Cat de fiabile sunt masinile grupului VAG?

[Iulian HondaFan]

si BBC Top Gear are propriul sau sondaj in randul proprietarilor. Nici o surpriza ca in clasamentul final pe 2004 apar aceleasi nume ca si in cele de mai sus:

2004 Top Gear Survey - the Top 10

(Ranking: Model - Score out of 100)

1: Honda S2000 - 94.0

2: Jaguar XJ series - 93.6

3: Lexus IS 200 - 93.1

4: Honda Jazz - 92.2

5: Skoda Octavia - 91.7

6: Toyota Yaris - 90.6

7: Toyota RAV4 (New) - 90.4

8: Mazda 6 - 90.2

9: Skoda Fabia - 90.1

10: Honda CR-V - 88.9

2004 Top Gear Survey - the Last 10

133: Fiat Stilo - 73.7

134: Renault Megane - 73.6

135: Citroen Xsara - 73.5

136: Peugeot 206 - 73.5

137: Citroen Saxo - 73.4

138: Fiat Bravo - 70.7

139: Renault Espace - 70.6

140: Renault Laguna - 70.3

141: Peugeot 307 - 69.8

142: Mercedes M-Class - 69.8

Category winners

Small car: Honda Jazz

Compact car: Mazda 323

Medium car: Skoda Octavia

Executive car: Jaguar XJ

MPV: Mazda Premacy

SUV: Toyota RAV4

Sports car: Honda S2000

Super sports: Porsche 911

There were 142 cars listed in the final survey, of which the following 10 were ranked as the most unreliable.

Citroen C3 (133rd)

VW Polo (New) (134th)

Citroen Xsara (135th)

Citroen C5 (136th)

Fiat Stilo (137th)

Renault Megane (New) (138th)

Mercedes M-Class (139th)

Peugeot 307 (140th)

Renault Laguna (141st)

Renault Espace (142nd)

Would you buy this car again?

Top 10 who said 'Yes, I'd buy this car again!'

Jaguar XJ (100%)

Honda S2000 (99%)

Subaru Forester (99%)

Honda Jazz (98%)

Skoda Fabia (98%)

Skoda Octavia (97%)

Seat Toledo (97%)

Honda CR-V (96%)

BMW 5-Series (96%)

BMW Z3 (96%)

Bottom 10 about which people said 'Yes, I'd buy this car again.'

Rover 25 (59%)

Fiat Punto (59%)

Fiat Stilo (59%)

Peugeot 206 (58%)

MG TF (56%)

Renault Laguna (55%)

MGF (53%)

Peugeot 307 (53%)

Fiat Bravo (48%)

Citroen Saxo (43%)

http://www.bbc.co.uk/topgear/survey/top_10.shtml

Modificat 2 Iulie, 2005 de Iulian HondaFan

[Iulian HondaFan]

Studiul JDPower 2005 Franta: http://www.jdpower.com/cc/global/pr/search.asp

Clasa mica:

1.Yaris Verso (820)

2.Yaris (812)

3.Peugeot 106 (797)

Compacta:

1.Toyota Corolla 814

2.Ford Focus 798

3.Skoda Octavia 797

Medie:

1.BMW seria 3 826

2.Mercedes-Benz C Classe 813

3.Toyota Avensis 808

Executive:

1.BMW seria 5 806

2.Audi A6 785

3.Mercedes E Classe 782

MPV:

1.Mazda Premacy 813

2.Toyota Corolla Verso 808

3.Toyota Avensis Verso 796

SUV:

1.Toyota Land Cruiser 788

2.BMW X5 786

3.Toyota RAV4 786

Clasamentul pe marci

1.Honda 819

2.BMW 816

3.Toyota 804

4. Mazda 802

5.Volvo 801

6.Skoda 798

7.Ford 790

8.Audi 786

9.Mercedez-Benz 786

10.Peugeot 780

11.Renault 778

media studiului 777

12.Nissan 775

13.VW 774

14.Citroen 773

15.Opel 770

16.Seat 769

17.Mitsubishi 768

18.MG Rover 767

19.Alfa Romeo 758

20.Hyundai 754

21.Fiat 753

22.Chrysler 750

23.Daewoo 746

24.Suzuki 746

25. Kia 721

Au fost incluse in studiu, dar nu si in clasament datorita numarului mic de proprietari chestionati: Jaguar, Jeep, Land Rover, Mini, Saab, Smart si Subaru.

