TSI - cum se folosesc corect?

[The_Ego]

Se simte o cadere de putere peste 4000, chiar si trecand pe la 5000rpm unde ar trebui sa fie puterea max.

Calculul cel putin cu 1.4 122 e cel putin eronat pt ca are cuplu maxim pana la 4000.

 

TSI-urile de capacitate mica se comporta asemanator cu un diesel CR: liniar, se simte de la turatii joase (aprox 2000 in cauzl tsi-ului), plaja in care se simte cel mai bine este pana in 4500.

Modificat 19 Octombrie, 2013 de The_Ego

[o_serban]

@the_ego: da, ai dreptate in legatura cu cuplul la 1.4 122 si imi cer scuze pentru asta,

Din graficul oficial 1.4 122 are la 4500RPM cam 185Nm => 116.85CP.

 

Dar ideea principala pe care am vrut sa o exprim ramane: 

 

Nu va asteptati ca un motor sa traga la fel la 1500RPM ca la 45000RPM, ca "deh'... are cuplu maxim pe toata plaja"  :vaidecapulmeu: . Nimic mai gresit. Iar acea "explozie" a TDI-ului la turatii joase se datoreaza intradevar cuplului, dar acesta inseamna o putere mai mare, care dupa cate se vede mai sus deja de la 1500RPM are 20CP in plus, iar la valoriile astea este enorm(50% in plus fata de TSI 122). Ce vreau sa zic cu asta e ca "tragerea" motorului tot in cai putere se masoara si expresiile de genul "Cai putere = viteza maxima, si cuplu = demaraj" sunt... :tuktuk: .

[mike.]

Conform mai multor teste dyno, CAXA / CAXC (1.4i @ 122cp) are ~100cp la 3000rpm, din cate imi amontesc.

Nu sunt de acord ca dupa 4000rpm nu mai trage..nu mai simti ca te baga in scaun, dar vitezometrul creste mai repede de la 5000rpm in sus. Asta banuiesc ca se datoreaza faptului / este din cauza faptului ca boost-ul e practic inexistent la turatii foarte inalte.

[o_serban]

@mike: 1.4 tsi @ 160 are la 3000rpm ~ 100cp.

 

grafic de dyno la 1.4 122 personal nu am gasit, doar un grafic oficial Skoda pentru Rapid 1.4 @ 122

de unde se vede ca la 3000rpm are ~ 63kw => 84CP  :icon_thumleft:

[The_Ego]

Acul se duce el, dar nu si masina.

E normal, fiind turbina mica se incarca repede si se plafoneaza.

Sent from my ApfelPhone

[volvol]

De ce nu faceti niste teste? 80 - 130 km/h in treaptele 3 si 4. Daca se plafoneaza grav in ture ridicate, ar trebui sa iasa castigatoare treapta 4.

Modificat 20 Octombrie, 2013 de volvol

[mike.]

asta spun, am facut teste - merg mult extraurban pe drumuri bune. 3 merge pana la ~140km/h si categoric e mai bine decat sa schimbi 4 (pierzi timp la schimbarea treptei).

centii mei.

[prunaionutz]

3 plafoneaza la aproape 150 (pe vitezometru), dar e deja la 6500 rpm la viteza aia, unde nu mai are vlaga.

[Aditu]

Nu stiu de ce dar incep sa cred ca trebuie sa revizuiesc tehnica mea de plecat de pe loc si schimbat vitezele.

Am impresia ca ceea ce aplicam la TDI-ul meu  de 6 ani nu  prea e valabil si la TSI...sau la benzina in general. Si culmea toate masinile pe care le-am condus, inchiriate, de la job sau din familie au fost toate diesel.

Deci...Dau drumul la ambreiaj pana la un punct unde incepe sa prinda si apoi accelerez usor, apoi eliberez complet si accelerez. Incepe sa plece si apoi parca intrerupe scurt si continua. Treaba e ca nu face mereu asa si ma gandesc ca e vina mea. La fel se mai intampla si intr-a doua uneori, ori smuceste un pic, ori da in nas si apoi accelereaza.

