Impresii chiptuning...

[andREI]

pai baga frate talpa la greu sub 2000 ca e parfum :)

<{POST_SNAPBACK}>

Parfum vor fi si turbina si ambreiajul. De fapt scrum / toast...

Turbina cu geometrie variabila e f. expusa fenomenului "surging" la astfel de solicitari. De aia si cutiile automate montate pe aceste motoare nu permit o astfel de utilizare si de obicei retrogradeaza. Ati pus vreodata mana la gura unui aspirator in timp ce merge? Ati observat poate ca turatia lui nu se micsoreaza ci creste. Similar se intampla cu turbina la accelerari bruste ("talpa") sub 2000rpm si apar solicitari in axul turbinei care intr-un final cedeaza si nu vreti sa stiti cum face rotorul cand i s-a rupt axul in carcasa la peste 80.000 rpm. D'asta unii zic "the turbo grenaded" (vine de la "grenada").

Morala la VNT-uri (turbine cu geometrie variabila) NU DATI TALPA SUB 1900-2000 RPM ca va merge de un numar f.limitat de ori. La cele cu geometrie fixa se mai poate ca ele nu prea sunt fortate de vreun mecanism similar cu cel cu vane.

In general cam toate TDI-urile dupa 1997 au turbina cu geometrie variabila.

[Andi TDI]

Morala la VNT-uri (turbine cu geometrie variabila) NU DATI TALPA SUB 1900-2000 RPM ca va merge de un numar f.limitat de ori. La cele cu geometrie fixa se mai poate ca ele nu prea sunt fortate de vreun mecanism similar cu cel cu vane.

La motoarele nemodificate si perfect functionale acest fenomen este evitat din setarile de fabrica.

Daca motorul este modificat "prost" sau daca exista nefunctionalitati in special in circuitul de reglaj al vanelor poate sa apara fenomenul descris de andREI.

Si in alta

Interesant ar fi de stiut cum se intelege chipul cu dsg-ul

[ender]

Eu cred ca este mai sanatoasa modificarea cu crestere de cuplu la turatii mari, la masiinile cu DSG si in general la toate masinile.

Prea mult cuplu in zona de turatii mici nu poate sa faca bine la ambreiaj , planetare si cutie de directie.

Tuningul facut de Dragos Voinea este un exemplu pozitiv in acest sens.

La mine se simte bine ca puterea este crescuta dupa 2300rpm. Motorul se comporta oarecum stoc pina in aceasta turatie, dupa care apare explozia de cuplu.

Presiunea furnizata de turbina nu depaseste 6PSI (1400mB) pina in 1500rpm si 18psi (2240mB) pina in 2000rmp, lucru care face ca fenomenul "surge" sa nu fie o problema in acest caz particular.

[zGb]

Parfum vor fi si turbina si ambreiajul. De fapt scrum / toast...

Turbina cu geometrie variabila e f. expusa fenomenului "surging" la astfel de solicitari. De aia si cutiile automate montate pe aceste motoare nu permit o astfel de utilizare si de obicei retrogradeaza. Ati pus vreodata mana la gura unui aspirator in timp ce merge? Ati observat poate ca turatia lui nu se micsoreaza ci creste. Similar se intampla cu turbina la accelerari bruste ("talpa") sub 2000rpm si apar solicitari in axul turbinei care intr-un final cedeaza si nu vreti sa stiti cum face rotorul cand i s-a rupt axul in carcasa la peste 80.000 rpm. D'asta unii zic "the turbo grenaded" (vine de la "grenada").

Morala la VNT-uri (turbine cu geometrie variabila) NU DATI TALPA SUB 1900-2000 RPM ca va merge de un numar f.limitat de ori. La cele cu geometrie fixa se mai poate ca ele nu prea sunt fortate de vreun mecanism similar cu cel cu vane.

In general cam toate TDI-urile dupa 1997 au turbina cu geometrie variabila.

<{POST_SNAPBACK}>

In caz ca nu te-ai prins postul meu a fost putin ironic...eu am grija destul de bine de masina mea apropo de turatii si calcatul acceleratiei cu toate ca ii mai rup si gura destul de bine cateodata

[Vlad MHL]

Si la mine cuplul maxim este pe la 2.300 si sunt relaxat in ceea ce priveste ambreiajul. Dar planetarele ma ingrijoreaza deja, cred ca au cedat de la plecarile bruste. Oricum, sunt cel mai multumit de treptele 4 si 5 care sunt dementiale. O sa ma cronometrez zilele astea ca sunt curios si m-a mai intrebat si Fuscobal de cat fac 80-120. Am sa revin cu calculele.

