Filtru De Particule

[mark21]

Asa ceva e ok ?

[pronet]

cat era apa la motor? din ce vad valorile sunt ok. Sa inteleg ca pana la urma ai luat masina?

[mark21]

nu, asta e la golful meu, apa era cam la 60-70 grade..

 

fac teste pe golful meu sa ma invatz sa testez, oricum nu mai tin minte exact cum sa fac cu injectoarele, ce canal era?

[pronet]

offtopic: 013. Iti este mult mai usor insa sa lucrezi cu adv mes block. 

[Tok'ra]

_{A rezolvat cineva chestia cu regenerarile mai dese dupa schimbarea injectoarelor?}

Modificat 2 Aprilie, 2013 de Tok'ra

[Edmond Dantes]

Se aprinde becul DPF in draci dupa schimbarea injectoarelor. Sunt multi care se plang pe forumurile de afara. Preoblema nu e numai ca se aprinde des dar cica in surt timp se infunda iremediabil si trebuie schimbat si costa o caruta de bani. A sunat cineva la vreo reprezentanta pana acum cu problema asta?

[alexx22]

Eu le`am schimbat si nu mi s`a aprins niciodata in 1500 de km. Poate mai urmeaza vreun recall pt schimbare de soft...

[BackToGolf]

Mi s-a aprins si mie DPF o zi, dar am mers pana pe langa bucuresti si s-a stins(daca nu, planuiam sa ies putin pe autostrada). Am verificat pe vag-com filtrul imi arata incarcare 9,5% (am avut si 12% inainte) .Eu merg cu masina tot timpul peste 2300 rpm ... in medie 3000 rpm ... e drept ca fac 50 km intinsi de 3-4 ori pe sapt si prin aglomeratie f putin. de asemenea vede la saptamana cel putin o data rosu pe turometru (4500-5000rpm).Frana de motor in toate treptele pana la a 2-a.

Consum f bun :) 6,1 - 6,5 L/100km . Un plin in regimul mentionat m-a tinut 570km pana la bec, dupa care au intrat 50L. Computerul mai arata 60km pana la 0 dar ma indoiesc sa mai fi tinut atat.

 

In concluzie, recomand sa mergeti mai turat, faza cu consumul mic la turatii mici e un mit. Consumul creste la accelerari bruste, urmate de franare (irosirea energiei cinetice).

Aprox. 3000 km de la schimbarea injectoarelor.

Modificat 4 Aprilie, 2013 de BackToGolf

[Sarbu Mihai]

Nu ii mit consumul mic la turatii mici, dar mai mult strica decat ajuta.

[Edmond Dantes]

eu merg mereu turat, problema e ca fac drumuri scurte si in cea mai mare parte aglomerate. inainte mergeam la fel dar se aprindea mult mai rar, cine stie poate e doar o coincidenta

[tlc]

Si al meu incepuse o regenerare ieri in trafic. Ralanti-ul statea la 1000 si in mers DSG-ul schimba in sus mai greu (la turatii mai mari decat de obicei).

Ciudat, pentru ca ultimii 200 de km fusesera facuti la drum lung, deci DPF-ul ar fi trebuit sa fie curat...

[Guest Dolfin]

Drum lung inseamna viteza sustinuta, deci turatii constant mai mari.

Arderea se face mai bine/complet dar si cantitatea de funingine si cenusa este proportionala cu combustibilul ars, deci filtrul se va umple mai repede, de aici si regenerarea mai rapida.

 

Mergand pe firul logic mai departe, motorina de pe piata este de 10ppm Sulf, in concluzie arderea ei influenteaza foarte putin cantitatea de cenusa rezultata...deci sursa de cenusa trebuie cautata in alta parte, respectiv in uleiul folosit si in faptul ca motorul consuma ceva ulei.

 

Pe cale de consecinta cred ca ai un ulei normal in masina, Castrol, Mobil, Aral, etc si comportamentul masinii este normal raportat la calitatea uleiului folosit si pentru nivelul de uzura general al motorului.

Modificat 5 Aprilie, 2013 de Dolfin

[tlc]

Ce vroiam sa zic este ca la drum lung DPF-ul isi face de regula regenerare. De-asta ziceam ca ma astept ca filtrul sa fie curat si ca e oarecum anormal sa intre iar in regenerare dupa nici 10-20 de km parcursi prin Buc.

