ce spanak de masina istorica e aia cu care te dai in fiecare zi si are mp3 si jante aloiaj? ia ca ma doare la spate de certificatele voastre si nu va mai dau nimic !". naspa...zicem noi, naspa zice si retomobilul, mai ales ca si-a pus in cap sa mai obtina si una-alta de la statul roman pe viitor. si atunci retromobilul isi ia toate masurile de precautie in faza asta, ceea ce inseamna: chiar daca sunt modificari reversibile, nu primesti ceferticatul ! get it?:lol: iar chestiunea se sustine in fata publicului prin discursuri de tip "valoarea culturala si istorica; file din istoria automobilismului..etc". in felul asta se protejeaza retomobilul. si, conform nick-ului "Retromobil e si broscuta", teoretic ne protejam si noi.

bucata doi se manifesta altfel: daca ai ocazia sa participi la o atestare de vehicul istoric constati, pe langa partea cu jante&mp3 la care esti "flituit" din start, ca atestarea se face pe principii cu doza mare de subiectivism. ma voi explica in cele ce urmeaza, folosind exemple concrete de la atestarea din ianuarie:

- pufi68 - karmann cabrio- refacut cu manutza lui - lipsa ornamente, capace de roti+bara fatza - neadmis - motiv: lipsuri realitatea: avem mai putin de 5 cabrio in tzara. asta nu conteaza?

- neneavictor - broasca '58 - refacuta cu manutza lui - detaliata pana in cele mai mici amanunte conforme cu anul '58 - neadmis - motiv: luneta spate&stopuri neconforme cu originalul - realitatea: masina e mai mult decat conforma, detaliata pana la repere aftermarket din perioada respectiva, cu look absolut incantator, neconformitatea reala: prezenta semnalelor fata la o broasca cu semafoare.

- tonic - broasca '63 - refacuta la oldtimer proiect la cheie - capota spate '67 - admis (nu la editia asta) - motiv: "stim ca are capota '67 punct" - realitatea: proprietarul n-are nici o vina, proiectul a fost la cheie, dar daca e facuta la oldtimer e ok chiar daca are repere aiurea.

asa ca doza de subiectivism e mare, nu va asteptati sa vedeti o comisie care ia notite, face poze, consulta ceva manuale de specialitate sau documente dupa care delibereaza, mai degraba o comisie de amici veniti sa-si dea cu parerea despre masini, sa faca un pic de gargara cu proprietarul gen "n-ai basca - ba am!" si sa dea un verdict verbal pe loc gen :"nu prea te cunosc deci nu prea garantez pt tine" sau "te cunosc, esti d-al nostru, las' ca te pui tu pe picioare".

atestatorul retromobil, singurul atestator FIVA din romania la ora actuala, are chestii bune, chestii nasoale si chestii subiective.

asa ca, dupa parerea mea, nu mai parlamentati pe forum apropo de cum e una si cum e cealalta pentru ca e ca la examen: te prezinti, poti sa fi si un pic bata, daca vrea profu te trece, daca nu, nu ! :) that's life!

Cum a aduce prin restaurare o masina clasica la stadiul de original e aproape imposibil, din cele spuse de tine mi se pare incorect sa judeci asa o restaurare. In mod normal, dupa norme uzate de toate asociatiile care se respecta, se stabileste un punctaj care iti da dreptul sa inregistrezi autromobilul in categoria masinilor originale oldtimer.

Se pot folosi procente de originalitate unde sa existe o bariera intre masinile originale si cele modificate. Dupa parerea mea o originalitate in proportie de 70% ar da dreptul la obtinerea certificatului.

Dar baiertii aia sunt mai rai ca RAR-ul...... Normal inspectia ar trebui sa se bazeze pe o evaluare stricta, in baza unui tabel de repere originale punctate cu procente in functie de importanta piesei.

Asa sti ce ai de facut ca sa inscri masina si nu trebuie sa ii scoti pe "inspectori" la o bere ca sa iei certificatul de oldtimer scutit de taxe....

Daca gresesc sa ma corectati, e doar parerea unui individ care prefera masinile moidificate pentru performanta in concordanta cu materialele disponibile in epoca in care masina a fost fabricata.

Sa luam un exemplu:

Citeam in revista britanica Classic and Sports Car un articol despre un Jaguar SS modificat de primul proprietar inca de nou. Masina lui atingea performante deosebite. Proprietarul initial a tinut o corespondenta intensa cu fabrica Jaguar, iar in una din numeroasele epistole adresate producatorului solicita un alt ceas de Km cat si un nou turometru pentru a citi corect noile performante la care a adus automobilul :D . Pe langa asta a modificat si caroseria, in special la partea din spate, obtinand un CX mai bun.

Masina era tratata ca un original/raritate, fiind unicat.

Daca cineva din Romania aducea acest Jaguar in tara, sigur ca aia nu il inregistrau ca oldtimer, dupa cum spuneti ca sta treaba.

Concluzie: Daca imbunatatesti calitatile dinamice si de confort, respectand strict posibilitatile tehnice ale timpului, nu vad de ce nu ar trece de "comisie". Pana la urma, unii din inaintasii nostri au facut asta pe masina lor, poate cu echipamente de fabrica ori "custom", si tot clasica se numeste acea masina.... Numai ca acum treba asta se numeste Tuning :banghead: , tuning care exista de cand a fost fabricata prima masina de serie.....

[MikeRG]

- neneavictor - broasca '58 - refacuta cu manutza lui - detaliata pana in cele mai mici amanunte conforme cu anul '58 - neadmis - motiv: luneta spate&stopuri neconforme cu originalul -

asta cu luneta e tare de tot - pai ce spun seriile masinii? ca doar 58 e anul de granita intre luneta ovala si luneta rectangulara - singura modificare recomandata de un celebru designer italian la momentul respectiv - iar stopurile, daca sunt ca cele din poza, sunt ok

[Fikat]

cred ca rezon era ca fiecare masina sa se prezinte la inspectie, si apoi pe baza pozelor, pe baza diferitelor criterii sa se faca un mic research. nu cred ca e vorba de subiectivism, e doar imposibil sa faci inspectia unei masini in 20 minute de invartit pe linga ea. oricine stie ca daca pe google cauti o broasca din 58 clasica vei gasi acelasi lucru cu ce are neneavictor. oricum ar fi, RCR trebuie sa ridice stacheta in cazul masinilor "de iepoca" pe care "iti da VW o masina ultimu tip daca o duci in germania la ei " , trebuie doar o documentare mai atenta :)

[MikeRG]

1000 de vorbe un ban nu fac!

cel mai corect ar fi sa se intample urmatoarele:

- daca suntem interesati, RCR sa ne puna la dispozitie documentele emise pe aceasta tema, bazate pe si care sa contina trimiteri la:

a) legislatia europeana in domeniu; accesati http://europa.eu.int

b ) reglementarile FIVA in domeniu; accesati http://fiva.org

- in toate cazurile fata de care nu ar trebui sa fie mai restrictive.