[Iulian HondaFan]

J.D. Power and Associates and mot: Die Autozeitschrift Report:Toyota Ranks Highest in Overall Customer Satisfaction in Germany for Fourth Consecutive Year

Toyota, BMW, Mercedes-Benz Capture Top Model Awards in Germany Study

MUNICH: 29 June 2005 — Toyota ranks highest in overall customer satisfaction in Germany for the fourth consecutive year, according to the J.D. Power and Associates 2005 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) StudySM released today.

Toyota models earn five of the seven individual new-vehicle segments, with BMW and Mercedes-Benz models capturing the remaining two. The awardees in each segment are:

Toyota Yaris Verso (small car)

Toyota Corolla (lower medium)

Toyota Avensis (upper medium)

BMW 5 Series (executive/luxury)

Mercedes-Benz CLK (sports car)

Toyota Corolla Verso (MPV)

Toyota RAV4 (SUV)

Nici un produs VAG pe podium in niciuna dintre clase!!! In Germania!

The study, now in its fourth year and published in cooperation with mot: Die Autozeitschrift, measures overall ownership satisfaction with 2-year-old vehicles in Germany. The study analyzes customer satisfaction based on responses encompassing 77 attributes grouped into four key measures (in order of importance): Quality and Reliability (30%); Vehicle Appeal (25%); Service Satisfaction (23%); and Ownership Costs (22%).

1) Toyota

2) Mazda

3) BMW

4) Volvo

5) Honda

6) Mitsubishi

7) Skoda

8) Audi

9) Ford

10) Opel

11) Mercedes

media

12) Nissan

13) Subaru

14) Hyundai

15) Renault

16) Mini

17) Citroen

18) peugeot

19) Suzuki

20) VW

21) Chrysler

22) Seat

23) Kia

24) Alfa Romeo

25) Fiat

26) Smart

27) Chevrolet-Daewoo

http://www.jdpower.com/cc/global/pr/search.asp

[raz.ro]

Ce ma distreaza topurile astea :mellow:

Cand vezi mazda , ford,honda, toyota, etc in fata lui mercedes sau audi... iti dai seama cat de "obiective" sunt topurile astea.

E interesant ca cu toate ca vag-urile nu sunt asa fiabile dupa spusele lui JDPower, totusi se cumpara masiv ....si se mai vand si bine la sh...si cam bat la fundulet cam orice japoneza in grupa lor la design/performante/confort/calitate.

Modificat 2 Iulie, 2005 de raz.ro

[Thheo]

mda. mie imi place ca iese skoda fiabila.. asa o fi, doar ca nu e si un top al calitatii ( intr-adevar pana acum nu m-am dus cu asta la service, iar cu bora m-am dus din prima saptamana ca mi s-a stricat un buton.. doar ca butonul ala era mai fin la apasare :mellow: )

[Diesel]

@theo

Deci concluzia ar fi ca Tour nu e o masina proasta :lol:

Legat de rezultatele JD Power in Germania ar fi bine sa posteze cineva si cifrele de vanzari pe 2005 pe modele de masini in Germania.Acolo s-ar vedea ca japonezele desi dau un grad mare de satisfactie totusi sunt cam in urma cu vanzarile...deci treaba e cam incurcata si la ei. Probabil ca nemtii recunosc foarte deschis calitatile masinilor japoneze dar si le cumpara pe ale lor si mai ales pe cele premium...cu alte cuvinte...ne place foarte mult bucataria japoneza dar ajungem rar la Sushi bar pt ca fie suntem ocupati fie mancam un carnat si bem o bere...NEMTEASCA!

[oaspetele]

http://www.autobild.de/erlkoenige/neuheite...artikel_id=8659

pentru cine este curios, e vorba despre statistica "penelor" (sper ca bine zic) contorizate de ADAC = ACR-ul lor.

