Log-uri - Interpretarea lor: probleme turbina, debitmetru, EGR?

[lupo_bv]

La ralanti, citeşte mai jos

 

6 minutes ago, dubios said:

Motorul rece sau cald ?

Fă o pereche la cald şi una la rece, unele diferenţe între ele pot fi relevante

4 minutes ago, dubios said:

nu e de la ea

Eu cred că de la ea este, am mai auzit cateva recondiţionate şi făceau ca o sirenă după aia

 

[versus_rmd]

Bună ziua,

Datorită faptului că de câteva zile mașina mea merge în „șuturi” la aprox. 2500-3200 rpm, atașez aici logurile făcute în mers, așa cum am citit că se fac în mod normal. Nu știu daca are legătură sau nu, dar, într-o dimineață mi s-a aprins la bord senzorul de temperatură, am mișcat un-pic de fire și eroarea a dispărut (am comandat unul nou, urmând să îl schimb).

Rog ajutor în interpretarea log-urilor și sfaturi pentru rezolvarea problemei descrise mai sus.

 

PS. Trebuie să menționez că nu reușesc să ridic temperatura la 90 gr.C

LOG-01-001-010-011.CSV

Modificat 12 Noiembrie de versus_rmd

[lupo_bv]

Logul trebuia pe 3-10-11 nu 1-10-11. Oricum din ce se vede in log nu pare să fie de la turbină, presiune ar fi și cantitatea de aer pare ok.

Mai fa un log pe 3-10-11 și fa și logurile in basic settings BS003 și BS011, vezi că am pus un link in postarea precedenta.

Fa și un log in mers in condițiile in care merge in șuturi pe grupurile 004 și 013

Pentru senzorul de temperatura compara temperatura de Engine, grupul 007 (sau 005, nu mai știu exact, este un grup cu toate temperaturile) cu temperatura de pe Instruments, trebuie sa fie aproximativ egale. Cu motorul rece, nepornit, doar cu contactul pus temperaturile alea trei (răcire, combustibil și aer) ar  trebui sa fie aproximativ egale și în concordanță cu temperatura exterioara.

[Robertvictorthree]

On 11/9/2024 at 8:13 AM, lupo_bv said:

Vedem după ce remediezi problema  subpresiunii. Daca face suprapresiune poate fi o problemă 

Salut, am revenit.

 

Asadar, am constatat ca nu aveam vacuum stabil, oscila datorita problemei cu stutul de la pompa tandem.Am lipit stutul, acum vacuum-ul s-a stabilizat.Pun pozele cu masurarea efectuata intre N75 si actuator dar si la iesirea directa din pompa tandem, astea dupa ce s-a lipit stutul.

Tot aici, pun si log-ul efectuat dupa.(in fisierul excel apare si primul log efectuat din data de 07.11 si mai jos apare cel de azi 13.11)

Am verificat valorile de la EGR, unde credeam ca l-am oprit eu din VCDS dar valorile sunt cele de fabrica(Stored Value 32768) dar el nu functioneaza(am verificat actuatorul si se misca si tine vacuum)...nu stiu de ce, nu am eroare nicaieri-poate imi dai un sfat si aici.

Am constatat ca masina merge mai bine dupa ce a fost lipit stutul dar tot simt ca nu e ok.Mai exact, in treptele 2 si 3 trage liniar, dar dupa 3000rpm in treptele superioare, are un lag, asa simt.

Banuiesc si ca ar fi o problema si cu avansul(prea mic) ca de la ultima schimbare a distributiei, nu a fost reglat avansul.(iar vcds ul meu nu vede canalele unde pot verifica avansul)-urmeaza ca saptamana viitoare sa verific avansul cu alt vcds.

 

Mersi pentru ajutor, astept parerea ta.

LOG-01-003-010-011.CSV

[lupo_bv]

Logurile arată aşa

Din ce se vede acum ai spike-ul de presiune, dar este urmat de o scădere cam bruscă şi îndelungată. Poate fi o problemă de reglaj sau o gripare a geometriei.