Metode: apas ambreiajul concomitent cu luarea pricorului de pe acceleratie, dau a 2-a si iau piciorul de pe acceleratie in timp ce incep sa acclerez usurel, progresiv. Am mai incercat si sa preintampin mai mult cu acceleratia cand dau drumul la abreiaj dar nu sunt sigur ca e sanatos. Apoi am mai incercat si sa accelerez dupa ce iau complet piciorul de pe ambreiaj, dar parca e prea batraneste si pierd turele, trebuie sa accelerez din regimul de subturare si iar nu e sanatos.

La voi cum sta treaba?

 

PS: poate o fi eu prea atent cu ea ca e noua

Modificat 20 Octombrie, 2013 de Aditu

[Rave]

Eu unul patinez putin ambreiajul la plecare, desi stiu ca nu e neaparat ok. Masina se misca foarte bine cand faci rev match dar nu cred ca are rost la mers normal, mai bine schimbi putin mai tarziu si gata

Modificat 20 Octombrie, 2013 de Rave

[BiCos]

E bine sa demarezi cu ~2000 ca sa patineze putin. Astfel ții arcurile ambreiajului armate și nu se strica.

Mai jos am observat cum pleaca sacadat.

Eu merg doar 10%in oraș. Recomand celor cu DSG modul S în trafic aglomerat și păstrarea unei distante mai mari fata de cel de dinainte.

Titi Aur recomanda condusul defensiv. Da și lecții :-).

[prunaionutz]

Si eu patesc treaba cu plecatul sacadat in turatie mica.. 

[The_Ego]

Are momente in care mai pleaca sacadat si la mine (da in nas), dar foarte rar. Uneori am impresia ca e vina mea pt ca mai ating ambreiajul inainte sa il ridic de tot.

De plecat in mod normal, patinez putin pana sa ii dau drumul in treapta 1.

 

De ce sa se plece de la 2000rpm? Mi se pare mult si chiar ciudat in oras sa pleci numai asa. 

Patinatul ambreiajului la 2000rpm sau cuplarea lui mai violenta nu are un impact mai mare asupra uzurii decat plecatul la 1300rpm?

Modificat 21 Octombrie, 2013 de The_Ego

[radumelinte]

O turatie la plecare de 1.300 - 1.400 rpm este suficienta la un TSI. Fiind turbo are cuplul suficient de jos si nu mai trebuie turat ca un motor aspirat. Il turezi la 2.000 doar daca vrei sa pleci in forta.

[Aditu]

Azi am trecut de cei 1500km de rodaj, desi sunt convins ca poate peste inca 1500 va fi mai sigur efectuat.

Inca de pe la 1300km am inceput sa acclerez mai agresiv si sa trec scurt de 3000rpm in cam toate vitezele si sa depasesc 120km/h. Asta ocazional, ca sa nu zic ca i-am facut rodajul prea batraneste.

Azi facand cei 1500 am inceput sa turez si spre 4000rpm si intr-adevar e nervoasa, imi place.

Spunea cineva ca ii place cum trage in a 2-a. Mie mi se pare mai mult o treapta de oras, scurta, in care nu prea treci de 50km/h. Poate doar daca te duci cu ea spre 6000rpm cum am vazut in niste filmulete.

Intr-adevar, daca sunt in a2-a peste 2500 chiar 3000rpm si apas mai agresiv pedala are un zvac frumos dar se pierde repede daca nu schimbi a 3-a. Ori imi patineaza mie ambreaijul, dar clar nu am senzatia ca pot sa ajung cu a 2-a la 100km/h ca in filmuletele astea:

http://www.youtube.com/watch?v=LIU7nQ20fO8

Iar ca schimbi ca in filmul asta pe masina ta, nu stiu cat ar rezista ansamblul ambreiaj/placa/volant

[Aditu]

Vad ca nu scrie nimeni pe forum decat daca are probleme sau daca se dezbate ceva aprins, in special off-topic.

A gasit cineva pe net un filmulet sau ceva detalii, o prezentare a acestei noi generatii de TSI?