Conform codului fiscal, autoturismele istorice exceptate de la taxa de prima inmatriculare sunt cele definite ca atare in legislatia in vigoare; conform normelor metodologice la codul fiscal, RAR-ul este cel care pune stampila <vehicul istoric>; in baza a caror criterii legale?

daca nu exista reglementari autohtone in domeniu, se aplica cele comunitare, mai ales ca suntem stat membru UE

...subiect in curs de dezvoltare ... si documentare... :)

[valee]

asta cu luneta e tare de tot - pai ce spun seriile masinii? ca doar 58 e anul de granita intre luneta ovala si luneta rectangulara - singura modificare recomandata de un celebru designer italian la momentul respectiv - iar stopurile, daca sunt ca cele din poza, sunt ok

din cate imi aduc eu aminte, fara a fi asistat la intreaga discutie cu victor, s-a pus problema originalitatii lunetei respective. evaluatorul rcr a sustinut ca nu e conforma, victor si restul broscarilor de acolo i-au explicat faza cu anul de trecere. nu a fost formulat un raspuns "pe loc" prin care masina sa nu primeasca atestarea de vehicul istoric. ba chiar unul dintre membrii rcr a spus ca se vor documenta.

asa ca pana nu va exista documentul oficial prin care masina va fi respinsa ca vehicul istoric, toate discutiile acestea sunt ca de obicei ca sa ne aflam in treaba!

cat despre stopuri sunt exact cele din poza. iar pe masina lui victor se gasesc o multime de alte elemente originale la care eu visez noaptea si pe care la un moment dat sunt sigura ca le voi putea achizitiona pentru Perlutza.

Modificat 12 Februarie, 2007 de valee

[wbg_1000]

Parerea mea e ca la o masina care are aproape 50 de ani toate discutiile astea sunt in plus. Putea omul sa o aduca si in batista si tot trebuia sa'i dea certificat.

Modificat 12 Februarie, 2007 de wbg_1000

[tonic]

asa ca pana nu va exista documentul oficial prin care masina va fi respinsa ca vehicul istoric, toate discutiile acestea sunt ca de obicei ca sa ne aflam in treaba!

corect.

eu am si aratat documente in care se vedea ca in 58 s-a trecut la luneta marita incepand cu seria sasiu.... (nu am stat la fata locului sa verificam daca seria sasiului lui neneavictor corespunde cu luneta insa sunt convins ca chestia asta se va face de catre cei ce emiot atestatul.).

Deocamdata nu s-a dat nici un verdict din cate stiu eu...asa ca sa nu aruncam cvorbe in dorul lelii doar ca sa ne aflam in treaba si sa ne dam rotunzi pe gratis.

[AUTOMOBILIA]

O s-o iau pe rand :

Ref Jaguar SS (banuiesc ca 100) : chiar tu spui ca a modificat masina de noua deci e considerat un protitip de acum ceva zeci de ani, probabil facut de un atelier autorizat sau chiar de fabricant, repet modificarile facute in epoca sau cu piese din epoca sunt acceptate. Cand e vorba de o masina f veche sau f rara se judeca cu alti ochi situatia, din pacate la masinile anilor 60-70 procventul de originalitate trebuie sa fie de peste 90%.

Ref capota Toni in fisa de atestare e trecuta, s-a considerat ca e o diferenta de doar cativa ani, in rest masina e impecabila. Tin sa va atentionez ca noi nu avem de unde sa stim cand s-a produs modificarea, e f posibil ca masina sa fi venit asa din Germania la mana a doua, faceti va rog o diferenta intre modificari existente pe o masina si cele pe care le face proprietarul cu buna stiinta. Modificarea de care vorbiti e facuta folosindu-se pise de la un model ulterior nu de la o alta marca, si am mizat pe faptul ca la o viitoare restaurare proprietarul o va remedia. Exista mai multe firme de restaurari, pana in prezent nu am gasit vreo problema grava la vreuna dintre masinile restaurate de ei , dar daca o sa apara fiti linistiti ca nu se rezolva arbitrar sau prefertential. Firmele de restaurari au un mare merit in dezvoltarea miscarii in general, ele ofera posibilitatea celo care nu au timp dar au pasiune si fonduri sa-si indeplineasca visele, nu trebui sa-i blamam pe cei care isi cumpara masini restaurate, sau vand astfel de masini, nu toti suntem priceputi, avem unde si timpul necesar restaurarii. Orcine greseste, modificarea respectiva a fost atat de bine facuta incat nu a fost probabil observata, e o eroare de documentare si cam atat, in rest ar fi bine sa avem mai lute masin in starea respectiva si conservate in garaj

Am vazut chiar o broasca cu luneta mica transformata in Germania in luneta mare la inceputul anilor 60 , era un soi de moda la acea vreme, atat ca sa-ti intineresti masina dar si pt a asigura si o vizibilitate mai buna, daca vreti comparabil cu stopuri de 1310 pe 1300, ma refer la Dacia.

Aluzia cu dusul la bere mi se pare o jignire, cand o sa aveti primul om caruia i s-a solicitat vreo spaga pt certificare studiem problema , cu probe, si va rog chiar in fata instantei, nu pe forum, pana un alta eu zic sa va abtineti. Ne-am obisnuit sa mearga totul pe spaga, e f usor sa arunci cu vorbe.

Toate masinile care au participat la sesiune de stestare au fost fotografiate, am intrat in posesia duplicatelor civ, nu s-a dat nici un verdict pe loc, am plecat frumusel acasa sa ne facem temele, nu le stim pe toate. Ref documentatie mi-ar placea sa descopar pe forumurile astea oameni care chiar au documentatie, unchiuvictor m-a vizitat impreuna cu pacman, recunoas ca la capitolul broasca nu stau f bine dar sunt dispus sa invat, in rest insa mai raman mii de masini, la unel estam f bine la altele mai putin bine, motiv din care ne documentam o luna pana dam sau nu un certificat, in timpul liber. Toate informatiile au fost stranse de o singura persoana , care e expert autorizat in domeniul automobilelor, incepand cu evaluarea pana la expertize judiciare. Activitatea de atestare a vehiculelor istorice e o chestiune noua, care cere ceva timp, dar promitem ca in mod rapid sa sarim peste toate neajunsurile, aveti insa rabdare. In timp o sa existe specialisti pe marci care vor fi consultati doar pentru masinile la care se pricep, exista cateva marci care sunt acoperite, iar pentru broscute f curand o sa avem asa ceva din randul broscarilor. O sa aveti o surpriza, ma refer la cei care tot cauta nod in papura si incearca sa agite spiritele, broscutele o sa fie respinse la atestare de niste broscari, in cazul in care nu corespund, desigur.

Ref luneta mica sau mare interlocutorul nostru a retinut o parere din public, a unei persoane care nu facea parte din comisia de evaluare, e f corect , persoana trebuia sa-si pastreze parerile personale . Problema s-a rezolvat, masina era chiar din anul de trecere de la o luneta la alta. Ref stopuri interlocutorul nostru da dovada de o mare rea credinta , pentru ca eu am chemat respectivul vorbaret sa constate urma ramasa de la vechile stopuri inlocuite cu cele originale, Deci amplificam in mod rautacios o discutie care s-a incheiat asa cum a si inceput instantaneu, masina respectiva e super ok, si daca o sa primeasca si o vopsea noua o sa fie o masina etalon.