Fă şi cele două loguri în BS, dar ăla în BS011 lasă-l ceva mai mult, cam un minut. Ar fi interesant să faci unul cu motorul cald şi unul cu motorul rece

 

Cred că ar fi mai util să faci un filmuleţ cu ceasul de vacuum conectat în locul actuatorului şi să îi dai să facă BS011. În felul ăsta o să vedem şi cum evoluează vacuum-ul nu numai valorile extreme pentru că poate fi de vină şi N75

 

7 hours ago, Robertvictorthree said:

Am verificat valorile de la EGR, unde credeam ca l-am oprit eu din VCDS dar valorile sunt cele de fabrica(Stored Value 32768) dar el nu functioneaza(am verificat actuatorul si se misca si tine vacuum)...nu stiu de ce, nu am eroare nicaieri-poate imi dai un sfat si aici.

Dacă atunci cînd dai să facă BS003 tija se mişcă şi valoarea cantităţii de aer rămîne relativ constantă atunci ţeava care aduce gazele în EGR este obturată, fie colmatată fie este anulat EGR prin montarea unei garnituri pline.

7 hours ago, Robertvictorthree said:

Am constatat ca masina merge mai bine dupa ce a fost lipit stutul dar tot simt ca nu e ok.Mai exact, in treptele 2 si 3 trage liniar, dar dupa 3000rpm in treptele superioare, are un lag, asa simt.

Din grafice rezultă că ăsta ar cam fi comportamentul, deci eu cred că presiunea este cauza

 

7 hours ago, Robertvictorthree said:

Banuiesc si ca ar fi o problema si cu avansul(prea mic) ca de la ultima schimbare a distributiei, nu a fost reglat avansul.(iar vcds ul meu nu vede canalele unde pot verifica avansul)-urmeaza ca saptamana viitoare sa verific avansul cu alt vcds.

Vezi că la PD nu se verifică avansul ca la motoarele VEP. Avansul îl reglează automat ECU, tu nu ai cum să-l modifici. Ceea ce se poate modifica la schimbarea distribuţiei la motoarele PD şi uneori poate necesita corecţii este unghiul de sincronizare (Synchro Angle sau Torsion Value) valoare pe care o poţi vedea în Measuring Blocks în grupul 004 ultima căsuţă. Fiind un EDC15 valoarea aia ar trebui să fie în jur de 0

[versus_rmd]

Revin și eu cu log-urile refăcute, poate acum se poate identifica motivul pentru care mașina smucește intre 2500-3200 rpm.

 

LOG-01-03-010-011.CSV LOG-1-003-010-011.CSV LOG-01-003-010-011.CSV LOG-01-004-013-xxx.CSV LOG-01-011-xxx-xxx.CSV LOG-01-003-xxx-xxx.CSV

[lupo_bv]

Logurile pentru turbină, MAF, EGR sunt cam la fel ca cele de data trecută şi nu cred că este de aici. Synchro angle ok, injectoare ok. Vezi să nu fie pe partea de alimentare cu combustibil: pompa combustibil, pompa tandem

[versus_rmd]

Mulțumesc mult pentru ajutor! 

Verific cu mecanicul, începând de la pompa de combustibil, că tot cu el am schimbat anul trecut pompa tandem...

Mai demult, cand puneam contactul, se auzea un sunet ca și cum se amorsează pompa... acum nu se mai aude...

[Robertvictorthree]

On 11/13/2024 at 8:39 PM, lupo_bv said:

Logurile arată aşa

Din ce se vede acum ai spike-ul de presiune, dar este urmat de o scădere cam bruscă şi îndelungată. Poate fi o problemă de reglaj sau o gripare a geometriei.