[andREI]

In caz ca nu te-ai prins postul meu a fost putin ironic...eu am grija destul de bine de masina mea apropo de turatii si calcatul acceleratiei cu toate ca ii mai rup si gura destul de bine cateodata

<{POST_SNAPBACK}>

Am banuit dar nu puteam fi sigur.

Cat despre problema in sine intr-adevar cum a spus Andi exista protectia software din fabrica insa in timp se mai depune funingine pe vane, ciptuning poate fi mai bine sau mai prost facut samd incat eu am facut o recomandare generala. Cu un mecanism VNT in stare buna si un soft corespunzator poti sa ii dai talpa cat vrei unde vrei (unde = in orice loc al plajei de turatii) insa e mai bine sa fii precaut...

Problema cu fenomenul surge este ca nu iti strici ceva imediat. Lumea e tentata sa lase lucrurile asa si sa isi pastreze obiceiurile talpicioase in zona turatiilor joase. Stresul in axul turbinei e un muncitor relativ lent dar perseverent.

[andREI]

Si la mine cuplul maxim este pe la 2.300 si sunt relaxat in ceea ce priveste ambreiajul. Dar planetarele ma ingrijoreaza deja, cred ca au cedat de la plecarile bruste. Oricum, sunt cel mai multumit de treptele 4 si 5 care sunt dementiale. O sa ma cronometrez zilele astea ca sunt curios si m-a mai intrebat si Fuscobal de cat fac 80-120. Am sa revin cu calculele.

<{POST_SNAPBACK}>

Cand calculezi cat iti ia de la 80 la 120 foloseste treapta cea mai avantajoasa (cea mai mica). Eu de exemplu am ghinionul sa am portiunea asta intre doua viteze. Adica cu a treia nu pot trece de 110 km/h si sunt nevoit sa schimb a 4-a si acolo pierd timp. Mai bine as calcula 70-110 (desi nu e echivalent cu 80-120 - lucrurile nu evolueaza liniar) ca sa imi fac o idee. Eu cred ca la A3-ul tau prinzi 120 in a 3-a deci foloseste a 3-a (ca doar nu reusesti asta si in a 2-a nu??)

[ender]

Am facut aseara 80-120 in aproape 7 secunde (+/- 0.5s)

[andREI]

Am facut aseara 80-120 in aproape 7 secunde (+/- 0.5s)

<{POST_SNAPBACK}>

Foarte bine! Ca mine doar ca tu am inteles ca ai modificat doar soft-ul (ciptuning), injectoarele sunt probabil originale. Inca o data imi pare rau ca nu am avut cum sa te ajut cu duze... daca mai vine prin tara cineva din SUA te voi anunta si daca esti interesat pot sa il rog sa comande niste duze.

Ar mai fi niste curiozitati de-ale mele ref. la masina ta:

1. cam ce greutate are? Talon si / sau cantarit la ITP

2. Pp ca ai facut testul 80-120 intr-o singura treapta? Daca da, a fost a 3-a?

3. Si daca a fost a 3-a cam care e viteza (km/h) la 1000RPM sau la orice turatie (ca sa determin raportul treptei de viteza)

De ce te intreb toate astea... eu am modificat mai multe ca tine la masina si totusi am acelasi timp 80-120 ca tine, din asta tragand concluzia ca e posibil sa am ceva in neregula pe la motor...

[Laurg4]

...

DSG-ul este protejat software de modificarile mari de cuplu. Cutia este specificata la 350Nm. Exista si cutii specificate la 450Nm (pe audiTT)

...

Stie cineva pentru ce specificatie de cuplu (maxim) este proiectata cutia Tiptronic?

Intreb deoarece ma pregatesc/documentez si eu de un ciptuning si observ ca problema transmisiei este tratata destul de serios.

Adevarat graiti, fratilor; 'geaba ai 200cp/400Nm sub f..d daca nu poti sa-i transmiti pe roti! sau risti sa rupi totul pina acolo!

PS. este cineva cu ciptuning+tiptronic pe forum?

[ender]

Testul a fost facut cu o combinatie a treptelor 3 si 4. A 3-a la 2000rmp V=55Km/h.

Greutatea este in jur de 1345Kg (talon) + sofer 75Kg

Daca vine prietenul tau din USA vreau si eu un set de PP520.