Ref cabrio KG problema nu e lipsa barelor ci faptul ca punctele de prindere din caroserie au fost eliminate, cu proprietarul am prelungit discutia si dupa intalnire, nu la o bere ci discutand cu calm si intelegere, omul e un super pasionat, ca si fratele sau, o sa refaca masina , si o sa primeasca si atestatul , in problema barelor vom mai discuta.

Ref documentare in tarile mai evoluate lucrurile stau cam asa, trimiti fisa de verificare completata, duca acre anunti la ce eveniment te prezinti cu masina pt a fi inspectata, timp in care atestatorul are timp sa se documenteze. Ori noi habar nu avem ce masini se preznta la aceste sesiuni de atestare, sunt in plin proces de

perfectare a acestor proceduri, orice parere e f buna , insa cu respectarea realitatilor.

RAR pune stampila pe mentiunea VEHICUL ISTORIC de pe CIV in baza atestatului amis de RETROMOBIL CLUB ROMANIA, care a fost declarat de FIVA autoritate nationala in domeniul vehiculelor istorice in Romania. Asta s-a facut la vreo 3 ani dupa ce am aplicat , dupa indelungi cercetari, inclusiv economico-financiare, nivelul evenimentelor organizare, prezenta in media. FIVA este un organism UNESCO care nu se joaca cu ceea ce face, daca ar fi sa aplicam 100% prevederile internationale multe masini ar fi respinse. Noi insa nu uitam in ce tara ne aflam , cat de putine masini exista, care e nivelul posibilitatilor unui colectionar roman, etc. Cu toate astea insa sunt si cazuri in care anumite lucruri nu pot fi trecute cu vederea.

Discuta cineva de masini in conservare detinute de membri RCR, pe langa faptul ca nici jumatate din masinile membrilor nu au fost inca atestate, trebuie spus ca o epava radiata sau chiar inmatriculata, chiar cu modificari, detinuta de un membru de club, poate primi certificat de vehicul istoric, pentru ca avem certitudunea ca omul o pastreaza pentru a o restaura. Am vazut f multe epave renascand dar din pacate de 2-3 ori mai multe masini recuperabile distruse de mecanici amatori in goana dupa celebritatea oferita de o batarnica tunata. O masina modificata , inmatriculata, care circula zilnic, al carui proprietar o tine pe strada, si e preocupat de ce modificari ar mai putea sa-i faca casa arate bestial, care investeste sute si chiatr mii in modificari, va fi greu de convis sa renunte la ele, cred ca trebuie sa-mi dati dreptte ca nu poate avea prea mult credit asa incat il invitam sa revina cand considera ca a decis ca vrea sa se apropie de original, si face primii pasi pe calea asta.

Mi se pare firesc ca fiecare proprietar sa vina cu un minim de documentatie in sustinerea originalitatii masinii, in general argumentul cel mai puternic e ca "asa am luat masina" sau "am mai vazut pe net".

Rugamintea mea ar fi sa asteptati ca anumite lucruri sa se produca dupa care puteti comenta cum doriti, oricum si masinile care vor fi respinse vor primi exact si motivele acestei decizii, recomandari daca vreti, ele au oricand posibilitatea sa revina la o atestare, fara vreun cost, dupa ce problemele ridicate au fost solutionate.

Modificat 12 Februarie, 2007 de RETROMOBIL e si broscuta

[bogdan]

Dom'le ne mai fierbi mult? E sau nu e? Cand se da verdictul? :) Am avut emotii ca la admitere sau licenta :) Eu nu vreau atestatul pt. scutiri sau favoruri, eu vreau sa ma inscriu cu masina in RCR. Stiu nu e un model deosebit, nu e o masina cu "pret de catalog" (am bagat in droaga mai mult decat "pretul de catalog") dar pentru mine e un membru al familiei, e un stil de viata...... de fapt orice VW (air-cooled) in primul rind e un stil de viata si abia apoi pe locul doi o masina si poate pe locul 4 sau 5 un vehicul istoric..... Unchiul meu de la care am primul Variant (l-a cumparat de nou din RFG) imi spune mereu: "odata ce ai mers cu un VW sau mercedes orice masina ti se pare o caruta! zgomotul motorului boxer care vine din spate iti da o senzatie unica de siguranta, nimic rau nu se poate intimpla". Da, e masina poporului, ieftina si buna (e vorba de un alt popor) dar incorporeaza o tehnologie super avansata pt vremea ei, si eu admir orice VW racit cu aer chiar daca nu are "pret de catalog". O tehnologie ramasa aproape neschimbata mai mult de 50 de ani!!!!! Sa-mi arate si mie cineva orice alta marca de masini care a fabricat aceiasi masina atita timp. Am studiat diferenta intre jeep-ul willys si Kubelwagen: trist! Jeep: 2199 cc, 60 cp, vit. maxima 100 km/h. Kubelwagen: 1100 cc, 25 cp, vit max 80 km/h pornea si mergea din Siberia pina in Africa de Nord! De la -50 pina la +50 fara probleme. De fapt VW-ul a fost prima masina construita pt mersul pe autostrada. Fiind masina poporului, poporul inca de noua si-a "permis" sa o transforme dupa bunul plac, a fost cred, prima si ultima masina prevazuta cu o vaza de flori.....VW air-cooled e un prieten bun care nu te lasa niciodata la nevoie, e un stil de viata liber si simplu, e tot ce a insemnat anii '40, '50, '60, '70 ....... E KDF! :) :)

[AUTOMOBILIA]

Lucram la un nou site care o sa puna la dispozitie toata legislatia si toate reglementarile, pana atunci rezolvam problemele punctual, cine ne-a scris s-a lamurit.

As vrea insa sa va reamintesc ca RETROMOBIL CLUB ROMANIA exista din anul 1998, pana mai ieri f multi nu s-au aratat f interesati de ceea ce face, acum brusc ne cheama la raport sau dupa caz arunca cu noroi sau trag de urechi. Mi se pare nepoliticos si necolegial daca vreti sa arunci cu pietre in munca altor pasionati , ceva tipic din pacate pentru Romania. Aceste practici nu ne ajuta in nici un fel sa progresam. Incercam sa facem totul cat mai transparent posibil, respectand reglementarile internationale, am convins institutii si chiar statul sa ne bage in seama, e nevoie d eun pic de rabdare ca lucrurile sa intre pe fagasul normal. Cei care trag pe aici cu prastia, vin pe la aceste intalniri, sunt tratati cu respect, nu ii intreaba nimeni de basca, inteleg ce le place si apoi insira aici vrute si nevrute, mai exact o varianta romantata. Diferentele de opinii, parerile din public avizate sau mai putin avizate si chiar erorile unui evaluator sunt chestiuni de care nu scapam, ele se rezolva cu rabdare si aducand argumente. Din pacte insa de rautatea unora si placerea de a denigra e mai greu sa scapam.