Fă şi cele două loguri în BS, dar ăla în BS011 lasă-l ceva mai mult, cam un minut. Ar fi interesant să faci unul cu motorul cald şi unul cu motorul rece

-am facut ambele, atat la rece cat si la cald.Le gasesti in log

On 11/13/2024 at 8:39 PM, lupo_bv said:

 

Cred că ar fi mai util să faci un filmuleţ cu ceasul de vacuum conectat în locul actuatorului şi să îi dai să facă BS011. În felul ăsta o să vedem şi cum evoluează vacuum-ul nu numai valorile extreme pentru că poate fi de vină şi N75

-am facut si filmuletul, las link-ul aici: 

 

On 11/13/2024 at 8:39 PM, lupo_bv said:

 

Dacă atunci cînd dai să facă BS003 tija se mişcă şi valoarea cantităţii de aer rămîne relativ constantă atunci ţeava care aduce gazele în EGR este obturată, fie colmatată fie este anulat EGR prin montarea unei garnituri pline.

-aici am facut cam toate testele posibile:

1.Am dat sa faca BS003 si nu se misca absolut nimic, nici actuatorul de la egr si nici supapa.

2.Am verificat si vacuum-urile cat timp facea BS003 si nimic, zero vacuum.

3.Am facut output test din vcds pe N18 si pe N239 si ascultandu-le si punand mana pe ele, se aude cum ca ar actiona ceva in ele dar doar atat.

4.Am masurat N18, facand vacuum pentru a verifica membrana si pare in regula, o pierdere foarte mica de vacuum si posibil si de la cum am conectat eu furtunul la aparatul de vacuum.

AM verificat si legaturile dintre furtune sa nu cumva sa fie pus ceva invers si totul este in regula.

Daca cu motorul pornit, scot mufa din N239 iar apoi o introduc, face vacuum la actuatorul de la EGR si mototrul isi schimba mersul deoarece actuatorul se misca.Daca fac acelasi lucru cu N18, nu se intampla nimic.

 

On 11/13/2024 at 8:39 PM, lupo_bv said:

Din grafice rezultă că ăsta ar cam fi comportamentul, deci eu cred că presiunea este cauza

-asa se simte

On 11/13/2024 at 8:39 PM, lupo_bv said:

 

Vezi că la PD nu se verifică avansul ca la motoarele VEP. Avansul îl reglează automat ECU, tu nu ai cum să-l modifici. Ceea ce se poate modifica la schimbarea distribuţiei la motoarele PD şi uneori poate necesita corecţii este unghiul de sincronizare (Synchro Angle sau Torsion Value) valoare pe care o poţi vedea în Measuring Blocks în grupul 004 ultima căsuţă. Fiind un EDC15 valoarea aia ar trebui să fie în jur de 0

-da, asa este, nu se regleaza avansul.Am verificat in Measuring Blocks si valoarea este 0-0,5 oscileaza.

 

Mersi mult, astept raspunsul tau.

LOG-01-003-xxx-xxx.CSV LOG-01-011-xxx-xxx.CSV

[lupo_bv]

La rece

La cald

Dacă ar fi să ne luăm după anomaliile indicate de săgeţile roşii s-ar zice că este o problemă de vacuum, dacă ne luăm după cele verzi ar fi problemă de geometrie.

Dar avînd în vedere testul de vacuum pe care l-ai făcut şi în care pare că N75 funcţionează ok (acum nu ştiu dacă testul l-ai făcut la rece sau la cald) şi faptul că diferă destul de mult de la rece la cald aş zice că problema este din geometrie.

Ca să fii sigur fă testul de vacuum şi la rece şi la cald şi dacă manometrul indică la fel atunci cam spre geometrie se îndreaptă bănuiala

 

1 hour ago, Robertvictorthree said:

Daca cu motorul pornit, scot mufa din N239 iar apoi o introduc, face vacuum la actuatorul de la EGR si mototrul isi schimba mersul deoarece actuatorul se misca.Daca fac acelasi lucru cu N18, nu se intampla nimic.