[codz]

Si eu am cautat si nu am gasit detalii despre EA211, nici pe Wikipedia nu au pus inca detalii despre motoarele EA211, cu specificatii pe fiecare cod motor, de exemplu la G7 pe 1.4 TSI sunt acum cel putin patru coduri de motorizari (doua 1.4tsi/122cp, unul cu 140cp fara ACT si unul cu ACT)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_petrol_engines#Four_cylinder_EA827.2FEA113.2FEA211_petrols nici nu apare 1.4tsi de 90kW

[Aditu]

Cand sa cred si eu ca m-am imprietenit cu TSI-ul, m-am trezit ca la plecarea de pe loc m-a smucit de vreo 2-3 ori...Practic s-a ingatuit repetat desi ajunsesem sa dau eliberej pedala de ambreiaj si sa apas doar acceleratia. Nu mi s-a parut ca am dat drumul aiurea la ambreiaj. Cand am vazut ca face pe naravasul am apasat iar pedala de ambreiaj si apoi mi-am vazut de drum normal. de aproape 2 luni si 3300km am patit de vreo 3 ori treaba asta

Are vreo chichita ceva TSI-ul asta la plecarea de pe loc?

Modificat 21 Noiembrie, 2013 de Aditu

[prunaionutz]

Ehm.. Tu in 2 ani ai facut 3300 km?

[rifflections]

Cand sa cred si eu ca m-am imprietenit cu TSI-ul, m-am trezit ca la plecarea de pe loc m-a smucit de vreo 2-3 ori...Practic s-a ingatuit repetat desi ajunsesem sa dau eliberej pedala de ambreiaj si sa apas doar acceleratia. Nu mi s-a parut ca am dat drumul aiurea la ambreiaj. Cand am vazut ca face pe naravasul am apasat iar pedala de ambreiaj si apoi mi-am vazut de drum normal. de aproape 2ani si 3300km am patit de vreo 3 ori treaba asta

Are vreo chichita ceva TSI-ul asta la plecarea de pe loc?

 

Patesti asta cand o pornesti prima oara dupa o stationare mai lunga? Daca raspunsul e da, atunci dupa pornire ai rabdare sa coboare relantiul la normal (700-800 rpm ) si abia apoi porneste de pe loc.

 

Asa fac toate TSI-urile daca pleci imediat dupa ce ai dat cheie... Si eu m-am speriat rau prima oara cand a dat in nas :))

[Aditu]

Stationasem, dar cam 45minute, am plecat de pe loc. Am oprit in 200m si iar am plecat. Ideea e ca dat de vreo 2-3 ori in nas, s-a balbait.

Poate ca am dat eu brusc drumul la ambreiaj si nu am turat cum trebuie.

[BiCos]

Motor mic, volant ușor , inerția mica. Se impune turația mărită pentru a stabiliza puterea.

[Deleted]

Mie imi place ca din cand in cand sa plec cu ambreiajul patinat in treapta 1, ca o ia din loc rapid, pe cand daca eliberez ambreiajul complet abia dupa ce schimb in treapta a doua ia viteza cu adevarat. Acum nu stiu daca e bine ceea ce fac, dar mie imi place asa!

 

In general, asa cum au scris si alti useri, merg ceva mai turat, ca nu imi place sa retrogradez cand am nevoie, prefer sa accelerez, dar asta inseamna undeva pana in 3000 de ture, mai ales ca motorul e inca nou-nout.

Modificat 23 Noiembrie, 2013 de Navi

[dadu]

...Postat la Cosum G7...

Mai jos, continuarea cu raspunsuri:

 

 

 

De ce spun asta:

-sunt mai pretentioase la benzina - Da.

 

-sunt mai fragile adica trebuie sa mergi cu ele intr-un anumit fel, respectiv mai turat.... ca sa nu omori turbina intr-un an doi (apropo sunt curios cat o sa-i tina motorul pe cei care merg asa la economie...adik pana in 2600-2700 rpm)...pe cand batranelul 1.6 mpi merg cu el cum vreau...nu se supara - DSG-ul meu imi tine motorul la fix 1400 rpm pana la 80kmh apoi urca usor; la 1400 rpm, am cuplu maxim asa ca unde e subturarea?

 

-cand intra consumatorii (aer conditionat, faruri etc) se cam taie gazul (aici vorbesc in special de 1.2 tsi.... sa spunem ca 1.4 tsi nu simte) - care gaz taiat la 200-250 nm (la 1.4)? Nici 1.2 TSI nu e departe cu 175 nm.

 

-vara cand e canicula TSI-ul sufera si pierde din putere - comparativ cu ce? 1.4 aspirat de acu 10-15 ani? oare turbina, de ce o fi pusa?

