Sistemul start-stop

[DCC]

Ca s-a pomenit si de AutoHold pe aici;

Never leave the vehicle if the engine is running and the Auto Hold function is switched on. Auto Hold cannot hold the vehicle in all hill start situations or brake it sufficiently on all slopes going downhill, e.g. if the ground is slippery or icy. Before driving into a car wash, you should always switch off the Auto Hold function as damage could be caused if the electronic parking brake is switched on automatically.

Un motiv pentru care exista si buton pentru S/S  off:

The start/stop system must always be switched off manually when towing a trailer using towing brackets that have not been retrofitted by Volkswagen. Otherwise faults can occur in the brake system, possibly resulting in accidents and serious injuries. Always switch off the start/stop system manually if a trailer is attached to a towing bracket that has not been retrofitted by Volkswagen.

Important conditions for the engine to be switched off automatically
The driver is wearing the seat belt.
The driver door is closed.
The bonnet is closed.
The factoryfitted
towing bracket is not attached electrically to a trailer.
Engine minimum temperature has been reached.
The vehicle has been moved since the last time the engine was switched off.
On vehicles with Climatronic: the temperature inside the vehicle is within the preset
temperature range.
The windscreen heating is not switched on.
On vehicles with Climatronic: Neither a very high nor a very low temperature has been set.
The defrost function of the air conditioning system is not switched on.
On vehicles with Climatronic: a high blower level has not been selected manually.
The charging state of the vehicle battery is sufficient.
The temperature of the vehicle battery is not too low or too high.
The vehicle is not on a steep incline.
The front wheels are not turned greatly.
The reverse gear is not engaged.
The Park Assist system is not active.

Conditions for an automatic restart
The engine can start automatically under the following conditions:
If the temperature inside the vehicle substantially increases or decreases.
If the vehicle rolls on.
If the voltage of the vehicle battery falls.

Conditions that make a key start necessary
The engine has to be started manually with the vehicle key in the following conditions:
If the driver unfastens the seat belt.
If the driver door is opened.
If the bonnet is opened.

 

[DCC]

Se vorbea in unele postari despre japonezi si americani si de tehnologiile lor abandonate. Treaba asta cu "japonezul e cel mai tare" este mit (cel putin in domeniul auto). Japonezii sunt conservatori, accepta greu schimbarile si de multe ori asteapta sa vada ce fac altii (de exemplu europenii, BMW, VW, etc). Americanii sunt permisivi, motiv pentru care la ei treburile astea cu mediu si consumul  ajung cu intarziere ( ce masini au? ce cilindree? cat costa combustibilul la ei? cine se bate in razboaie si pentru ce? nu se prea grabesc la blue-motion , dar asta e deja politica)

Cumperi masina japoneza si zici wow ce nava spatiala, dar tehnologia din ea e in multe cazuri invechita comparand cu marcile europene de top

Exista masini foarte scumpe  (200K euro in sus) de iti pica fata cand le vezi, dar folosesc sisteme invechite. Si acum ce e mai bun, sa ai tapiterie cusuta manual, briz brizuri, dar tehnologie invechita?

Revenind la sistemul start stop, cel mai mult pe mine ma enerveaza ca daca e activat si deschid usa trebuie sa repornesc din cheie.  In general ii dau OFF din buton la pornire, cand ii dau a 1a deja duc degetul pe buton. Dar sunt si cazuri cand il las activat, depinde de traficul in care ma aflu.

Daca S/S e activat si e ON (adica motor oprit) si ii dai buton (adica il dezactivezi), motorul o sa porneasca chiar daca masina e scoasa din viteza si ambreiajul e necalcat. Cand intrat S/S si nu am chef de el ii dau buton si repornesc motorul si implicit S/S va ramane dezactivat.

Pentru Passat B7 2014 manual,  eu as fi interesat de o diagrama electrica a butonolui de S/S si pentru celelalte de langa schimbator, daca are cineva si ma poate ajuta.

[Cristi S.]

De aproape 1 an de zile merg cu sistemul start/stop dezactivat (la plecare apas butonul SS). Ieri am intapinat o noua problema. Am uitat sa dezactivez SS si cand am dat sa plec de la semafor am luat piciorul de pe frana (am DSG7 DQ200) si sistemul a dat sa porneasca motorul, a crescut turatia pana spre 700rpm dupa care a murit. La o noua apasare de buton SS a reincercat sa porneasca motorul cu succes de aceasta data. Am repetat faza la un alt semafor si la fel: prima data nu a vrut sa tina motorul pornit.

Credeti ca e o problema cu SS, bateria sau butonul? Mersi.

[F l o r i n]

fa o scanare si posteaza erorile pe care le gasesti pe Engine - daca sunt.

[Inginerul]

Salutari. Am masina de cateva zile doar dar ma dispera acest sistem SS. Daca ma infig mai tare in pedala de frana (are si dsg) pac se opreste motorul. Cum se poate dezactiva definitiv ?

