Ambreiaj - probleme

[Tracto]

170 k km.

[doctorul]

dar in a IV a face?

ca intr a V a e poate mai putin relevant....parca se face mai violent simptit cuplul in treptele II si III, nu?

asa poti incerca in a VI a....

[Tracto]

nu are 6 trepte.....

[Franz]

dar in a IV a face?

ca intr a V a e poate mai putin relevant....parca se face mai violent simptit cuplul in treptele II si III, nu?

asa poti incerca in a VI a....

Fara suparare, nu cred are cum sa se simta mai violent in a 2-a is a 3-a din moment ce cuplul maxim se atinge in treapta a 5-a de viteza. Nu patesc asta si in treapta a IV-a, ideea este ca nu am avut ocazia sa incerc, dar in a 5-a sigur nu se intampla. Am incercat faza din parcare cu frana de mana si moare motorul din prima. Nu sta cu mine la discutii :lol: Ma astept sa fie de la pistonasul de la pompa de ambreiaj. Discul nu are simptome de uzura, nici la viteze mari, si nici in parcare cu frana de mana. Ma gandesc ca pistonasul acumuleaza mai mult "lichid de frana" sau ce s-o afla in vasul acela si ramane asa din cauza uzurii, garnituri, ceva, ca si cum as avea pedala apasata. Masina simte ca eu apas ambreiajul. Asta este o teorie. Nu sunt suficient de experimentat sa ma pronunt. Sunt curios insa daca au avut si altii simptomul acesta, inafara de mine si de Tracto. Poate cineva a facut investigatii mai amanuntite. Sper.

[doctorul]

adica tu vrei sa zici ca in treptele 1, 2, 3, 4 nu atingi cuplul maxim? :lol:

bine,cum spui.

eu oricum am zis "se face simtit"!

succes si sper sa fie cum iti doresti! :lol:

[AndyG]

Mi se pare normal ca performantele ambreiajului sa scada odata cu cresterea temperaturii. Pe undeva seamana cu sistemul de franare. Poate al tau e mai uzat si isi arata slabiciunile.

Acum depinde si cat de mult patinezi ambreiajul la schimbarea vitezelor. Daca o ti semi-debreiata (patinat) prea mult pentru a schimba cat mai lin poate dauna, temperatura crescand excesiv de mult.

Sansele ca fenomenul sa se manifeste sunt mai mari in treaptele inferioare.

[vw-raz-van]

problema e : urumentul sai cilindru receptor pierde lichid si ajunge pe disc sau ulei din motor sau cutie ajunge la ambreiaj !!

se mai intampla am patito si eu ba chair un amic de al meu a crapat placa in bucati din cauza asta !

ideiea e ca la schimbarea ambreiajului sa se schimbe si rulmentul si simeringurile de la cutie si motor costa cativa lei de te cspa de reparatii costisitoare !

a si explicatia ca face doar cand mergi incet e forta centrifuga care la turatii mari impratie lichidul sau uleiul si contactul intre disc si placa e mai bun !

[doctorul]

nu cred nimic, fara suparare!

in primul rand daca ar fi asa, ar pierde lichid de de frana la greu!si s-ar fi uitat direct acolo.

al doilea rand: daca torni lichid, ulei, orice, pe discul de ambreiaj, si ferodourile alea se impregneaza cu el....credeti ca se mai imprastie la centrifugare?eu bag mana in foc ca patineaza pe veci pana remediezi cauza, daca nu cumva e deja compromis discul!

andy, ma bucur sa vad ca imi da cineva dreptate ca fenomenul are sanse mai mari de aparitie in treptele inferioare...trebuia sa si explici

p.s. razvan, incearca te rog sa scrii corect, cu cratime si cu tot ce trebuie, e obositor pentru ceilalti!idee, nu IDEIE!

multumesc!

Modificat 20 Mai, 2008 de doctorul

[AndyG]

andy, ma bucur sa vad ca imi da cineva dreptate ca fenomenul are sanse mai mari de aparitie in treptele inferioare...trebuia sa si explici

Explicatia e simpla. Cutia de viteze este in sine un multiplicator de cuplu. Multiplicarea in treapta I este maxima si descreste spre treapta finala. Mai pe romaneste cuplul la roata scade pe masura ce se foloseste o treapta superioara.