 

-iarna iar ai probleme ca trebuie sa astepti...nu poti pleca direct - scrie undeva ca nu poti pleca cu ea de pe loc imediat ce-ai pornit-o? in Germania nu ai voie sa stai cu masina pe loc, in parcare,, cu motorul pornit.

 

-costurile de intretinere nu mai sunt asa mici comparativ cu diesel pt ca TSI-ul nu mai este un motor simplu, aspirat (e mai complicat are turbina si implicit si mai fragil) - ca sa va convingeti luati costurile reviziilor de la reprezentanta pe primii 5-6 ani la 1.2 tsi si 1.6 tdi sa vedeti ca tot cam acolo ajungeti...eu am verficat - si ce importanta are - vrei masina, platesti revizii si asigurari; amandoua au turbina, care-i baiul (ai macar habar care are geometrie fixa si variabila, care e plaja de turatii si culpu a fiecareia, macar asa de dragul discutiei)?

 

 

-singurul dezavantaj al 1.6 tdi e ca este mai scump...dar nu ai probleme cu el...nu te doare capul. - culca-te tu pe urechea asta!

 

Pt mine sincer sa fiu sa iau o masina noua si sa stau toata ziua cu ea in service...sau sa fiu cu urechile cat palniile sa vad cam ce zgomote mai scoate...e prea mult  :))))) vreau o masina care sa ma urc in ea si sa mearga ca doar e noua si pe care sa o tin 10 ani de acum incolo - asta nu prea mai e valabila nici la clasa premium.

 

sunt cam in dilema...dar pana acum 1.6 tdi este invingator clar dupa cum vad eu....daca aveti alte argumente va ascult cu placere  :) - momentan, n-ai nici un argument irefutabil. :))

 

motoare mici mai fac si altii...gen 1.0 turbo de la ford...dar eu nu am auzit atatea probleme ca la TSI  :) - ia mai cauta!

Modificat 23 Noiembrie, 2013 de dadu

[Rave]

Acest raspuns l-am postat la consum dar nu-si are locul acolo...

 

Toate punctele de mai sus sunt valabile la orice motor turbo, fie el 1.2, 1.4, 2.0 sau 4.0 si inclusiv TDI. Foarte putini au condus un diesel non-turbo ca sa poata face aceeasi diferenta pe care o faci acum intre 1.2 TSI si 1.6 MPI.
Fiecare motor se conduce intr-un mod anume, ciudat pentru cei care nu sunt obisnuiti cu el. Daca te-ai obisnuit sa conduci un motor aspirat si motorul turbo crezi ca e mult prea ciudat si "pretentios", renunta la VW si cumpara ceva cu motor aspirat, inca mai exista pe piata. Vrand-nevrand cam orice cumparam are o perioada de reacomodare, mai mica sau mai mare, si nu ma refer doar la masini aici. Asta e tehnologia... 
Strict in cazul tau pot sa raspund asa:
 

-sunt mai pretentioase la benzina

 

Nu mai mult decat MPI-ul. Si ala mergea mai bine cu benzina de 100 decat cu benzina de 95. Si diesel-ul merge mai bine cu motorina de 100 decat cu 95. Dar nu te obliga nimeni sa o folosesti, multi prefera sa foloseasca 100 tocmai pentru ca motorul merge marginal mai bine cu ea, dar problemele pe care le-ai auzit nu tin de cifra octanica a benzinei. Unele tin intr-adevar de benzina dar de pompa/statie - apa sau impuritati in benzina duc la comportament ciudat al oricarui motor.
 

-sunt mai fragile adica trebuie sa mergi cu ele intr-un anumit fel, respectiv mai turat.... ca sa nu omori turbina intr-un an doi (apropo sunt curios cat o sa-i tina motorul pe cei care merg asa la economie...adik pana in 2600-2700 rpm)...pe cand batranelul 1.6 mpi merg cu el cum vreau...nu se supara

 

E un motor turbo, trebuie sa mergi cu el corespunzator. Asta nu inseamna ca e "fragil", ci doar "dferit". Si cu un diesel trebuie sa mergi fix la fel din fix aceleasi motive. Nu aduce nimic diferit aici fata de orice alt motor turbo.
 