In concluzie cred ca e bine sa ne vedem fiecare de problemele lui, celor care dau cu pietre le urez sa aiba tinta, celor care inteleg sa discute documentat si civilizat le strag mana, ne revedem la urmatoarea sesiune de atestari. Cine e nemultumit poate sa faca o contestatie, o plangere chiar, penala sau la OPC, RAR, Guvern, Curtea de la Haga numai ca finalul o sa fie unul trist, pentru ca o sa va puna sa aduceti argumente, de exemplu un atestat de vehicul istoric emis de un alt club acreditat FIVA. Carcotasilor le propun sa procedeze asa : strangeti toate masinile care vor fi respinse de la atestare intr-un an, puneti mana de la mana si platiti un comisar FIVA sa vina la Bucuresti, prezentati aceste masini si daca macar una primeste certificat de vehicul istoric eu unul va promit ca RETROMOBIL CLUB ROMANIA plateste toate cheltuielile. Pana atunci insa e bine sa ne limitam la a face propuneri de imbunatatire si nu de a da verdicte , bazate pe optici si afinitati personale. Va urez o seara minunata.

[AUTOMOBILIA]

Bogdane, daca ti-am lasat impresia ca nu primim in club decat raritati sau masini scumpe te rog sa mi-o spui direct, eu spun si o repet, tot respectul pentru orice fier cu conditia sa oglindeasca preocuparea proprietarului de a fi conservat si adus cat mai aproape de original.

Maine seara se intruneste comisia care va analiza cererile de atestare, fotografiile, concluziile expertului, decizia va fi comunicata in mod privat fiecarui solicitant, el e liber sa faca rezultatul public sau nu, poate comenta , e indreptatit s-o faca , parerea lui chiar va conta pentru noi, fata de a celor care comenteaza din auzite.

Desigur ca nu se va bucura nimeni ca masina nu a primit atestatul , imbucurator ar fi insa sa tina cont de recomandarile primite si sa aduca automobilul in starea de vehicul istoric. Multe masini au primit atestate dar si recomandari, pentru ca nimic nu e perfect, important e sa nu privim aceste lucruri ca un atac la persoana, sunt niste recomandari venite din partea altor pasionati, colectionari, colegi de suferinta, sau cum vreti sa le spunem. Intre membri RCR aceste recomandari au creat si tensiuni dar la final au produs si cresterea nivelului la care se afla masinile, sa speram ca pe viitor cat mai multe dintre ele, si trebuie sa stiti ca si printre masinile membrilor exista exemplare care nu sunt acceptate la concursuri, intalnirile sunt una concursurile sunt alta si nu se supara nimeni, pentru ca oamenii accepta ca mai au de lucrat la masini. Asa cum noi acceptam ca mai sunt lucruri de pus la punct cu atestarea, la momentul actual insaavcem o mare presioune din partea celor cu 30 si ceva de miloane impozit, pe ai chiar ii arde problema.

Ref masini din tara, cum am mai spus la fiecare eveniment care se va desfasura in tara va exista si o sesiune de atestare, in functie de cum o sa arate calendarul , suplimetar o sa organizam sesiuni in diferite orase din tara.

Pentru masinile in curs de restaurare sau stocate studiem posibilitatea acordarii unui atestat special , bazat in principiu pe declaratia pe propria raspundere a proprietarului care sustine ca reface masina la stadiul original sau isi propune sa faca asta in viitor, dar atentie, masinile respective nu vor putea circula, daca sunt inmatriculate e simplu de verificat daca au revizie si RCA, daca au asa ceva e clar ca ele circula si deci nici vorba de restaurare/conservare, omul declara una si face alta, caz in care comite infractiune de evaziune fiscala. Cred ca intelegeti ca dorim sa evitam ca dupa atestare promisa restaurare sa nu se mai produca in veci. Problema trebuie studiata cu cei de la RAR, la modul ca in momentul in care masina e terminata si prezentata la RAR spre obtinerea REVIZIEI, proprietarul trebuie sa inlocuiasca la dosar atestatul special (sa-i zicem de restaure-conservare) cu cel definitiv.

Dupa cum vedeti ne gandim sa ajutam cat mai multi oameni sa poata salva ce mai e de salvat, fara sa plateasca zeci de milioane ori nr de ani al restaurarii sau , mai simplu, sa topesca masinile ca sa scape de impozit. In tot acest rastimp in loc sa fim sprijiniti de cat mai multi pasionati suntem bombardati in mod sistematic cu tot felul de jigniri, insinuari, pareri indoielnice. F putine din cele primite drept opinii ne ajuta in aceasta munca, care e dificila , gratuita , in numele unei pasiuni, alta decat cea a contrazicerii si scandalului.

Modificat 12 Februarie, 2007 de RETROMOBIL e si broscuta

[bogdan]

Nu am vrut sa spun decat ce inseamna VW air-cooled pt mine si pt altii ( aici e VW Forum ;) ). Este cea mai puternica miscare retro din lume ( vezi: www.thesamba.com ). Masinile noastre sunt in primul rand prietenii nostri, de fapt asa cum am mai spus nu sunt masini sunt un mod de viata! Am fost si sunt un adept infocat al restaurarii pe acest forum si mi-am creat dusmani sau prieteni pt asta. Generatile viitoare trebuie sa aiba si ele privilegiul nostru...... Puterea sta in cei multi, nu doar in cei bogati. Cei care sunt convinsi de ceea ce fac fauresc istoria, cei care o cumpara la fel de repede o si vand. Daca maine as avea enspe milioane de euroi nu mi-as lua un RR sau un ferrari ..... mi-as lua un porsche 356 sau un kubel/split sau un "rahat" simplu si frumos ..... Febra colectionarului e frumoasa dar in acelas timp distructiva si egoista. Colectionarul aduna sobolanic lucruri de valoare pe care nu se indura sa le foloseasca, care sa-i maguleasca orgoliul egoist, pasionatii se bucura in comun de ce au si daruiesc si altora din bucuria lor. Am vazut de multe ori pe strada oameni care se bucurau sa-mi vada masina (o folosesc zilnic, sunt vinovat!) daca as tine-o in garaj cine s-ar bucura de ea? Eu ;) . Am un succes teribil la babe ;) sa vezi cum imi zambesc ......

[RaduI]

Ale mele sunt oentru tubless. Dovada o poza.

Nu se vede prea bine dar in zona gauri pentru supapa este dreapta.