M-am gandit si eu la eventualitatea sa fie ceva lichide in plus pe acolo, dar la fel cum ai spus si tu, nu cred ca se evapora fara sa distruga ferodoul, si in plus iti mai da de gandit si faptul ca nu se plange ca pierde lichid de frana.

Uleiul nu ar dispare de acolo "forever".

Mai banuiesc ca nu cumva "soarele" placii de presiune sa-si piarda din elasticitatea atunci cand se incinge.

Sau pistonul care actioneaza rulmentul de presiune nu revine, adica continua sa exercite o oarecare apasare chiar daca este "ambreiata".

Sau rulmentul ramane blocat ...

Totusi cred ca e vorba de o simpla uzura care se manifesta mai ales cand ambreiajul e foarte solicitat in oras.

[_APoLLo_]

Tind sa cred ca au dreptate, AndyG si Doctorul. Desi masina mea e de generatie mai veche merge pe aceleasi principii. Cred ca e un semn ca discul de ambreiaj e pe duca. Anul trecut am avut aceleasi simtome. Dupa ceva umblat prin oras, multe semafoare, se simtea ca patina ambreiajul in treapta 1 si 2, se tura aiurea, dar la celalalte trepte nu aveam probleme. Din spusele cumnatului (ca el s-a umblat cu reparatia masinii), discul de ambreiaj era tocit si placa de presiune deja era calita si crapata. Pot sa zic ca deja daca opream intr-un sant mic sau daca doream sa urc o bordura mica cu rotile lipite, cu greu reuseam sa mai plec de acolo. S-a schimblat tot kitul de ambreiaj dar acum pierd ulei, intre cutie si motor, mecanicul zice ca e posibil sa fie de la semering desi l-a schimbat. Mecanicul a verificat pe la capacelul din partea de sus de la cutie si a gasit ulei si pe discul de ambreiaj. Pot sa zic ca am doar mici vibratii la plecare, masina nu se tureaza aiurea si am baza pe ea cand e vorba de o urcare de bordura, o plecare de pe loc mai rapida. Clar nu se compara cu un disc de ambreiaj uzat.

Cat despre cuplu, el se poate atinge si cu treapta 1, din ce stiu cuplul maxim la motoarele diesel este la turatii mai mici, in cazul meu la 2300rpm. Eu schimb treptele la 2500 rpm la rece si 3000 rpm la cald.

Modificat 21 Mai, 2008 de _APoLLo_

[cristianionut]

La ambreiajul clasic (golf 2) depistam uzura simplu. (chiar si peugeot, renault, dacia)

La rece porneam motorul apoi deschideam usa, ma aplecam si calcam de citeva ori ambreiajul.Daca atunci cind ridicam piciorul de pe ambreiaj se auzeau ceva sunete din zona cutiei era clar un inceput de uzura.Nu uneori se aude, la inceput, dar in timp zgomotele devin mai persistente.

Traficul din oras provoaca prematur o uzura a ambreiajului comparativ cu o exploatare normala.Practic il omori.Evident ca am intrebat ce fac taximetristi si firmele de curierat ca sa preintimpine uzura kitului de ambreiaj?

1.schimbarea rapida a vitezelor.

2.evitarea pe cit posibil sa patineze ambreiajul.

3.fara liniute sau alte figuri.

4.schimbarea treptelor de viteza la turatie, in nici un caz subturat ( o greseala frecventa este schimbarea rapida a treptei 1, inainte ca motorul sa ajunga la 2000 de ture, sau plecarea direct in treapta 2 dupa loc.)

[Franz]

Am un prieten cu un golf 4 TDI din 2001 dar are motor ALH de 90 CP. La el ambreiajul facea patinaj artistic in treptele a 4-a si a 5-a cand discul era solicitat cel mai mult, nu in treptele inferioare. Cu greu atingea 180-190 kmph S-a dus la service si i-au spus din prima ca trebuie schimbat tot kit-ul de ambreiaj. De aici trag concluzia ca problema mea este posibil sa nu fie de la disc. OK, poate este uzat si el contribuie, dar tind sa cred mai degraba povestea cu "pistonul care actioneaza rulmentul de presiune nu revine, adica continua sa exercite o oarecare apasare chiar daca este "ambreiata".(AndyG)", nu par a fi simptome normale de ambreiaj uzat. Voi verifica cu atentie lichidul de frana si revin cu detalii.