-cand intra consumatorii (aer conditionat, faruri etc) se cam taie gazul (aici vorbesc in special de 1.2 tsi.... sa spunem ca 1.4 tsi nu simte)

 

Permite-mi sa fiu si sa nu fiu de acord cu tine aici. Desi in principiu e adevarat ce spui, cand intra consumatori se simte, nu se simte atat de tare cat sa te deranjeze la un mers normal (inclusiv depasiri). Si daca tot suntem la capitolul asta, se simte mult mai tare pe 1.6 cand intra AC-ul decat pe 1.2 pentru ca pierzi mult mai mult cuplu (procentual) raportat la tot ce poate scoate motorul.
1.2-ul este penalizat din cauza cilindreei mici la viteze mari, 140 Km/h in sus, si cand il incarci cu bagaje si persoane si se simte ca nu trage la fel de voios ca pana atunci, dar nu mai mult decat 1.6-le sau oricare alt motor pe benzina de puterea asta. La 1.4 se simte mai putin, dar se simte, pentru ca are atat cilindreea mai mare cat si mai multa putere...
E un motor mai bun decat 1.6 in orice forma posibil in afara de fiabilitate, fiind un motor turbo sunt mai multe lucruri care se pot strica, presiuni mult mai mari pe furtune si alte chestii fragile, mai multi senzori care se pot strica si duce la functionarea non-par a motorului etc.
 

-vara cand e canicula TSI-ul sufera si pierde din putere

 

Iarasi, ai dreptate si nu ai ai. Vara, pe canicula, sufera dar nu doar TSI-ul. Motoarele turbo sufera foarte mult la caldura atat din cauza temperaturii mai mari a aerului din admisie cat si din cauza racirii mai slabe a intercooler-ului, si cand zic motoare turbo ma refer la toate motoarele turbo, asta inseamna si 1.4 si 2.0 si cele diesel. Este unul din dezavantajele unui motor turbo, nu prea ai ce sa-i faci aici, dar si cele aspirate sufera pe caldura, chiar daca nu la fel de mult, si nu poti sa zici ca mergi cu 50 de cai in loc de 105. Pierderea de putere e acolo dar nu e atat de semnificativa.
 

-iarna iar ai probleme ca trebuie sa astepti...nu poti pleca direct

E o prostie. Iarna poti sa pleci aproape imediat cum a pornit motorul. Dar trebui sa menajezi putin motorul pana ajunge la temperatura de functionare, sa nu accelerezi tare, nu turezi mult, schimbi jos in ture si repede, etc. Si lucrul asta e valabil si pentru motoarele diesel, care ajung ceva mai greu la temperatura, si e valabil si vara. Singura diferenta e ca vara ajunge mult mai repede la temperatura optima si nu prea-ti dai seama.
Toate motoarele turbo merg "prost" cand sunt reci si manifesta chestii ciudate, tremuraturi, raspuns greu la apasarea pedalei de acceleratie etc. Daca atunci cand au ajuns la temperatura optima mai fac asa e o problema, dar in mod normal, odata ajunse la temperatura, ar trebui sa mearga normal.
 

-costurile de intretinere nu mai sunt asa mici comparativ cu diesel pt ca TSI-ul nu mai este un motor simplu, aspirat (e mai complicat are turbina si implicit si mai fragil) - ca sa va convingeti luati costurile reviziilor de la reprezentanta pe primii 5-6 ani la 1.2 tsi si 1.6 tdi sa vedeti ca tot cam acolo ajungeti...eu am verficat

 

Pai e normal. Pe vremuri, cand toata lumea zicea ca sunt mai mari costurile de intretinere la diesel nu se referea strict la diesel, ci la motoarele turbo. Dar cum erau foarte putine benzinare turbo s-a dus vestea ca "benzina" sa intretine mai ieftin decat "disel-ul". E o prostie asta si adevarul e ca "motoarele aspirate" se intretin mai ieftin decat "motoarele turbo"
 

-singurul dezavantaj al 1.6 tdi e ca este mai scump...dar nu ai probleme cu el...nu te doare capul.