ADAC Pannenstatistik 2004

Platz Kleinwagen Kompaktklasse Mittelklasse

1 Audi A2 Mercedes-Benz A-Klasse Mazda6

2 BMW Mini Ford Focus Audi A4

3 Toyota Yaris/Verso Toyota Corolla/Verso Mazda 626

4 Seat Arosa Mazda 323 BMW 3er

5 VW Polo Audi A3 Mercedes-Benz C-Klasse

6 Citroën Saxo Volkswagen Golf/Bora Toyota Avensis/Verso

7 Honda Jazz Honda Civic VW Passat

8 VW Lupo Opel Astra Mitsubishi Carisma

9 Opel Corsa Volkswagen New Beetle Skoda Oktavia

10 Ford Fiesta Seat Leon/Toledo Ford Mondeo

ADAC Pannenstatistik 2004

Platz Oberklasse Sportwagen SUV Van

1 Audi A6 Audi A4 Cabrio Mercedes-Benz M-Klasse Citroën Xsara Picasso

2 Mercedes-BenzS-Klasse BMW 3er Cabrio Toyota RAV4 Mazda Premacy

3 Mercedes-BenzE-Klasse VolkswagenGolf Cabrio Nissan X-Trail Mitsubishi

Space Star

4 BMW 5er Mazda MX5/Mercedes-Benz SLK BMW X5 Mercedes-Benz Vaneo/Nissan Almera Tino

5 Volvo S60/S70/ V70/S80 -

m-am chinuit sa fac sa se inteleaga, cel mai bine mergeti pe link.

stiu e in germana, dar macar clasamentele le puteti vedea ca lumea.

pentru o mai buna intelegere, trebuie sa le cititi de susu in jos. nr 1 de pe coloana e cel care a avut cele mai putine intalniri cu ingerii galbeni (Gelbe Englen - denumirea aceristilor lor)

si inca ceva : ar fi extrem de interesant de stiut cate masini de un fel circula pe sosele.

e clar ca daca ne referim la dacia, ea e foarte fiabila.

din 50 de dacii care circula in germania, nu s-au defectat decat 39. foarte putin, raportat la puzderia de renouri defecte.

:lol:

apropo de reno.

cel mai slab s-a dovedit a fi modelul renault kangoo.

Modificat 7 Iulie, 2005 de oaspetele

[goamind]

In general nu e bine sa te iei dupa un test sau altul ca nu sunt foarte relevante. Dar survey-uri facute in mai multi ani, in mai multe tari in randul a zeci de mii de oameni nu poate fi ignorat.

Cat despre vanzarile japonezelor in Germania... e o gluma, totusi VW e din Germania nu la capatul Asiei. In America(cam 3 Europe) Toyota se vinde mult mai mult decat VW. Haideti sa fim obiectivi, dc si la el acasa VW s-ar vinde mai putin decat Toyota ar fi de rasul lumii.

Si ce am mai observat, argumentele unora dintre fanii VW sunt de natura nostalgica, dar face the reality, chiar aici pe forum am citit despre o gramada de probleme la GolfV. E clar ca pentru inca ceva vreme VW se va vinde super bine in Europa, nu zice nimeni ca sunt masini proaste, dar pierd mult teren si asta e realitatea.

Cat despre mine am decis sa cumpar Skoda Octavia II(deci de la VW). Eu incerc sa fiu obiectv, imi place si respect VW, dar nu putem ignora realitatea spunand:VW e masina nemteasca, japonezii sa stea la ei(stereotipuri romanesti aberante) etc doar ca sa ne simtim mai bine cu masinile noastre.

Si ca o gluma: poate tocmai ca se vand mai multe VW in Europa si sunt mai multe care sa se strice :) si cu cat vand mai mult cu atat pica in topuri. Va tachinez doar ca vad ca puneti mult sufelt :)

[SHARANEL]

cam irelevant.

Sa vedem situatia: Mercedes, Mercedes, A6, BMW5er: masini scumpe, care in marea lor majoritate sunt cumparate de pensionari, care toata viata au muncit si acum isi permit masini super-scumpe. Cand se aprinde un beculet in bord, sau aude un zgomot suspect, mosul trage pe dreapta, trage frana de mana, si suna la ADAC.

Pe cand un tanar care are Golf, daca se aprinde un beculet, opreste, trage capota, misca de mufe, mai pune putina apa sau chiar ulei, si merge mai departe, el nu are vreme de ADAC si alte prostii, pt ca il asteapta in discoteca prietenii si puicutele. Logic, "defectiunea" lui nu este contorizata de ADAC.