[vw-raz-van]

nu cred nimic, fara suparare!

in primul rand daca ar fi asa, ar pierde lichid de de frana la greu!si s-ar fi uitat direct acolo.

al doilea rand: daca torni lichid, ulei, orice, pe discul de ambreiaj, si ferodourile alea se impregneaza cu el....credeti ca se mai imprastie la centrifugare?eu bag mana in foc ca patineaza pe veci pana remediezi cauza, daca nu cumva e deja compromis discul!

problema vostra dar eu va zic ca asta e cauza iar rezulatatele sunt ori disc rupt ori placa crapata (calita) nu e nevoie de cantitati enorme de elei ci de doar cateva picaturi iar ferodoul discului e destul de dur si ma indoiesc ca se inpregneaza cu ulei ca discutie rulmentul de presiune intra in functiune doar cand calci ambreiajul atunci departeaza discul de placa prin apasarea acelui soare iar placa face o miscare de retragere si cum spuneam nu e neparat vb de lichid de frana poate fi si ulei din motor pe la simeringul de va vilbrochen sau ulei de cutie ! daca desfaceti un mbreiaj e inposibil sa nu gasesti ceva urme de ulei pe acolo sa va uitati atent la simeringuri !!

am patit de mai multe ori chestia asta ziceam cas eo nebun ca sa dus ambreiajul (pusesem nou si la fel facea ) pana nu am schimbat toate simeringurile nu au disparut problemele !

acuma decizia e a vostra ,masiana ,bani eo doar v-am spus cam ce se poate intampla !

si asa ca discutie dupa ce schimbati kitul de ambreiaj sa-mi povestiti daca face la fel su nu !!

Modificat 21 Mai, 2008 de vw-raz-van

[_APoLLo_]

@cristianionut: La mine nu se auzea nici un zgomot din cutie, indiferent ce ii faceam, chiar daca placa de presiune si discul de ambreiaj erau terminate.

@vw-raz-van: In cazul meu este ulei de motor. Am facut o pata mare de ulei in parcare la mine si deja sunt la al III-lea bidon de ulei de 1L care il folosesc sa completez. In situatia asta merg de 5 luni dar mai am de asteptat putin si intra masina la mecanic. :icon_thumright:

Modificat 21 Mai, 2008 de _APoLLo_

[xxnelu]

Mi se pare normal ca performantele ambreiajului sa scada odata cu cresterea temperaturii. Pe undeva seamana cu sistemul de franare. Poate al tau e mai uzat si isi arata slabiciunile.

Acum depinde si cat de mult patinezi ambreiajul la schimbarea vitezelor. Daca o ti semi-debreiata (patinat) prea mult pentru a schimba cat mai lin poate dauna, temperatura crescand excesiv de mult.

Sansele ca fenomenul sa se manifeste sunt mai mari in treaptele inferioare.

Aceasta explicatie se apropie cel mai mul de adevar (ca sa nu zic ca reprezinta realitatea :( )

[G30]

La masina din semnatura am avut primele simptome acum5 6 - luni...aveam impresia cateodata ca trebuie sa ridic mai sus pedala pt demarare..altadata ca trepideaza...masina are 157.000 km acum. Acum 2 saptamani insa mi-a dat lovitura de gratie..a inceput prin sunete de genul unui rulment care nu mai merge ok..asta numai cand apasam pedala la podea, cand eliberam, nimic.La vreo 2 zile dupa aceste simptome a inceput la un moment dat sa trepideze masina destul de tare la demarare apoi sa simt trepidatii in pedala de ambreiaj. Concluzia...am tras masina pe dreapta de atunci pana fac rost de bani pt a inlocui kit ambreiaj + volant. Ceva extraordinar de ieftin :) ( 2000 RON)

Bafta

[HackY25]

Am si eu o problema .. poate ma puteti ajuta ..

Situatia e cam asa : Am o Bora 2001 SDI

Aseara cand am urcat in masina am apasat ambreajul si am auzit ca un fel de ruptura sub capota ; nu am stiut ce e ; am incerat inca o data dupa aceea dar era cam imposibil ca sa apas ambreajul; am oprit masina am verificat nu parea nimic suspect; am mai incercat o data si atunci cam apasat mai tare ; sa auzit o "bufnitura" mai puternica si de atunci am ramas cu pedala in fund ; o pot trage cu mana la normal si sa ma joc cu ea ca si cu o pedala rupta.