Si la fostele mele jante (4') la fel. Deci erau si in 64 ;)

[MishuL]

Domne mie sincer mi s-a luat... nici nu am mai citit ultimele posturi si nici n-am de gand, sa ma anuntzatzi daca va luatzi la cearta ca sa dau cu bata, in rest .... ;)

Adica daca nici broasta lui Nenea Victor nu trece, si un neica nimeni zice ca a taiat broasca cu flexu' si a inlocuit ovalu' cu geam mai nou, nu cred ca tre' sa ne mai umilim atat, pentru cateva zeci de lei cat e impozitul pe an.... si NU va deveni enorm, imposibil de platit... si daca f'odata o sa ajungem sa nu mai putem tzine o broasca din cauza taxelor in tzara asta de toata jena, poate ca atunci o sa ajungetzi la vorba mea, aia cu carelu'.... ;)

[codasul]

M-am dus la pol sa-mi schimb permisul si stand la coada vad si citesc pe pereti - taxe de prima inmatriculare- alela, alea, si "sunt scutite de taxe masinile istorice" fug si intreb la rar ces alea si cum aflam care sunt socotite mas ist RASPUNS cele a carei fabricatie a incetat de minimum 20 de ani: unde gasim cataloagele si aceasta asociatie ( ca este) condusa de Rgele Mihai ??? ;)

[neneavictor]

haideti sa va explic ce s-a intamplat la prima sesiune de atestare a vehiculelor istorice organizata de RCR, in legatura cu masina mea, pentru ca am tot fost intrebat. Comisia era formata din mai multi specialisti in oldtimer de la RCR printre care si dl Rossi. cand a ajuns la masina mea, acesta m-a intrebat, in deradere, din cate masini taiate e sudata broscutza mea. sincer, eu nu mi-am dat seama initial ce anume dorea sa stie, si naiv, i-am raspuns ca la broscutze, sasiul si caroseria sunt separate, fiind prinse cu suruburi. Dl Rossi mi-a comunicat insa ca masina mea nu are cum sa primeasca certificatul de vehicul istoric intrucat luneta trebuia sa fie ovala. Am incercat sa-i explic omului ca in 1958 deja se trecuse la luneta marita, dar explicatia mea nu a fost acceptata pe motivul ca...in copilarie, dl Rossi a vazut broscutze aparinand militiei, fabricate dupa 1963, avand luneta..ovala!!!!!! Va dati seama ca am ramas perplex la auzul unei astfel de enormitati, mai ales ca venea din partea unui expert RCR care facea parte dintr-o comisie de examinare. Apoi, acelasi domn mi-a explicat, amabil, faptul ca nici stopurile nu sunt cele originale, intrucat, la modelul meu ar fi trebuit sa fie mai mari, avand si semnalizatoarele incluse, in partea superioara. In acest moment Coconoiu Bogdan a intervenit si a incercat sa-l lamureasca, fara succes, ca acele modele de stopuri, specifice broscutelor produse dupa 1960, tocmai fusesera schimbate cu cele originale, mai mici. in timp ce Liviu Pacman si Toni, prezenti si ei, incercau sa-i explice dlui Rossi ca masina e ok, acesta s-a infuriat si mi-a spus ca datorita lui se dau acele certificate si ca stie el mai bine ce inseamna un reper original si ce nu, exprimandu-si totodata opinia ca toti dorim acele certificate pentru a nu mai plati impozitul ala amarat. Este evident ca in acel moment eu nu am mai depus cererea de atestare, am multumit politicos si am parasit locatia. Repet, nu m-a deranjat atat ignoranta omului in materie de broscutze ci mai mult modul persiflant si vadit rau-voitor in care mi-a vorbit si a tratat cazul. vreau sa mentionez multul bun-simt de care a dat dovada Coconoiu Bogdan (Retromobil e si Broscuta), care, in cursul aceleiasi zile m-a sunt si si-a cerut scuze in numele RCR pentru comportarea coleguliui, desi el personal nu gresise cu nimic. Mai mult decat atat, a doua zi, in urma invitatiei primite am fost acasa la Bogdan impreuna cu Liviu Pacman si Toni, ocazie cu care am dezbatut in mod serios oferta facuta de RCR ca noi broscarii sa ne afiliem RCR ca segment de sine statator. Vreau sa va spun ca Bogdan Coconoiu e bine intentionat, m-am convins personal de asta, e un colectionar cu state vechio si sufletist si cred ca vom face echipa buna cu el.

am adaugat si o fotografie a unei broscutze din 1958, unde se vede clar ca luneta e mare deja, pe cand stopurile au ramas mici

am sa postez cat de curand fotografii cu msina si detalii cu nr sasiu si elementele originale care s-au intors la locul lor pentru a va convinge

masina a fost fabricata la data de 20 august 1958, avand seria de sasiu 2051026. la data de 25.08.1958 a parasit fabrica de la Wolfsburg, cu prima destinatie de vanzare - Berlinul de Vest, RFG. masina a intrat in tara la data de 12.07.1972 prin vama Baneasa ( detin inca actul original de import) si a ,,locuit'' intr-un garaj din zona Piata Romana pana la revolutie, cand proprietara a decedat. In perioada 1990-2001 a fost detinuta de un subofiter maistru militar care o tinea intr-o unitate militara apartinand Ministerului de Interne in marile hale unde se pastreaza masinile de interventie ale Jandarmeriei, unde am gasit-o eu si am achizitionat-o la un pret mai mult decat modic. masina are culoarea originala cod L434 fjord Blue, are semafoare in stalpi, si de curand am reusit sa procur si sa montez stopurile mici, originale, pe spate. tot de curand am achizitionat din germania un radio Blaupunkt model ,, Dortmund" din acea perioada, functional, pe care l-am montat deja.

[valee]

victor

poti sa pui poze cu interiorul masinii: policioara de bambus, scaunele etc????

[bubnoff]

..sa zic...sa nu zic...

hai ca zic, macar ca mai curg doua-trei posturi-fluvii, preferatele mele :rolleyes:

Draga domnule Retromobil e si broscuta,

e laudabil faptul ca acest club, anume Retromobil, are un PR atat de abil in persoana domniei voastre, dar "faptele e fapte" si "ce-i scris, ramane".

M-am aflat la atestare, ca si la alte evenimente Retromobil, in calitate de observator, zic eu, cat am putut de impartial. Zic impartial pentru ca n-am dorinta de a accede in club chiar daca am o "gashca" de fiare dar ma intereseaza orice miscare vintage-auto de pe la noi.

Cele ce le-am scris mai devreme erau observatii personale. Aceleasi observatii pe care imi voi permite sa le fac in continuare in calitate de "interlocutor" pe marginea celor postate de dumneavoastra astazi. Aceste observatii insotite de intrebari la care, inevitabil, astept raspuns, le voi face pentru deslusirea tainelor atestarii, in cazul in care intr-o buna zi voi considera de cuviinta sa prezint unul din vehiculele din dotare spre a fi atestat ca vehicul istoric.

Incep:

<Ref capota Toni in fisa de atestare e trecuta, s-a considerat ca e o diferenta de doar cativa ani, in rest masina e impecabila.>

Draga domnule, daca e o diferenta de "doar cativa ani" asta inseamna...ca se accepta diferente de cativa ani cu mentionare in fisa de atestare. Right?

<Tin sa va atentionez ca noi nu avem de unde sa stim cand s-a produs modificarea, e f posibil ca masina sa fi venit asa din Germania la mana a doua,>

Am retinut atentionarea, dar la atestare, in aceeasi situatie dar cu alt participant s-a cerut verbal dovada faptului ca masina a beneficiat de o modificare de-a lungul anilor, modificare facuta intr-un atelier pt un numar mai mare de exemplare. Si inca ceva: in cazul in care aduc la mana a doua din Germania o masina cu modificari, aceasta este acceptata pe criteriul venirii ei din Germania ?