[F l o r i n]

scoate-i mufa mica care vine pe borna bateriei. Nu o sa mai functioneze SS ul

[Inginerul]

Si nu se umple de erori ? De la ce e mufa respectiva ? Cumva masoara voltajul bateriei ? 

[F l o r i n]

nu, nu se umple de erori. 

[Muale]

functia Start-Stop nu se poate dezactiva cu VAGCOM?

[Dolfin]

Ba da, dar o sa ai mesaj in MFD ca este o eroare pe SS.

[Muale]

pai si nu mai ok asta vs scoaterea mufei mici (care afecteaza sau nu incarcarea bateriei?) sau apasarea butonului la fiecare pornire?

am vazut ca cineva vinde niste montaje ce se pun sub buton, sa dezactiveze la fiecare pornire.

[Ebi]

   Cred ca montajele sunt cea mai buna solutie, dar nu se pot pune la masini in garantie. Cu alea ai default SS off si daca apesi butonul, ai on. Uneori vrei sa folosesti SS. De ex. s-a intamplat sa stau la vama 4 ore, cu pauze mari intre deplasari. Aici am folosit SS. Sa mearga motorul la ralanti 4 ore nu cred ca este bine, sa opresti din cheie de 60 de ori este riscant ca poate ramai fara baterie. Asa, SS de regula oprea motorul, dar niciodata daca bateria era neincarcata.  Daca aveam mufa scoasa, cum faceam? Mersul permanent cu mesajul de eroare, este stresant si inadmisibil.

Modificat 23 Mai, 2018 de Ebi

[Muale]

dezavantaj montaj: pret, instalare (timp si pret manopera pt cine nu se pricepe), fiabilitate (fiind facut "de baieti" poate sa o ia razna candva - am patit cu un modul confort tur signal)

dezavantaj eroare - estetic

in cazul tau, daca aveai mufa scoasa in alea 4h cred ca o puteai pune la loc rapid. poate ma insel, nu stiu ce presupune scoaterea ei dar cum este pe o borna, cat de complexa e treaba?

[deenman]

Mașina 2013 cu ss. Îl am dezactivat la câteva săptămâni după ce am cumpărat o cu obd11. De atunci am primit vreo două mesaje legate de sistemul de Ss. Nu îl folosesc niciodată și nici nu o sa folosesc pe nici o mașină o asemenea idioțenie.

[Muale]

adica primesti mesaj de eroare doar cand se indeplinesc conditiile de SS si masina nu opreste?

[deenman]

Nu înțeleg ce intrebi. Am primit aleatoriu două mesaje de eroare legate de Ss dar nu le am băgat în seamă, asta in 26.000km

Daca bine rețin din ce mi se a explicat, ss se activează sub o anumită valoare a curentului consumat. Daca scazi acea valoare el nu o sa mai intre.

Mi s a părut de prost gust sa apăs pe un buton de fiecare dată când intru in mașina.

La fel de prost gust mi s a părut să îmi smuceasca mașina la porniri din moment ce conduc un motor pe benzina nu simt nici o vibrație.

 

[Muale]

adica SS dezactivat, apare eroare de fiecare data cand pornesti masina sau doar cand masina intruneste conditiile (temperatura, incarcare, etc) pt a opri motorul .

dar daca spui ca ai avut 2 erori in 20mii km, e clar ca nu e la ce ma gandeam eu.

si mie mi se pare aiurea ca vw sa nu lase utilizatorul sa aleaga on-off functia asta (permanent, sa nu fie default-on la pornire)

[Dolfin]

Functia SS nu se poate lasa la latitudinea utilizatorului pentru a o inchide permanent pentru ca masina n-ar mai respecta norma de poluare omologata, asta este motivul.

Se cunosc 2 metode de oprire SS, prin scoaterea mufei de pe baterie, dar managementul incarcarii acesteia nu se mai face, deci scade durata de viata si modificarea unor parametrii care daca nu se indeplinesc nu poate functiona SS (varianta @deenman).

Ce a gasit @Muale in Adaptation in Engine este o a treia varianta pe care nu au au toti disponibila, cel putin la versiunea de soft 9979 (cu dieselgate) am mai intalnit-o la niste prieteni.

La ei, avertizarea SS apare pe MFD la fiecare pornire si chiar si-n timpul stationarii, dar nu-i deranjeaza, face parte din rutina zilnica.

Modificat 24 Mai, 2018 de Dolfin

[Muale]

es se poate dezactiva foarte usor, de la buton.

nu e ca si cum ai scaote DPF cu o apasare de buton, aia nu se lasa la alegerea utilizatorului.

Dar SS din moment ce e asa usor accesibila, de ce nu se poate pastra dorinta utilizatorului si trebuie la fiecare pornire sa fie default on? ca si cum eu inchid radio dar la fiecare pornire el porneste pe trinitas cu volumul la 23...

Cu mufa scoasa am inteles ce si cum. Nu mi se pare o varianta buna, tocmai din cauza incarcarii bateriei.

Varianta cu parametrii modificati - poti da detalii si daca exista chestii contra ?