O sa pun VCDS-ul pe masina in w/e (si zilele urmatoare) ca sa vad gradul de incarcare. Problema este ca masina sta mai mult parcata (golful fiind mai la indemana de folosit prin Bucuresti, sa nu mai zic ca oricand as prefera sa ma loveasca vreunul in golf si nu in passat...)

 

Pana acum mi s-a aprins doar o data DPF-ul, in aprox. 13.000 km. Vom vedea de-acum inainte, daca inlocuirea injectoarelor accelereaza cumva imbacsirea filtrului (ca de aici pornisem).

 

merci

Modificat 5 Aprilie, 2013 de tlc

[Valentin]

BackToGolf, on 04 Apr 2013 - 23:48, said:

Mi s-a aprins si mie DPF o zi, dar am mers pana pe langa bucuresti si s-a stins(daca nu, planuiam sa ies putin pe autostrada). Am verificat pe vag-com filtrul imi arata incarcare 9,5% (am avut si 12% inainte) .Eu merg cu masina tot timpul peste 2300 rpm ... in medie 3000 rpm ... e drept ca fac 50 km intinsi de 3-4 ori pe sapt si prin aglomeratie f putin. de asemenea vede la saptamana cel putin o data rosu pe turometru (4500-5000rpm).

In concluzie, recomand sa mergeti mai turat, faza cu consumul mic la turatii mici e un mit. Consumul creste la accelerari bruste, urmate de franare (irosirea energiei cinetice).

Aprox. 3000 km de la schimbarea injectoarelor.

Pe ce anume se bazeaza recomandarile tale privind mersul "mai turat" pentru a preveni problemele cu filtrul de particule? Spuneai ca mergi in medie cu 3000 rpm, ce te face sa crezi ca exploatezi mototrul intr-un mod cat mai potrivit?

Cred ca ar trebui sa (re)citesti manualul de intretinere al masinii tale, cel putin in ceea ce priveste intretinerea filtrului de particule.

Daca o faci ai sa vezi ca in acest manual nu este absolut nici o referire la faptul ca mersul mai turat ar ajuta la regenerarea mai usoara a filtrului de particule, iar ce "subturat" ar avea un efect negativ asupra ei.

In manual scrie strict faptul ca mersul in afara orasului in treapta a 4-a sau a 5-a, cu o turatie intre 1800-2500 rpm ajuta la regenerarea filtrului de particule. Asadar nimic despre "mai turat", nimic despre 3000 rpm.

De asemnea, tot in manual scrie ca regenerarile dese apar datorita faptului ca masina se utilizeaza preponderent in oras, pe distante scurte. La fel, nimic despre turatii joase, nimic despre "subturat".

Conteaza doar sarcina la care este supus motorul. Din acest motiv mersul preponderent in oras face sa se acumuleze cenusa in filtru. Mai ales daca faci si drumuri scurte. Poti sa mergi cat de turat poftesti, daca sarcina motorului este mica, gazele din evacuare nu vor ajunge la minim 350C cat este necesar ca depunerile din carbon sa oxideze. La sarcina mica, diferenta dintre un mers subturat si unul turat NU determina o crestere a temperaturii gazelor evacuate cu mai mult de 50-80C, adica mult prea putin fata de cele 350C necesare pentru regenerare.

Mersul pe distante scurte (asa cum merg eu - 3 km), are un efect negativ asupra filtrului din 2 motive:

- filtrul si catalizatorul nu apuca sa ajunga la temperatura de regim, mai ales in situatia absentei sarcinii (soferul este cumpatat, evita talpa cu motorul rece)

- in perioada incalzirii celor de mai sus, ECU comanda o secventa de postijectie cu scopul ca motrina sa arda in catalizator si acesta sa se incalzeasca mai repede. Evident, aceasta postinjectie are ca efect mai multe depuneri de funingine, care se depun invariabil in filtru

Din pacate manualul de intretinere nu explica si de ce se intampla acest lucru, un lucru absolut normal, pentru ca nu intra in detalii ingineresti. Dar partea buna este ca o face manualul de reparatii care explica in ce conditii esueaza regenerarile.