Este o realitate de care trebuie sa tinem cont.

[raz.ro]

Nu cred ca merita sa luam ca exemplu America (unde totusi VW si Audi nu stau rau), pentru ca Americanii se multumesc in general cu masini urate si prost finisate (in general masinile japoneze si americane), europenii sunt ceva mai pretentiosi.

Si faptul ca se vinde Toyota in America mai bine, este in special din cauza ca e mai ieftina si americanul de rand (ala care l-a votat pe bush de exemplu :( ), nu concepe altceva decat o masina japoneza (e o intreaga cultura a masinii japoneze acolo)

Si la noi se vinde Loganu ca painea calda si nu inseamna ca e masina buna.

Plus ca la americani nu conteaza cat de bine sta o masina pe sosea cum ia curbele, cat de bine protejeaza ocupantii, cat de bine e finisata, la ei conteaza sa aiba cati mai multi cai si sa nu se strice. De preferabil un Suv cu care sa se duca la magazin si inapoi :(

[preghicialex]

pana la urma totul ajunge la raportul calitate/pret... si sincer nu prea vad lumea sa cumpere asiatice sh... sa luam cazul in romania unde au aparut foarte multe vaguri sh aduse din afara. OT: dupa ce mi am luat eu si o luat si vecinul exact acelasi model si culoare :( si acuma cateva zile si o mai adus cineva pe strada la mine unul identic doar culoarea difera... oare lumea la cumpara de "fiabile ce nu sunt"?

[Wichmann]

Eu cred ca lumea cumpara VW deoarece grupul VAG are o imagine buna in Romania. Majoritatea oamenilor nu pot argumenta de ce si-au cumparat VW. El vede ca si-a luat X asa ceva si vrea si el ca doar X nu o fi nebun sa isi cumpere o masina care nu e buna.

Peste tot, in mai toate topurile japonezele ies mai fiabile, dar ele se intampina cu o problema (taxe de masina non-UE) si oamenii se gandesc de ce sa dau 30% in plus pentru o masina . Mai degraba imi iau ceva din UE si am rezolvat problema. Plus ca la noi dureaza cel putin o luna pentru a face rost de o piesa si costa de dai in balbaiala cand iti zice pretul.

Eu cred ca masinile japoneze sunt mai fiabile dar chestia asta cu taxe si cu costul pieselor fac ca sansa lor de a fi vandute sa scada.

[raz.ro]

Nu cred ca taxele impiedica pe europeni sa cumpere cat mai multe japoneze....o gramada de modele de masini japoneze sunt facute in europa, toyota in anglia parca, mitsubishi prin olanda, etc.

[DANNY VW]

@Whichmann: Nu cred ca oamenii isi cumpara VW doar pentru ca are imagine buna in Romania si Renault are o imagine buna din cauza reclamelor agresive.Lumea cumpara masinile grupului VAG din cauza ca: fie nu le suporta pe cele frantuzesti si japoneze,fie nu isi permit masini mai scumpe (gen MB,BMW),fie pur si simplu sunt fani ai germanilor si le considera masinile fiabile si la un pret mediu spre mare!!!

[NHT]

In Romania din cauza imaginii bune pe care o au masinile nemtesti in special in Ardeal se ajunge ca la vinzarea masinii tara de origine sa aiba un loc f important. Am un amic ce a avut mai multe japoneze si nemtesti (Suzuki, Toyota si Passat). Pe primele abia le-a vindut sh. Cu cele nemtesti n-a stat!

Service-ul la SH nu se face in general in reprezentante ci la "un mecanic bun pe care-l stiu io", si atunci e mult mai usor pt masinile din Europa sa fie pe primul loc

Fiabilitatea tine in Romania mai mult de perceptie cred decit de statistici.

[Michael]

Evenimentul Zilei din 9 august publica, sub titlul "Japonezii produc cele mai fiabile masini", studiul revistei britanice "What Car". Cele mai de incredere masini, potrivit revistei "What Car", sunt:

1. Honda 9.9%

2. Mazda 10.7%

3. Toyota 12.9%

4. Nissan 13.3%

5. Lexus 15.1%

6. Hyundai 16.2%

7. Mitsubishi 17.0%

8. Daewoo 21.9%

9. Skoda 25.2%

10. Mercedes-Benz 25.6%

In "Top 10" apare si Skoda, pe locul noua, castigand astfel titlul de producatorul european cu cea mai rentabila masina. Potrivit studiului realizat de "What Car", doar 25.2 la suta din automobilele producatorului ceh au avut nevoie de reparatii in ultimii doi ani, adica in perioada de garantie.