Ceva nu este în regulă aici, comportamentul este cam invers. N239 nu livrează vacuum decît la oprirea motorului în rest nu. Verifică din nou instalaţia de vacuum, vezi schema mai jos

 

asz vacuum.pdf

 

 Verifică şi mufele să nu fie inversate. N18 are fire de culoarea maro/negru şi roşu/verde, iar N239 maro/alb şi roşu/albastru

[Robertvictorthree]

1 hour ago, lupo_bv said:

La rece

La cald

Dacă ar fi să ne luăm după anomaliile indicate de săgeţile roşii s-ar zice că este o problemă de vacuum, dacă ne luăm după cele verzi ar fi problemă de geometrie.

Dar avînd în vedere testul de vacuum pe care l-ai făcut şi în care pare că N75 funcţionează ok (acum nu ştiu dacă testul l-ai făcut la rece sau la cald) şi faptul că diferă destul de mult de la rece la cald aş zice că problema este din geometrie.

Ca să fii sigur fă testul de vacuum şi la rece şi la cald şi dacă manometrul indică la fel atunci cam spre geometrie se îndreaptă bănuiala

-testul de vacuum a fost facut la cald.O sa revin si cu unul facut la rece.

Chestia e ca si inainte de reconditionarea turbinei si dupa, masina s a comportat la fel din punct de vedere putere...imi e greu sa cred ca in 2 ani de la reconditionare, sa fie problema cu geometria, timp in care masina nu cred ca a facut 5000km.

1 hour ago, lupo_bv said:

 

Ceva nu este în regulă aici, comportamentul este cam invers. N239 nu livrează vacuum decît la oprirea motorului în rest nu. Verifică din nou instalaţia de vacuum, vezi schema mai jos

-e ok instalatia, asa sunt conectate.

1 hour ago, lupo_bv said:

 

asz vacuum.pdf 154.95 kB · 0 downloads

 

 Verifică şi mufele să nu fie inversate. N18 are fire de culoarea maro/negru şi roşu/verde, iar N239 maro/alb şi roşu/albastru

-sa iau in considerare ca N18 nu functioneaza, din moment ce in teste nu schiteaza mai nimic?

[Robertvictorthree]

Exista posibilitatea ca, daca indicatorul de apa imi arata eronat(adica undeva pe la 70-80°C) sa imi taie din putere?Temperatura motorului citita cu vcds ul este mai mare decat ceea ce imi indica ceasul...

Modificat 15 Noiembrie de Robertvictorthree

[lupo_bv]

21 hours ago, Robertvictorthree said:

-sa iau in considerare ca N18 nu functioneaza, din moment ce in teste nu schiteaza mai nimic?

Dacă are vacuum la intrare şi pe timpul testului BS003 nu dă vacuum către capsula vacuumatică atunci N18 este defect

20 hours ago, Robertvictorthree said:

Exista posibilitatea ca, daca indicatorul de apa imi arata eronat(adica undeva pe la 70-80°C) sa imi taie din putere?Temperatura motorului citita cu vcds ul este mai mare decat ceea ce imi indica ceasul...

Nu cred, poate dacă diferenţa era mare. Oricum ceasul nu indică chiar temperatura reală, de exemplu el o să-ţi arate 90 grade în condiţiile în care temperatura lichidului de răcire poate fi între 80 şi 95 grade (nu ştiu exact corelaţia, dar ceva de genul ăsta). Oricum nu de aici este problema.

[Robertvictorthree]

On 11/15/2024 at 7:39 PM, lupo_bv said:

 

Dacă ar fi să ne luăm după anomaliile indicate de săgeţile roşii s-ar zice că este o problemă de vacuum, dacă ne luăm după cele verzi ar fi problemă de geometrie.

Dar avînd în vedere testul de vacuum pe care l-ai făcut şi în care pare că N75 funcţionează ok (acum nu ştiu dacă testul l-ai făcut la rece sau la cald) şi faptul că diferă destul de mult de la rece la cald aş zice că problema este din geometrie.

Ca să fii sigur fă testul de vacuum şi la rece şi la cald şi dacă manometrul indică la fel atunci cam spre geometrie se îndreaptă bănuiala

 

Salut, am facut testul la rece si manometrul indica aceeasi valoare ca si la cald...