E o diferenta de 2.450 de euro de la 1.2 TSI-ul de 85CP la 1.6 TDI-ul de 90CP si de 2.477 de euro intre 1.6 TDI 105 CP si 1.2 TSI 105 CP, toate ca pret de baza pentru echiparea Trendline. Nu pot sa spun ca e mai scump, e mult mai scump. De diferenta aia poti sa echipezi masina cu o groaza de chestii si sa traiesti linistit.
Si nu poti sa spui ca nu te doare capul. Motoarele, constructiv, sunt destul de asemanatoare asa ca ambele sunt predispuse la aceleasi probleme care pot afecta un motor turbo. Raportat la platforma veche, adica Golf 6, TDI-ul are in plus EGR si DPF care mai scot peri albi posesorilor in timp ce 1.2 a avut distributia. Pe cele noi inca nu s-a auzit de probleme grave la niciun motor asa ca e doar o prejudecata ca diesel-ul o sa fie mai fiabil.
 

sa fiu cu urechile cat palniile sa vad cam ce zgomote mai scoate...e prea mult  :))))) vreau o masina care sa ma urc in ea si sa mearga ca doar e noua si pe care sa o tin 10 ani de acum incolo

Nu crezi ca e normal sa stai sa asculti masina, sa verifici nivelul uleiului, al lichidului de racire, al lichidului de frana, al placutelor etc ? Foarte multi isi cumpara o masina noua si uita sa fie soferi, si asta e un lucru foarte periculos.
Nu ar trebui sa cazi in capcana "Mi-am luat masina noua, am dat X mii de euro pe ea, nu trebuie sa se strice 10 ani de acum incolo ca altfel Volkswagen e de [cenzurat]" Nu!
Ti-ai luat masina noua, ai dat X mii de euro pe ea, asta inseamna ca timp 4 ani, daca se strica ceva se repara gratuit sub garantie. Dupa asta, e masina ta si te priveste.
Eu unul nu inteleg de ce toata lumea, cum ia o masina noua, uita imediat toate problemele pe care le aveau masinile vechi pe care le-au condus si incep sa creada ca lumea le apartine.
Daca iei un frigider si se strica ce faci cu el? Il duci la garantie. Si daca nu mai ai garantie ce faci cu el? Te astepti sa il repare producatorul doar pentru ca tu ai dat 1.000 de euro pe el? Sau un televizor, sau un laptop, sau orice altceva.
De ce atunci cand cumparam o masina brusc producatorul trebuie sa stea drepti in fata noastra toata viata lui? Doar pentru ca suma de achizitie e mult mai mare?
Atunci cand cumperi o masina trebuie, pe cat posibil, sa ai la cunostinta toate problemele posibile ale masinii si sa-ti pui intrebarea "Daca se strica lucrul asta la masina, si fabrica nu-mi acorda garantie sau dupa ce a iesit din garantie, imi permit sa o repar?" Daca raspunsul e nu atunci nu-ti permiti masina aia si ar trebui sa te uiti la alta, punct.
 

motoare mici mai fac si altii...gen 1.0 turbo de la ford...dar eu nu am auzit atatea probleme ca la TSI  :)

 

Pentru ca nu stai pe forumurile Ford... Momentan, in afara de un zgomot care a necesitat un clips, ce alta problema ai auzit la 1.2 TSI?
Motorul a ramas cu un gust amar din cauza generatiei vechi, un gust gresit din punctul meu de vedere, dar na... sunt multi oameni ca cei din paragraful de mai sus.

Sfatul meu sincer: Daca nu esti pregatit, sau nu vrei, sa rezolvi o problema atunci cand va aparea, nu-ti lua masina asta. Pentru ca e un motor turbo, ambele sunt, si TSI si TDI, si mai devreme sau mai tarziu va aparea o problema undeva, grava sau nu. Sansele sunt cu cat e mai veche masina, problema sa fie mai grava. In 10 ani sunt sanse ca o satrebuiasca sa schimbi o turbina, de exmplu, asa ca asteapta-te la asta... Daca nu accepti lucrul asta ca fiind un consumabil, la fel ca uleiul sau placutele de frana, nu ti-l permiti sau nu vrei sa te legi la cap cu asa ceva, nu cumpara masina asta.

Vezi ca Mazda a scos o masina foarte frumoasa, foarte bine dotata la mai putini bani si cu un motor simplu, aspirat care ar trebui sa faca mult mai putine probleme decat unul turbo. Si culmea, dar au un istoric de fiabilitate, in ultimii ani cel putin, mai bun decat VW...