[Vlad MHL]

Irelevant!

[Michael]

Irelevant!

Si eu sunt de parere ca astfel de "statistici" au un grad destul de mare de subiectivism. Si mie mi-a ridicat un semn de intrebare clasamentul respectiv intrucat, daca e sa ne luam dupa procentele oferite de What Car, Audi ocupa abia locul 28, dupa Renault (?!), care se afla pe locul 25. Iar la Audi nu cred ca poate fi pusa nici un moment sub semnul intrebarii calitatea fabricatiei si a materialelor!

[s_c]

Si eu sunt de parere ca astfel de "statistici" au un grad destul de mare de subiectivism. Si mie mi-a ridicat un semn de intrebare clasamentul respectiv intrucat, daca e sa ne luam dupa procentele oferite de What Car, Audi ocupa abia locul 28, dupa Renault (?!), care se afla pe locul 25. Iar la Audi nu cred ca poate fi pusa nici un moment sub semnul intrebarii calitatea fabricatiei si a materialelor!

<{POST_SNAPBACK}>

Dar fiabilitatea da. Sunt nemultumit de numarul mare de probleme (mai ales de natura electrica) pe care le am pe o masina relativ noua (2001). De asemeni sunt nemultumit de durabilitatea vopselei, care mi se pare anormal de fragila.

[Vlad MHL]

Domnule SEBASTIAN COSTIN, ia-ti un Renault si dupa aia mai discutam. SI...in primul rand, trebuie sa ai o masina de noua ca sa poti comenta asupra problemelor ce apara. Iar in al doilea rand, esti subiectiv. Ca subiectivitate, iata un exemplu:

G4 din '99, 90 CP TDI, fosta masina a mamei mele, in 5 ani de functionare am schimbat: 2 debitmetre, macaralele geamurilor fata, 2 perechi capete de bara stabilizatoare, alternator, am curatat turbina

La A3-ul meu, 2003, TDI 130CP, 51.000km si nu am schimbat decat o pereche de capete de bara stabilizatoare si acum schimb releul de semnalizare.

Tot subiectivism: A4 tatalui meu, 2002, TDI 130 CP, 78.000km, o data pe saptamana de ard 2-3 becuri, placutele de frana pe fata de blocheaza...

Deci depinde pur si simplu de masina. Renumele care si le-au primit fiecare dintre masinile nemtesti, frantuzesti sau alte natii, sunt bine alese si nu cred ca suntem noi in masura sa comentam. Right? :(

[s_c]

Domnule VLAD MIHAILA, in primul rand nu ma intereseaza Renault, ma intereseaza Audi. Iar pe Audi il consider insuficient de fiabil.

In al doilea rand, daca matale spui ca sunt subiectiv pt. ca judec din prisma masinii mele, atunci cred ca topicul e inutil. Normal ca judec avand in vedere informatiile la care am acces, doar nu sunt service sau fabricant sa fac statistica defectelor pe o populatie mare de automobile.

In al treilea rand, daca mai tipi la mine ne suparam.

Edit: Inca ceva: mai judec si avand in vedere modul in care vad ca este construita masina. Daca masina are un "rahatel" de microswitch actionat de o "limbuta" de plastic groasa de 3mm in incuietoarea de portbagaj (care e supusa la socuri mari) este evident ca acest ansamblu nu va fi fiabil. Iar faptul ca exista kit de reparatii (cu "limbuta" de metal in loc de plastic) cred ca e un indiciu in plus, nu? Nu e nevoie sa se defecteze "chestia" la 20 de masini, e suficient sa studiezi modul in care a fost fabricata.