Ce propui legat de geometrie?Trebuie sa merg la un atelier specializat pe turbine?Mai exista alta modalitate de a testa turbina?Daca dau jos actuatorul si misc cu mana de tija care modifica geometria ar trebui sa o simt gripata sau ca nu misca usor, nu?Iar apoi sa mi fac o idee.

Mersi.

 

Modificat Luni la 15:25 de Robertvictorthree

[lupo_bv]

6 hours ago, Robertvictorthree said:

Daca dau jos actuatorul si misc cu mana de tija care modifica geometria ar trebui sa o simt gripata sau ca nu misca usor, nu?Iar apoi sa mi fac o idee.

Asta ar fi prima miscare. Poţi încerca şi să dai BS011 aşa cu actuatorul separat şi să urmăreşti dacă  tija actuatorului se mişcă cursiv dintr-un capăt în altul.

[Robertvictorthree]

On 11/18/2024 at 11:13 PM, lupo_bv said:

Asta ar fi prima miscare. Poţi încerca şi să dai BS011 aşa cu actuatorul separat şi să urmăreşti dacă  tija actuatorului se mişcă cursiv dintr-un capăt în altul.

Revin cu urmatoarele:

1.Am schimbat N18, acum in BS003, lucreaza EGR-ul-am facut si log.Tot aici, in BS003 la inceput aveam trepidatii ale motorului cand facea ON sau OFF EGR-ul, dar dupa ceva timp, nu mai persista acea trepidatie si motorul mergea rotund.

2.Am desfacut actuatorul de pe tija care modifica geometria, am miscat cu mana de tija geometriei si se misca foarte usor dintr-un capat in altul, nu opune rezistenta deloc.Tot aici, apoi, am facut o filmare cu miscarea tijei actuatorului conectata la geometrie-vezi video

3.Simt ca odata rezolvata problema cu N18 si ca EGR-ul se activeaza, masina trage mai bine.

 

 

 

Astept interpretarea log-urilor in asa fel incat sa vedem ce este de facut pe mai departe.Mersi

 

 

LOG-01-003-010-011.CSV LOG-01-003-xxx-xxx.CSV LOG-01-011-xxx-xxx.CSV

[lupo_bv]

Pare să se mişte bine geometria, din cît îmi pot da eu seama.

Logul în mers arată cam tot aşa

 

BS003 ai recircularea mare (valoarea minimă pe grafic prea mică), Din cauza asta şi trepida motorul, de obicei face aşa la rece. Cu alte cuvinte atunci cînd EGR este deschis intră în motor mai multe gaze decît ar trebui. Cauze posibile: reglaj geometrie, obstrucţii pe evacuare, obstrucţii pe admisie etc. Dacă nu găseşti cauza îţi recomand să montezi o garnitură cu gaură redusă (se găseşte  pe original)

 

BS011 cam la fel cu precedentele în momentul cînd mergea bine

[Robertvictorthree]

2 hours ago, lupo_bv said:

 

 

BS003 ai recircularea mare (valoarea minimă pe grafic prea mică), Din cauza asta şi trepida motorul, de obicei face aşa la rece. Cu alte cuvinte atunci cînd EGR este deschis intră în motor mai multe gaze decît ar trebui. Cauze posibile: reglaj geometrie, obstrucţii pe evacuare, obstrucţii pe admisie etc. Dacă nu găseşti cauza îţi recomand să montezi o garnitură cu gaură redusă (se găseşte  pe original)

 

La cauze, as elimina reglajul geometriei ca asa se comporta si inainte de reconditionare turbo.

Obstructie pe admisie...nu mi imaginez ce ar putea fi...daca ma ajuti cu ceva exemple/situatii.

 

In schimb as urmari treaba cu obstructia pe evacuare.Face sens ca daca gazele evacuate nu pot iesii in conditiile optime, atunci fiind presiune mare, sa se intoarca prin egr cand deschide.Cum as putea depista obstructia?Ma gandesc la catalizator...infundat partial.