<...faceti va rog o diferenta intre modificari existente pe o masina si cele pe care le face proprietarul cu buna stiinta.>

Deja am facut o diferentiere destul de clara, zic eu, asupra faptului ca modificarea nu a fost facuta de proprietar, ci este rodul unui proiect la cheie de restaurare. Intrebarea totusi ramane: daca modificarea nu este facuta de proprietar ci de restaurator profesionist, este acceptata cu mentionarea ei in fisa de atestare?

<Modificarea de care vorbiti e facuta folosindu-se pise de la un model ulterior nu de la o alta marca, si am mizat pe faptul ca la o viitoare restaurare proprietarul o va remedia.>

Foarte de acord, piesa apartine marcii, chiar si perioadei plus-minus cativa ani, dar afirmatia imi da de gandit, nu-i chiar neaparat sa ai piesa modelului, important e sa apartina marcii. Gresesc? Iar din punct de vedere al mizarii pe buna credinta a proprietarului ca la urmatoarea restaurare o va remedia, este un gest laudabil, toti cei ce au participat la atestare au fost manati de buna credinta, nu tuturor insa li s-a considerat . Voi explica afirmatia mai tarziu.

<Aluzia cu dusul la bere mi se pare o jignire, cand o sa aveti primul om caruia i s-a solicitat vreo spaga pt certificare studiem problema , cu probe, si va rog chiar in fata instantei, nu pe forum, pana un alta eu zic sa va abtineti. Ne-am obisnuit sa mearga totul pe spaga, e f usor sa arunci cu vorbe.>

Am citit cu atentie ce s-a scris in topicul asta, si voi mai citi odata, dar tot nu am gasit aluzia cu dusul la bere. Poate gresesc.

<Toate masinile care au participat la sesiune de stestare au fost fotografiate, am intrat in posesia duplicatelor civ, nu s-a dat nici un verdict pe loc, am plecat frumusel acasa sa ne facem temele, nu le stim pe toate. >

Ciudat, cred ca as putea sa reproduc din memorie doua verdicte verbale, recunosc insotite de explicatii, dar care mie mi-au sunat tot a verdicte. Hai sa nu zicem verdicte, sa zicem pareri apasate ale membrilor comisiei care pareri convergeau in mod amenitator spre ideea ca verdictul final nu va fi roz. Incerc sa fac o paralela la vremurile scolare pentru a ilustra mai bine agonia momentului si extazul ce pare ca va urma la decernarea oficiala a atestatelor, respectiv: "n-ai invatzat nimic, stai jos, cinci!"

<O sa aveti o surpriza, ma refer la cei care tot cauta nod in papura si incearca sa agite spiritele, broscutele o sa fie respinse la atestare de niste broscari, in cazul in care nu corespund, desigur.>

Surpriza deja a aparut: exista agitatori de spirite si cautatori de nod. Printre noi? Va rog nominalizati. Cu exemple.

<Ref stopuri interlocutorul nostru da dovada de o mare rea credinta , pentru ca eu am chemat respectivul vorbaret sa constate urma ramasa de la vechile stopuri inlocuite cu cele originale,>

Ma consider a fi "interlocutorul" care raspunde: discutia a fost un pic invers si anume: "Membru comisie-Astea nu sunt stopurile ei; neneavictor - hai bai nene, am dat 150E pe ele si nici astea nu sunt?; Membru comisie-Pai da, uite, se vede pe aripa urma celor originale, erau mai mari si erau puse mai sus". Acum, respectivul vorbaret in viziunea dumneavoastra si membru-comisie in viziunea mea a aruncat manusa. Cu mai bine de zece oameni de fata. Laudabil daca dumneavoasta ati revenit asupra faptului, dar el s-a consumat in momentul respectiv, fiecare si-a tras concluziile, cea mai interesanta fiind a lui neneavictor: "n-am nevoie de certificat!"

<Ref luneta mica sau mare interlocutorul nostru a retinut o parere din public, a unei persoane care nu facea parte din comisia de evaluare, e f corect , persoana trebuia sa-si pastreze parerile personale .>

Asa cum spuneam, respectivul vorbaret-parere din public in viziunea dumneavoastra si membru-comisie in viziunea mea nu a fost chiar o voce din neant sau de peste gard, era vocea domnului Rossi, membru marcant Retromobil, care parea, cel putin dupa atitudine, ca face parte din comisia de evaluatori. Acum, dupa consumarea faptului, e greu de spus daca era sau nu dl. Rossi, poate era un vorbaret din public, poate dl. Rossi locuieste in zona si se afla intr-o plimbare. Impresia insa persista ca era chiar dl. Rossi aflat in postura de membru al comisiei de evaluare. Poate gresesc. Poate nu.

<Ref cabrio KG problema nu e lipsa barelor ci faptul ca punctele de prindere din caroserie au fost eliminate, cu proprietarul am prelungit discutia si dupa intalnire, nu la o bere ci discutand cu calm si intelegere, omul e un super pasionat, ca si fratele sau, o sa refaca masina , si o sa primeasca si atestatul , in problema barelor vom mai discuta.>

Poate, iarasi, urechile mele sunt mai sensibile, dar am auzit destul de clar urmatoarele: "E, daca nu vrei sa-ti pui bara n-o sa iei atestatul, si in cativa ani n-o sa ma circulati, ati vazut ce se intampla in Germania!". Declaratia venea in urma celor spuse de pufi68, anume ca nu va pune bara la loc deoarece ii place masina asa cum e, nu afecteaza originalitatea.

Revin la prezumtia de buna credinta de care ar fi trebuit sa beneficieze toti participantii: pufi68 a mentionat faptul ca in epoca s-au facut modificari apropo de eliminarea barii fata. Raspunsul: "sa vii cu documente, altfel nu putem admite". Deci o concluzie tot se putea trage: pufi68-rea credinta pentru declaratia ca nu isi va monta bara, nu se admite ca vehicul istoric. Daca nici asta nu e verdict...recunosc sportiv, verdict verbal

<Mi se pare firesc ca fiecare proprietar sa vina cu un minim de documentatie in sustinerea originalitatii masinii, in general argumentul cel mai puternic e ca "asa am luat masina" sau "am mai vazut pe net".>

Sa nu credeti ca citez din posturi diferite. E acelasi post. Cel in care vorbeati de

... e f posibil ca masina sa fi venit asa din Germania la mana a doua,

. Credeti ca e posibil ca acel Karmann sa fi venit asa din, sa spunem, Italia? Se acorda certificatul in cazul asta? Sau cumva acel Karmann sa fi venit la pufi68 in stare de epava? Credeti ca e posibil ca ce ati vazut pe acea masina sa fie rodul muncii proprietarului? Si atunci? Atestarea se judeca in etalon "asa am luat-o din Germania"? e un etalon la fel de bun cu "asa am vazut pe net".

<As vrea insa sa va reamintesc ca RETROMOBIL CLUB ROMANIA exista din anul 1998, pana mai ieri f multi nu s-au aratat f interesati de ceea ce face, acum brusc ne cheama la raport sau dupa caz arunca cu noroi sau trag de urechi. Mi se pare nepoliticos si necolegial daca vreti sa arunci cu pietre in munca altor pasionati , ceva tipic din pacate pentru Romania.>

Inca o data, cine sunt dusmanii care arunca cu pietre, noroi, etc? Mie mi se pare altceva tipic pentru Romania, victimizarea.