Modificat 9 August, 2005 de s_c

[Vlad MHL]

1. Nu tip la matale ca esti mai in varsta si te respect. :(

2. Tocmai dupa niste statistici globale se clasifica fiabilitatea

3. Poti avea norocul ca urmatoarea ta masina AUDI (A4 1.8 T cum speri tu) sa fie extrem de tzapana si sa iti schimbi parerea.

edit: tocmai pt bubele care au "scapat", exista facelifturi sau kituri de reparatie. Nu exista perfectiune. ;)

[s_c]

1. Nu tip la matale ca esti mai in varsta si te respect. :(

2. Tocmai dupa niste statistici globale se clasifica fiabilitatea

3. Poti avea norocul ca urmatoarea ta masina AUDI (A4 1.8 T cum speri tu) sa fie extrem de tzapana si sa iti schimbi parerea.

<{POST_SNAPBACK}>

Las' c-ajungi tu la varsta mea si-o sa vezi tu :P

Sper... si sper... ;) (OT: deocamdata tocmai a intrat unu' cu o Dacie din spate in Teu si acu' tre' s-o reparam ;) ).

[rvacaru]

Nu mai e VAG ce a fost, asta e clar... si isi dau si cu reteaua de dealeri/service-uri in cap... o sa vedem in cativa ani. Deja review-urile G5 si noul Polo sunt destul de slabe, sa vedem ce urmeaza. La preturile astronomice ale masinilor VAG lumea se cam asteapta la fiabilitate. Si sa nu confundam calitatea materialelor din interior cu fiabilitatea... eu am calitate de mercedes s-klasse in Fabie fata de o Starlet din 1997, dar aia nu a vazut service pana acum, eu le stiu pe toate pe o raza de 50 de km. Trist... si ma alatur si eu celor care spun: "urmatoarea e Toyota" (sau o sora de-a ei cu ochii oblici).

Modificat 9 August, 2005 de rvacaru

[stefan_ieu]

Absolut de acord. Acum cateva zile vorbeam cu un fost angajat la Mercedes. Nu am inteles foarte clar care era functia lui, dar nu era un worker amarat, lucra in conducere pe la nu-stiu-ce departament de aprovizionare. Tipul este foarte pornit pe masinile nemtesti, in special pe Mercedes. Spune ca nu se compara calitatea masinilor nemtesti cu cele japoneze, ca nemtii sunt foarte in urma la capitolul inbunatatirea continua a calitatii si din cauza asta produsele lor in general (si masinile in particular) au pierdut foarte mult din avantajul competitional pe care il aveau.

Problema care se pune mai nou este de factura pur economica. Cat de rentabil este sa iei o masina? Din cauza asta Renault are vanzari f mari. Pentru ca e o masina ieftinuta, cu un service raspandit peste tot. Astfel, la revanzare masina nu-si pierde din pret datorita retincetelor cumparatorilor. Tot din motivul pretului Logan are vanzarile pe care le are (neasteptate, cel putin din punctul meu de vedere). Si occidentalii vor masini ieftine, chiar daca sunt "spartane". Sa nu uitam ca economia europeana este in criza si asta se vede in modul de viata al populatiei.

Masinile asiatice (eu sunt un admirator al marci Toyota - as lua oricand un Avensis in locul unui A4 - fara suparare...) sufera la capitolul revanzare. Cand acest inconvenient va fi de domeniul trecutului (avand in vedere vanzarile in crestere de masini asiatice e clar ca si serviceurile vor fi din ce in ce mai multe si masinile sh mai multe, etc) cred ca nu se va mai pune problema ca acum.

Eu sper ca masina actuala sa ma tine 4-5 ani fara incidente si fara prea multe vizite pe la service, ca de-aia am fugit de Renault, dar asta nu inseamna ca nu recunosc ca exista si altele mai bune.

Cu faptul ca acele clasamente sunt irelevante nu sunt de acord. Aaaaaa, ca nu explica de fiecare data foarte clar care sunt criteriile pe care le folosesc si baga texte de genul "clasament de fiabilitate" - ceva mult prea amplu ca sa poti sa clasifici asa de usor - asta e alta mancare de peste. Dar e mult mai bine sa vezi niste rezultate pornind de la un numar mare de masini, ca sa poti sa spui ca se aplica o regula statistica, ceva. Mai auzisem eu pe un fan (pana la moarte) Fiat care spunea ca Toyota e o masina de rahat, dar ca da bani sa iasa pe primul loc in clasamantele mondiale. Sa fin seriosi...