Cind o sa am timp o sa ridic pe tester curbele de putere si cuplu

Vreu sa mai fac mici ajustari la avans in grupul 04 si la coada ferestrei de injectie in grupul 01, adica vreu sa translatez toata fereastra de injectie cu un grad la singa fata de TDC pentru a scapa de urma de fum si de ceva virfuri de boost la WOT.

[Vlad MHL]

Am si eu o intrebare pt cei care au calculat 80-120. Sa spunem daca sunt cu a 3-a, vin din "blana" si cand ating 80 incep sa conometrez SAU stau la 80 si apoi calc acceleratia?

[Andi TDI]

Pentru "cronometrari" puteti folosi cu incredere log-urile de VAG COM.

Cu interfete USB si daca nu logati decat un singur grup puteti obtine 4-5 timestamp-uri pe secunda.

Oricum te concentrezi la condus, nu la cronometrari iar rezultatul este usor de analizat ulterior.

[Laurg4]

Am si eu o intrebare pt cei care au calculat 80-120. Sa spunem daca sunt cu a 3-a, vin din "blana" si cand ating 80 incep sa conometrez SAU stau la 80 si apoi calc acceleratia?

<{POST_SNAPBACK}>

"STAI" la 80 (xx) si apoi o calci. Parerea mea pemtru masurarea de repriza, oricare ar fi ea.

PS1. Din ce stiu eu (junior B) ), repriza se masoara in aceeasi treapta de viteza, pentru a avea o indicatie de performanta a motorului (eventual graph). Repriza 80-120 se masoara cu tr. 4a, uzual (regular car's).

PS2. masurarea cu VAG-ul ar fi profesionala, cine are/poate ...

Edited April 7, 2005 by laVW

[andREI]

"STAI" la 80 (xx) si apoi o calci. Parerea mea pemtru masurarea de repriza, oricare ar fi ea.

PS1. Din ce stiu eu (junior

[Laurg4]

De fapt nu este "părerea mea" ci aşa am citit că se efectuează testul de performanta repriza 80-120 km/h în reviste de specialitate.

Ideea este clară: se măsoara repriza = perioada/durată/interval de TIMP în care motorul duce maşina de la 80 la 120. De ce nu se schimbă treapta? Pentru că se monitorizează curba de putere / cuplu a motorului în treapta x, care s-ar modifica, prin schimbarea turaţiei, la schimbarea în treapta y.

Prin acest test se măsoară reacţia maşinii/motorului în ansamblul ei, luând în calcul toate delay-urile şi inerţiile sub-ansamblelor (inclusiv turbina). Deci se simulează o depăşire în condiţii reale.

Acum fără supărare, fiecare poate să măsoare cum vrea acest indicator de performanţă. B)

sper că nu sunt off-topic

Edited April 7, 2005 by laVW

[andREI]

De fapt nu este "părerea mea" ci aşa am citit că se efectuează testul de performanta repriza 80-120 km/h în reviste de specialitate.

Ideea este clară: se măsoara repriza = perioada/durată/interval de TIMP în care motorul duce maşina de la 80 la 120. De ce nu se schimbă treapta? Pentru că se monitorizează curba de putere / cuplu a motorului în treapta x, care s-ar modifica, prin schimbarea turaţiei, la schimbarea în treapta y.

Prin acest test se măsoară reacţia maşinii/motorului în ansamblul ei, luând în calcul toate delay-urile şi inerţiile sub-ansamblelor (inclusiv turbina). Deci se simulează o depăşire în condiţii reale.

Acum fără supărare, fiecare poate să măsoare cum vrea acest indicator de performanţă. B)

sper că nu sunt off-topic

<{POST_SNAPBACK}>

a)Asa este. Reprizele se masoara de obicei in doar o treapta de viteza. Ok. Dar nu de ele era vorba in topicul asta.

B) Sigur ca poti masura oricum. Eu vroiam sa vad puterea neta a motorului fara intarzieri de turbina sau alte subansambluri (or mai fi intarzieri si din alte parti...) si in plus eu vroiam sa compar rezultatul lui ender (care probabil ca nu a pornit de la 80) cu al meu. Cum sa il compar daca ar fi metode diferite? Ma rog... aici trebuie ender sa imi zica daca a plecat fix de la 80 sau mai de jos a dat blana..

Edited April 7, 2005 by andREI

[ender]

Am pornit de la aproape 75 intr-a III-a, la 80 am apasat butonul de start la cronometru si am schimbat a IV-a la 4000rpm ca sa nu fortez motorul.