<Cei care trag pe aici cu prastia, vin pe la aceste intalniri, sunt tratati cu respect, nu ii intreaba nimeni de basca, inteleg ce le place si apoi insira aici vrute si nevrute, mai exact o varianta romantata.>

Aceeasi unii ! Aceeasi oameni din umbra gata sa loveasca, sa distruga, sa-i denigreze pe cei onesti care trateaza cu respect persoanele din jur. Domnule draga, te asigur ca "interlocutorul" tau nu face parte din nici un cerc ocult de prashtieri, nu incerc sa demolez firava intreprindere, spun ce am vazut din exterior, sustin ceea ce spun, si mai mult decat atat nu va consider pe voi cei din conducerea Retro niste satrapi, mai degraba, cum am mai spus si mai devreme, o gashca de prieteni vechi, cu pasiune comuna, dar care nu reusesc sa depaseasca conditia de gashca atunci cand imbraca haina evaluatorului.

Nu pot lua drept caracteristica a mentalitatii dumneavoastra afirmatiile gen "noi suntem drepti si buni - ei sunt rai si haini" deoarece va cunosc cel putin de departe si refuz sa cred ca ganditi lucrurile in alb-negru. Nu de alta, dar ma duc cu gandul la memorabilele versuri: "dusmanii imi poarta pica, dar n-au valoarea mea" si, sincer, detest asocierea.

Concluzionez, inainte sa cad cu capul pe tastatura:) :

Am insirat in primul post impresii personale despre lucruri bune si lucruri nasoale ale sesiunii de atestare din ianuarie. Am primit o "rafala" voalata, semn ca "ceva" deranjeaza. Probabil acel "ceva" care ma deranjeaza si pe mine. Daca ati renunta la a cauta acel ceva in exterior, in cei dusmanosi din umbra, poate ca n-am mai avea ce sa povestim acum si aici.

Din pacate suntem deocamdata in stadiul baricadei, in care eu astept momentul in care dumneavoastra sa spuneti: "Da, unul dintre evaluatorii nostrii a facut un set de gafe, asta-i viata, ne cerem scuze" sau sa vad momentul in care ii spuneti baiatului cu skodaS100 sau trabant" da omule, ai bara de dacia, dar noi avem incredere in tine ca o vei face frumoasa, nu? :lol:" adica gesturi umane venite din partea unei organizatii care cultiva, protejeaza si incearca sa tina in viata "fauna" pe roti.

Pana cand nu voi vedea si nu voi simti asta din partea clubului, nu ma voi impaca cu ideea ca mai intai esti luat "tare" ca sa ai o discutie dupa in care sa ti se explice ca stii, de fapt e bine.

Si asta oricat de frumoasa si bine ticluita ar fi retorica dumneavoastra.

Inchei aici si va salut pana la urmatoarea intalnire!

[charlie]

am sa postez cat de curand fotografii cu msina si detalii cu nr sasiu si elementele originale care s-au intors la locul lor pentru a va convinge

Victor, ai la dispozitie un album virtual aici: http://www.aircooled.ro/fol474739/fol765290/neneavictor

userul neneavictor pe care il ceeasei deja este Admin pe acest album si contributor pe tot site-ul respectiv.

Modificat 12 Februarie, 2007 de charlie

[neneavictor]

intr-adevar, masina va fi vopsita cat de curand, tot in culoarea originala, ocazie cu care vor disparea si semnalizatoarele de pe fata - singurul reper neconform cu anul de fabricatie inca prezent pe masina, si voi repara semafoarele. Motorul este cel original, de 30 cp, cu suportul dinamului in blocul motor iar instalatia electrica este pe 6 V. Chiar si sigla color (specifica anului) reprezentand lupul si castelul, simbolul orasului wolfsburg, e inca prezenta in partea inferioara a capotei. De altfel, doresc sa-l informez pe dl Rossi de la RCR ca luneta ovala a disparut de pe broscutza la data de 01.08.1957, odata cu lansarea pe piata a modelului 1958, iar prima masina care a iesit de pe poarta uzinei de la wlofsburg avand luneta marita a avut seria de sasiu 1.600.440. ( la VW, modelul anului incepea la data de 01.08 a anului precedent, deci o broscutza model 1959 de exemplu, este o broscutza produsa in periada 01.08.1958 - 31.07.1959.

poza cu sigla

[neneavictor]

o sa postez fotografii si cu interiorul masinii cat de curand, probabil maine

[AUTOMOBILIA]

Dl R nu face parte din comisia de atestare, venise pe acolo probabil cum intra multi si pe site-urile astea, ca sa mai plaseze o rautate, regret momentul care si pe mine m-a deranjat, regret insa si faptul ca se generalizeaza sin dintr-o actiune reusita, pentru 3 vorbe s-a ajuns la concluzia ca de fapt a fost un balci. KG Cabrio nu se poate compara cu masina lui Toni ma refer la stare, FIVA spuen f clar "piesa originala sau simalara cu originalul" trebuie sa accepti ca o capota cu 3 ani mai tanara e similara iar o masina fara bare e f frumoasa dar naste niste discutii, o sa discutam cu proprietarul problema si daca in final n-o sa renunte la look-ul asta dar o sa restaureze masina eu unul o sa sustin atestarea. Mai mult n-am ce zice, nu sunt nici PR, imi dau si eu cu parerea cand va vad ca scoateti in evidenta numai partile negative, pe care le si amplificati de n ori, de multe ori deformand realitatea, vezi cazul stopurilor. Cam atat.

Modificat 13 Februarie, 2007 de RETROMOBIL e si broscuta

[AUTOMOBILIA]

Ca tot discutam de bare, ref KG problema nu e ca nu le poarta, problema e ca nu se mai pot monta datorita modificarii caroseriei, capota inlocuita modifica e drept estetic masina dar nu si constructiv , eu n-am nimic impotriva sa-ti atestezi masina cu bare, sa participi la evenimente cu bare, iar in timpul liber sa faci ce vrei, noi dicutam problema dpdv al unei masini care devenind istorica o sa fie acceptata la niste evenimente, unde au loc si concursuri, care se termina cu un clasament, proprietarul o sa zica "am atestat" colegul de pe locul urmator care tocmai a ratat podiumul "masina mea e mai originala" si incepe balul. Voi studiati problema doar din perspectiva alb/negru, problemele sunt insa mult mai complexe. O sa studiem problema si daca nu o scoatem la capat vom cere si parerea unui specialist extern.

Ref modificare, unde e facuta si de cine :

1. N-am inteles de unde ideea ca masina lui Toni a fost modificata la restaurare, eu unul merg pe ideea ca masina a ajuns acolo deja modificata, mi-e greu sa cred ca o firma care se respecta, si se respecta daca vezi ce produce, poate risca sa ramana cu o masina in care investeste in curte doar pt o amarata de capota, firma respectiva are in stoc vreo 4- 5 broaste, putea f usor sa puna o capota originala, cred insa ca nu si-au dat seama, cel care se ocupa atunci de partea de documentare oricum s-a dovedit a nu fi un mare profesionist, nici nu mai e in firma, asa ca nu-l mai putem urechea.