Ca o concluzie, problemele cu filtru au urmatoarele cauze. Nu se vrea un postulat, este strict parerea mea in urma celor citite in manualele de exploatare/intretinere/reparatii precum si pe mai multe forumuri straine. Asadar, cauze:

1. defectiuni la motor: injectoare, clapeta de admisie (de acceleratie, cut-off, sau cum mai este denumita), sonda lambda, senzorii de temperatura din evacuare, senzorul de presiune diferentiala, debitmetrul, soft modificat, etc.

Nu este obligatoriu ca aceste defectiuni sa iasa la o scanare

2. Ulei (chiar consum ulei) sau combustibil nepotrivit. Din pacate, in acest caz efectele asupra filtrului sunt ireversibile.

3. Exploatare nepotrivita. Nu mersul subturat efecteaza DPF-ul, ci mersul in sarcina mica si/sau pe distante scurte. De asemenea, nu mersul "sportiv" duce la curatarea filtrului de particule, pentru in aceste situatii motorul trece intr-un regim tranzitoriu, unde emisiile trec pe locul 2, prioritara fiind puterea motorului solicitata de catre sofer. O acceleratie puternica, chiar daca duce la o crestere brusca si scurta a temperaturii gazelor de evacuare, duce invariabil si la mult mai mult fum care ajunge in filtru unde nu are timp suficient sa fie oxidat. Asadar ajunge sa se depuna mai mult decat s-a oxidat.

Filtrul se regenereaza mai usor (pasiv sau activ, nu conteaza) la un mers constant cu viteza suficient de mare (pentru ca motorul sa aiba o sarcina suficienta) si fara a apela la reprize de aceleratie, din pricina emisiilor foarte mari in aceste regimuri tranzitorii.

Inca ceva: acolo unde exista consum mic, exista si un fltru in stare buna de intretinere. Consum mic inseamna motorina putina arsa in cilindri si mult mai putine depuneri de carbon in evacuare.

Modificat 8 Aprilie, 2013 de Valentin

[Guest Dolfin]

...daca sarcina motorului este mica, gazele din evacuare nu vor ajunge la minim 350C cat este necesar ca depunerile din carbon sa oxideze...

 

Cenusa arde la 600-800gr.C, nu la 350.

Exista o varianta in care aceasta arde la o temp mai mica daca se foloseste "cerine" in amestec cu motorina, nu este cazul la VAG.

 

Mersul pe distante scurte (asa cum merg eu - 3 km), are un efect negativ asupra filtrului din 2 motive:

- filtrul...nu apuca sa ajunga la temperatura de regim,....

- in perioada incalzirii celor de mai sus, ECU comanda o secventa de postijectie cu scopul ca motrina sa arda in catalizator si acesta sa se incalzeasca mai repede. Evident, aceasta postinjectie are ca efect mai multe depuneri de funingine, care se depun invariabil in filtru...

Filtrul nu functioneaza doar la o anumita temperatura, el retine particule la orice temperatura.

Post injectie nu are loc pentru incalzirea catalizatorului.

Modificat 8 Aprilie, 2013 de Valentin

[Valentin]

Off topicul se va muta unde-i este locul, nu se va sterge.
 

Pana se sterge off topicul cateva precizari.
 

...daca sarcina motorului este mica, gazele din evacuare nu vor ajunge la minim 350C cat este necesar ca depunerile din carbon sa oxideze...

 
Cenusa arde la 600-800gr.C, nu la 350.
Exista o varianta in care aceasta arde la o temp mai mica daca se foloseste "cerine" in amestec cu motorina, nu este cazul la VAG.

 

In cazul regenerarii pasive, pentru ca procesul se se (auto)initieze, gazele evacuate trebuie sa aiba o temperatura intre 350°C si 500°C. Avand in vedere eficienta termica a unui motor diesel, este foarte dificil (spre imposibil) sa ajunga gazele evacuate sa aiba intre 600°C si 800°C cum spui tu, si la o asemenea distanta fata de cilindru. Poate doar la full throttle.

In fine, nu are rost sa ne intindem. Manualul de reparatii spune urmatoarele referitor la intervalul de temperatura a gazelor evacuate, pentru ca procesul de regenerare sa functioneze:
- regenerarea pasiva: 350°C-500°C
- regenerarea activa: 550°C-650°C. Cu precizarea ca la aceasta temperatura se ajunge prin injectarea motorinei in catalizator, unde aceasta oxdeaza, ducand la cresterea temperaturii in filtru.
 