Eram cu mina de pe volan si pe cronometru, destul de incomod, pentru ca dreapta trebuia sa mestece in motorina :banghead:

Rezultatul a fost de 7.09s, dar cred ca timpul a fost mai bun deoarece am pierdut ceva la schimbarea treptelor.

[voinea]

Turbina cu geometrie variabila e f. expusa fenomenului "surging" la astfel de solicitari. De aia si cutiile automate montate pe aceste motoare nu permit o astfel de utilizare si de obicei retrogradeaza. Ati pus vreodata mana la gura unui aspirator in timp ce merge? Ati observat poate ca turatia lui nu se micsoreaza ci creste. Similar se intampla cu turbina la accelerari bruste ("talpa") sub 2000rpm si apar solicitari in axul turbinei care intr-un final cedeaza si nu vreti sa stiti cum face rotorul cand i s-a rupt axul in carcasa la peste 80.000 rpm. D'asta unii zic "the turbo grenaded" (vine de la "grenada").

Morala la VNT-uri (turbine cu geometrie variabila) NU DATI TALPA SUB 1900-2000 RPM ca va merge de un numar f.limitat de ori. La cele cu geometrie fixa se mai poate ca ele nu prea sunt fortate de vreun mecanism similar cu cel cu vane.

ciudat ca lui ceky i-a cedat axul turbinei la treapta 1. A accelerat sa treaca o intersectie . Pana la jumatatea ei maxim 2000rpm si apoi a dat talpa tare. A facut BUM, a scos un nor imens de fum si el a tras pe dreapta. Exact cum am spus. Ax turbina retezat. Sigur era peste 2000rpm cand s-a petrecut evenimentul, deci se poate intampla necazul si asa.

Pentru "cronometrari" puteti folosi cu incredere log-urile de VAG COM.

Cu interfete USB si daca nu logati decat un singur grup puteti obtine 4-5 timestamp-uri pe secunda.

Andi , la ender TDIspy are 11Hz esantionare. Cum ti se pare ?

[Andi TDI]

Cam de 11 ori pe secunda. :banghead:

Dar in varianta actuala nu se poate "loga" si in plus nu afiseaza turatia si cel mai important viteza.

[andREI]

ciudat ca lui ceky i-a cedat axul turbinei la treapta 1. A accelerat sa treaca o intersectie . Pana la jumatatea ei maxim 2000rpm si apoi a dat talpa tare. A facut BUM, a scos un nor imens de fum si el a tras pe dreapta. Exact cum am spus. Ax turbina retezat. Sigur era peste 2000rpm cand s-a petrecut evenimentul, deci se poate intampla necazul si asa.

Andi , la ender TDIspy are 11Hz esantionare. Cum ti se pare ?

<{POST_SNAPBACK}>

Pai poate ca Ceky ii daduse turbinei aleia o mie de surge-uri inainte de ultima solicitare care evident i-a fost fatala. Oricum asta cred ca a fost un pretext excelent pentru o turbina mai mare :banghead: (VNT-20). Eu ma si gandesc la un GT-17 daca nu e foarte scump refacut eventual cu cea vechi la schimb. Doar ca va trebui sa maresc debitul de motorina. Pompa de injectie nu stiu cat va mai putea mari debitul. Pot pune duze si mai mari (PowerPlus sau :Driver: chiar Race520) dar astea ca sa mearga optim au nevoie de presiune mai mare din pompa. Fie o pompa integrala de 11mm fie o conversie la element de 11mm. Dar mai intai am alte prioritati... De exemplu sa merg odata si odata la dinamometrul ala.

[Vlad MHL]

Am facut cronometrari 80-120.

Cu a 3-a, 4.41, 4.57, 4.39.

Cu a 4-a, 5.44, 5.51, 5.46.

[fuscobal]

Da, cam atat am si io pe acceleratie > treptele 2+3. Ai facut vreo masuratoare de putere si cuplu ?

[Vlad MHL]

Nu am facut, dar are Voinea logul cu masina mea in ture dupa cip-tuning.

[fuscobal]

Haha, poate ne dam si noi dupa ce schimb si eu suspensia ca asta e terminata. Am plecat astazi de la semafor cu un amarat de vento si pana la 40 a stat langa mine pentru ca mie imi fugea fata in toate partile iar in momentul in care am prins aderenta, i-a pierit aluia subit satisfactia de pe fata ! Am masurat astazi cat se comprima arcul spate : 1.62 cm la 100Kg !