2. Exista cateva cazuri cu masini care au fost modificate in perioada de fabricatie, va ziceam de Borgward, mai sunt si altele, in principal de la un Coupe s-a ajuns la un Cabrio , e destul de greu sa depistezi cand s-a produs modificarea, daca ea s-a facut intr-un atelier specializat insa exista niste acte, sau emblema carosierului, asta certifica data modificarii.

3. N-am spus ca daca aduci o masina modificata e ok, depinde ce modificare are, exista de ex in club masini de curse, unele dintre ele modificate de diverse ateliere, facute cu piese din epoca respectiva, urmarindu-se fisa FIA de omologare de la vremea respectiva. E o diferenta intre masinile astea, care uneori reproduc exemplare care fizic au disparut si unele modificate just for fun. Se considera ca s-a urmarit preproducerea unui vehicul cu importanta istorica si nu o operatiune de tuning. Masinile astea insa, pana sa fie omologate, sunt verificate la nivel de surub.

Ref atitudine , comentarii , rautati, puscasi cu prastie

De chestiile astea nu scapam, speram insa sa se diminueze, motiv pentru care chiat l-am rugat pe dl R , daca apare , sa-si pastreze parerile personale. Se pare ca e imposibil, astazi o sa discutam situatia penibila in are ne-a pus in Consiliul Director. E inadmisibil ce s-a intamplat, a transformat , chiar si pentru cateva minute, o incercarea de faca o chestie serioasa intr-un balci, nu stiu ce ar trebui sa mai adaug, i-am cerut scuze lui Victor in cel mai elegant mod care mi-a trecut prin cap, l-am invitat ca impreuna cu Pacman sa se ocupe pe viitor de evaluarea broastelor, adica sa infrunte si sa invinga gargariseala de doi bani din interior, de pe margine nu ajuta, uneori nu ajuta din din interior, dovada ca rugamintea mea n-a contat . Eu insa m-am obisnuit sa iau de la fiecare partile bune si dl R are si din astea, din pacate ele sunt umbrite de derapaje de genul lunetei. Daca eu ma suparam , in n+1 cazurile in care am fost pus in situatii mult mai jenante ca cea cu luneta, cred ca nu obtineam chiar nimic.

E f corect , suntem o o gashca de pasionati, trebuie sa mai treaca vceva vreme pana sa avem comisari profesionisti, totusi incercam sa ne ridicam la inaltimea asteptarilor , desigur cu exceptia cazului in care cei care trebuie sa ne ajute ne dau la cap.

Rezultatele sunt firave , asa este si motivele sunt derapajele de ambele parti, daca am fi mai uniti lucrurile s-ar misca altfel, se pare ca e o chestie grea de realizat la noi , asa incat o sa-mi vad in continuare de proiectele mele, am obosit sa fac pe arbitrul de box, intr-o lupta care nu are nici invingatori nici invinsi, produce numai o imensa piedere de timp, ceea ce nu-mi convine, prefer sa-mi pierd timpul surubarind.

Ref atitudine binevoitoare e cu dus si intors pentru ca dupa ANTEBELUM , unde gradul de permisivitate a fost unul absolut, ne-am trezit pusi la zid de niste forumisti care au probleme de originalitate la niste masini la care comanzi piese dupa catalog, en line.

Ramane sa vedem la ce ne-a ajutat ca am primit la eveniment un MB 170V cu bare de DACIA 1300, care sta expus in ploaie , de vanzare, la un pret de masina restaurata impecabil, nu cumva am certificat astfel ca masina e un vehicul istoric si ea nu prea e moemntan ? Asta e cea mai importanta problema, nu se refuza omul, se refuza masina aflata intr-o stare de neoriginalitate sau care nu e conservata ca un vehicul istoric. Bogdan e sincer si declara ca foloseste masina zilnic, in acest caz daca o sa obtina atestatul de vehicul istoric dupa mintea mea il poate pune in rama, pentru ca a declara masina vehicul la fisc inseamna a o folosi ocazional nu zilnic. Desigur ca in orice moment optica un proprietar asupra masinii pe care o are se poate modifica, utilizarea se poate rar, masina poate fi readusa la original , insa cand e lege nu e loc de favoritisme si sperante. Motiv pt care mizam pe buna credinta si dorinta sincera de a aduce masina in stare originala a fiecaruia, iar de la un anumit prag in sus apare si intelegerea colegiala si acceptarea anumitor minusuri in dreptul masinii. Mi-ar parea sincer rau insa sa constat ca la aceste sesiuni de atestare o sa avem pe viitor oameni care o sa vina doar pt a ne transmite sloganul "e masina mea, o modific cum vreau, n-am nevoie de atestat, sunteti inutili si antipatici, etc" iar de cealalta parte o sa se raspunda cu "multumim ca ne-ati vizitat, iesire din parcare e pe partea dreapta".

In loc sa constatam ca suntem atat de mici incat abia am reusit sa ne agatam de scara trenului in care sunt tarile cu traditie in domeniu (FIVA) si sa facem fiecare cate ceva ca sa ridicam nivelul ne pierdem vremea cu MARUNTISURI.

Eu unul sunt f aproape de a ma retrage pe insula masinilor antebelice, ca sa scap de toti si toate, in primavara deshidem o noua sectie, ANTEBELUM CLUB ROMANIA, va invit la o intalnire, sa vedeti cum cu 5-6 masini antebelice si multa pasiune se poate face un eveniment reusit, cu atmosfera de CLUB, prietenoasa, in care nu exista reprosuri, pareri rautacioase aruncate peste umar, nu ca asta ar caracteriza celelalte intalniri dar dupa cum vedeti se mai intampla. Seria acestor intalniri a inceput deja , si nu ma refer la ANTEBELUM 2005 si 2006, in fiecare saptamana ne strangem intr-un garaj in jurul unei antebelice care speram ca va renaste, departe de orice orgolii si rautati, din fericire nici dl R si nici alti certareti nu au antebelice, si sincer sunt f fericit ca n-au de gand sa-si ia, si chiar daca ar avea ar intelege ca locul lor nu e langa noi, pentru ca nefind nici o miza nu e loc de cearta. Daca in jurul nucleelor fara certareti (mai exista unul mult mai numeros, o adevarata familie, cel al posesorilor de M-uri) se vor strange si alti pasionati adevarati bine, daca nu , asta e , o sa continuam sa avem micro cluburi si sa parlamentam la infinit.

Modificat 13 Februarie, 2007 de RETROMOBIL e si broscuta

[AUTOMOBILIA]

Ref tubless suprafata unde se aseaza valva e importanta dar in 99" din cazuri pe jantele normale valva etanseaza. Problema e data de lipsa inelelor proeminente de la interior, asa ca poza respectiva trebuia facuta in interiorul jantei. Aceste inele retin anvelopa in momentul in care are tendinta de dejantare, comparati cu o janta moderna si o sa vedeti diferenta.