Am tractat-o pana acasa si am constatat ca am ramas complet fara lichid de frana dupa primi 10 metri de tractat; acuma nu am nici ambreiaj si nici lichid de frana ; doresc sa fac maine verificarile necesare dar daca stiti voi cam ce ar trebui sa verific ca sa ma duc direct la sursa ca sa nu pierd prea mult vremea.

Va multumesc mult si astept pareri.

[vw-raz-van]

pompa traseul cilindru receptor si rulmentul de presiune si in cazul cilindrului si rulmentului care a fost cauza doar defect sau la stricat ceva!

[HackY25]

Posibil de la accidentul din Februarie ; am fost lovit din spate si eram in treapta 2 cel care ma lovit avea 110 km/h si eu aveam 20 km/h

Ai idee si costurile cam la ce nivel se vor ridica ?? Ca sa stiu cand plec de la bloc, la a mei la casa cat sa am la mine ?

Ms mult de sfat ^:)^

[HackY25]

gata am rezolvat-o.... se rupsese "levierul de debraiere"...piesa respectiva m-a costat vreo 50 Ron (cand m-am dus la reprezentata sa caut piesa aia m-au intrebat daca e de VW :D :screwy: :huh: :lol: )....si cu tot cu skimbat ulei cutie si manopera... m-a ajuns aproximativ 300 RON :offtopic: ... back on the streetz:Driver:

Vad ca e cam de multa vreme ultima postare ; am patit si eu o situatia similara ca si tine ; in plus eu am ramas fara lichid de frana in borcanel si pedala dupa ce sa intepenit am apasat`o inca o data si atunci a pocnit ceva a inceput ca sa curga zama; ramane ca maine sa o desfac si sa vad ce se poate schimba sau care ar fi cauza; daca mai reinviati pana atunci si-mi dati o veste nu ma supar ;)

[HackY25]

Situatia e mai grava decat credeam .. e ceva din cutie sau ambreiaj :-" .. acuma ramane de vazut .. nu stiu exact cum sa dau jos cutia fara sa stric ceva suporti de la motor .. daca aveti idee mi-ar prinde bine

Ms anticipat :)

[Al3X_G4]

Situatia e mai grava decat credeam .. e ceva din cutie sau ambreiaj :-" .. acuma ramane de vazut .. nu stiu exact cum sa dau jos cutia fara sa stric ceva suporti de la motor .. daca aveti idee mi-ar prinde bine

Ms anticipat :)

de dat jos nu dureaza asa mult.... vreo 1 ora 2 daca ai tot ce iti trebuie .

Suportii nu ii rupi desfaci cel de balans si cel de sub filtru de aer apoi trebuie sustinut cu un cric special , planetare , pistonasul de ambreiaj dar ai grrija ca atunci cand e scos sa nu calci ambreiajul ca... ai imbulinat-o :D

[HackY25]

Stiu .. face POC :P

pai am reusit sa fac aproape tot pana cand a venit momentul sa dau jos planetarele si am vazut ca e mai complicat .. asa ca am ales sa ma duc la mecanic ca sa vad care e buba .. macar stau si ma uit si se chinuie altu :banghead:

fiindca daca nu e ambreajul in sine am cam incurcat borcanele :D

si daca e ambreajul nu imi va fi destuld e usor .. financiar vb :P

deja mecanicu a zis : cutia jos 200 Ron daca mai e altceva costa .. acuma sa strang si o sa vad cand ajung la el de cat ma usuca .. oricum ms mult de ajutor ;)

[Aerofan]

e putin off topic dar este de interes. Un kit ambreiaj nou cam cat este garantat? adica cati km poti face cu el pana pica? Ma refer in regim normal de mers nu in oras, ca la noi. Mers pe autostrada ca afara. Multumesc

[HackY25]

Hello .. La situatia prezentata de mine sper ca maine are timp mecanicul si se ocupa de masina mea ; am inteles ca este strapunsa placa de presiune sau e zbura ceva arc de la ambreiaj ..

Va tin la curent dupa ce se apuca de treaba ^;)^