[Dolfin]

Nu stiu sa dau detalii ce threshold-uri se modifica (cred ca gasesti pe forum), tehnic nu impacteaza, insa se observa codarea pe modulul respectiv de engine si la masinile in garantie lumea are o retinere pentru ca se logheaza.

Este foarte fina granita pentru omologare, fara SS nu s-ar putea, de aceea nici nu se poate scoate definitiv oficial.

 

VAG-urile nici macar nu sunt pregatite din pctdvd al management-ului aprinderii/injectiei, admisiei/evacuarii pentru SS, cum este Mazda de ex., lasand la o parte uzura in volant (daca este cu masa dubla ca la diesel) si electromotor (desi se spune ca este gandit pentru mult mai multe SS fata de un motor normal).

[Muale]

- deci , atentie cei cu garantie

-pt omologare a fost facut SS dar din moment ce este cu buton accesibil (deci masina poate merge fara SS cat vrea apasatorul de buton) de ce nu se pastreaza setarea si trebuie sa facem noi artificii, setari, discutii ?

-citisem ceva de cum se opreste motorul, sincronizat pe cursa pistonului pt ca pornirea sa fie usoara, nu specifica la ce producator e asta...

[Dolfin]

La Mazda la benzina, se opreste in compresie si pornirea se face din motor fara electromotor, dar sunt chestii fine, si motorul cu benzina de la Mazda nu este o reusita, forumul lor este plin de probleme grave.

[deenman]

Cu toate ca o sa-mi iau zece minusuri, trebuie sa o zic:

Producatorii de masini fac niste masini de consum, de duzina, ieftine, la limita rezistentei. Tin cat tin, unele au probleme din primii ani de functionare, problemele fiind remediate pe garantie (dupa mentalitatea mea inapoiata, imi e foarte greu sa accept asa ceva). Adica e ca si cum cineva mi-ar da o teapa, mi-ar face o casa, as cumpara-o dar s-a strica diverse la ea, semn ca e facuta in graba, sau in bataie de joc.

Sistemul start-stop este evident, pentru reducerea emisiilor, este o masura luata de producatori, la fel cum este DPF/GDF pe masini. De ce nu sunt de acord cu folosirea start-stopului:

-daca o sa cititi manualul masinii, procedura de verificare ulei este urmatoarea (preluata din manual audi 2018) - se opreste motorul pe o suprafata perfect plana, cu uleiul cald (~90grade) se lasa intre 2 si 4 minute iar apoi in fucntie de dotarile masinii se verifica pe joja sau cu ajutorul computerului de bord. 

Din fraza de mai sus, rezulta ca in 2 minute, uleiul din motor se scurge aproximativ tot in baia de ulei, pe componentele motorului ramanand o pelicula foarte fina de ulei, care cica protejeaza si lubrifiaza pornirea. Daca tu stai la semafor 1 minut, o sa pornesti motorul cu ulei lipsa, iar cea mai mare uzura la un motor este la pornire.

DA sunt constient ca masinile cu SS au bateria agm (300% mai rezistenta ca una normala) electromotor/sau alternator diferit, interne motor pregatite pt SS, banuiesc ca la unele cilindrii se opresc intr-o anumita pozitie pt a facilita pornirea.

 

Cum e sa alerg masina prin oras, cand ajung la semafor, frana brusca si opresc motorul? Turbina ajunge la 300-500grade C, este unsa si racita cu ulei de motor, daca eu opresc motorul cum mai racesc/protejez aceasta turbina? 

Facem totul pentru mediu, insa in felul asta in loc sa progresam, regresam, facem masini tot mai slabe, cu tot felul de device-uri in plus (adblue, dpf, gdf, senzori) care cedeaza si forteaz si mai mult motorul. Solutia e probabil masinile electrice, dar din moment ce nu am nici obligativitate sa folosesc SS nu o sa-l folosesc. Respect legea si nu ma eschivez de la ea, nu imi place sa las gunoaie in urma mea, uneori mai strang si dupa altii ca merg des la munte/padure.

Primele sisteme SS au fost montate pe Fiat in 1980, insa s-au renuntat la ele. Au incercat mai tarziu cei de la VW sa le puna pe golf 3, ca prin 2007 sa fie dotari standard pe BMW. Start-stop este o chestie daunatoare pentru orice masina, fie ca vorbim de VAG sau de alti producatori. Uzeaza motorul, turbina, bateria, electromotorul si bujiile. 

Modificat 24 Mai, 2018 de deenman

[EEXCALADE]

Sa vezi distactie cand se strica electromotorul de la masina cu SS .

Am avut A5 2013 si B7 2014 ,bosch si valeo ,la nici un electromotor nu sunt piese disponibile .

 

Modificat 24 Mai, 2018 de EEXCALADE

[ionut10a]

56 minutes ago, deenman said:

Daca tu stai la semafor 1 minut, o sa pornesti motorul cu ulei lipsa

nu e chiar asa,motorul are si senzori de nivel,iar pe joja intre min-max intra aproape 1 l de ulei