Ca de exemplu, azi am mers cu masina cu egr on dar l am si anulat din vcds de la adaptation si mi s a parut ca trage mai bine cu el on decat cu el off.Si trebuia sa fie invers...de aici merg cu gandul ca evacuarea poate fi obstructionata si cand egr e on, evacueaza pe acolo.

Modificat Miercuri la 20:44 de Robertvictorthree

[lupo_bv]

18 hours ago, Robertvictorthree said:

Obstructie pe admisie...nu mi imaginez ce ar putea fi...daca ma ajuti cu ceva exemple/situatii.

Filtru de aer înfundat, clapeta de pe admisie care nu se deschide complet, intercooler înfundat

18 hours ago, Robertvictorthree said:

Cum as putea depista obstrudctia?

In afara de a merge cu evacuarea depărtată de turbina s-ar mai putea monta un senzor de presiune între turbina și catalizator, dar cred că este complicat sau măsurata temperatura pe evacuare și comparată cu altă mașină similară, asta ar fi mai usor cu un termometru in infraroșu care să poată măsură temperaturi înalte.

 

Totuși înainte de a lua în calcul evacuarea înfundată mă întreb cum de reușește să facă spike-ul ăla de presiune la început, atunci nu este înfundată evacuarea?

 

[Robertvictorthree]

45 minutes ago, lupo_bv said:

Filtru de aer înfundat, clapeta de pe admisie care nu se deschide complet, intercooler înfundat

-o sa verific.Filtrul nu are 5k km, clapeta din ce am verificat in egr, sta cum trebuie, intercoolerul nu l am verificat, urmeaza - dar cum ai zis si tu, dac ar obstructiona, de ce ar mai face spike ul

45 minutes ago, lupo_bv said:

In afara de a merge cu evacuarea depărtată de turbina s-ar mai putea monta un senzor de presiune între turbina și catalizator, dar cred că este complicat sau măsurata temperatura pe evacuare și comparată cu altă mașină similară, asta ar fi mai usor cu un termometru in infraroșu care să poată măsură temperaturi înalte.

-cred ca o sa separ turbo de galerie.Se va vedea in BS011 sau voi fi nevoit sa fac log in mers?

45 minutes ago, lupo_bv said:

 

Totuși înainte de a lua în calcul evacuarea înfundată mă întreb cum de reușește să facă spike-ul ăla de presiune la început, atunci nu este înfundată evacuarea?

-m am gandit in felul urmator:cand face spike ul e la inceput de acumulare gaze si face fata evacuarea, dar de la 2500rpm pana la 4000, cred ca e acumulare prea mare de gaze si nu le poate elimina cum trebuie

Am mai sesizat ca daca iau piciorul din gaz cand are lag ul asta de putere si il bag din nou, pare sa mai faca un spike.

45 minutes ago, lupo_bv said:

 

 

[Gabriel.Pop]

On 11/9/2024 at 8:17 PM, lupo_bv said:

Injectoarele sunt ok, dar unghiul de sincronizare a distribuţiei nu mi se pare ok, fiind un EDC16 ar trebui să fie -2.5

După cum se vede în filmuleţe şi se poate deduce din grafice ai probleme de vacuum

 

 

Salutare. am incercat cu doua module vacum luate de la dezmembrari aceleasi simptome. am verificat toate furtunasele daca pierd vacum (metoda cu gura) si tin vacum inclusiv piesele atasate. furtunul de alimentare cu vacum nu este infundat.

Oare modulul de vacum trebuie `invatat`pe masina sau functioneaza plug and play?

Sa fie egr? desi cand am facut vacum cu gura pe furtunul de la egr se auzea supapa ca inchide cand eliberam vacumul adica misca.

atasez ultimele BS3-uri pe egr si pe geometrie. 

LOG-01-003-xxx-xxx.vacum schimbat.CSVLOG-01-003-xxx-xxx.vacum schimbat.turbina.CSV

Modificat în urmă cu 3 ore de Gabriel.Pop