Pasatul B5.5 nu folosea cumva cerine ca aditiv pentru filtru?

 

Filtrul nu functioneaza doar la o anumita temperatura, el retine particule la orice temperatura.
Post injectie nu are loc pentru incalzirea catalizatorului.

Nu am spus ca filtrul functioneaza (filtreaza) doar la o anumita temperatura, ci ca regenerarea filtrului se initiaza doar de la o anumita temperatura a gazelor.

Cat priveste postinjectia pentru incalzirea catalizatorului, te inseli din nou. Cand motorul este rece ECU foloseste postinjectia cu scopul de a creste rapid temperatura gazelor evacuate. Chiar si EGR-ul da o mana de ajutor in acest sens.  

Vezi fragmenul de mai jos din manual:

 

[Tok'ra]

Nu stiu unde vedeti voi off topical.

Problema discutata este:

dupa schimbarea injectoarelor a scazut considerabil intervalul de timp/Km la care se face regenerarea - deci strict legat de schimbarea injectoarelor. 

Dupa ce mi-a aparut pb. asta am cautat in topical acesta deoarece de la schimbarea injectoarelor a pornit necazul ci nu de la DPF (asupra acestuia nu au fost facute intervaentii)

[Guest Dolfin]

...Manualul de reparatii spune urmatoarele referitor la intervalul de temperatura a gazelor evacuate, pentru ca procesul de regenerare sa functioneze:
- regenerarea pasiva: 350°C-500°C
- regenerarea activa: 550°C-650°C. Cu precizarea ca la aceasta temperatura se ajunge prin injectarea motorinei in catalizator, unde aceasta oxdeaza, ducand la cresterea temperaturii in filtru.

 

Te rog precizeaza pentru ce motor este respectivul manual.

Din cunostintele mele nu poate avea loc o regenerare pasiva fara cerine.
 

Pasatul B5.5 nu folosea cumva cerine ca aditiv pentru filtru?

 

Ar fi suprinzator sa foloseasca o solutie diferita fata de stilul casei, dar cine stie...

 

...Cand motorul este rece ECU foloseste postinjectia cu scopul de a creste rapid temperatura gazelor evacuate...

 

Am citit pagina atasat, te rog specifica de la ce motor este sau ce producator.

Ar fi tragic sa foloseasca post injectie si pentru incalzire catalizator, s-ar dilua uleiul cu totul.

[Valentin]

 

Nu stiu unde vedeti voi off topical.

Pai tie ti se pare ontopic discutia despre DPF pe topicul despre injectoare? Eu as face o verificare a MAF-ului/turbinei prin logurile cunoscute sa vedem daca restul este in regula. Senzatia se poate sa se fi accentuat de la faptul ca ai injectoare noi, necolmatate.
 
 

Te rog precizeaza pentru ce motor este respectivul manual.
Din cunostintele mele nu poate avea loc o regenerare pasiva fara cerine.

Ce am spus este valabil pentru orice motor echipat cu DPF de pe Passat B6, indiferent ca este PD sau CR. Parca si in manual scrie despre regenerarea pasiva.
 

Pasatul B5.5 nu folosea cumva cerine ca aditiv pentru filtru?

Ar fi suprinzator sa foloseasca o solutie diferita fata de stilul casei, dar cine stie...

Este asa cum iti spun. Daca nu ma crezi, intra in aria dedicata Passat-ului B5.5 si sigur ai sa gasesti vreun topic in care se vorbeste despre aditivul pentru DPF.
Cerine se foloseste doar in situatia in care filtrul de particule este situat la distanta fata de catalizator, exact cum este la B5.5. La cele in care catalizatorul si filtrul fac corp comun nu mai este nevoie de aditiv, pentru ca primul face sa oxideze motorina in el ducand la cresterea temperaturii in filtru.

 

...Cand motorul este rece ECU foloseste postinjectia cu scopul de a creste rapid temperatura gazelor evacuate...

 
Am citit pagina atasat, te rog specifica de la ce motor este sau ce producator.
Ar fi tragic sa foloseasca post injectie si pentru incalzire catalizator, s-ar dilua uleiul cu totul.

Este de la motorul meu, dar nu stiu daca este comuna si PD-urilor. Cat despre diluare, sunt de acord cu tine, insa se presupune ca se foloseste ulei si motorina de calitate, primul cu punctul de fierbere ridicat, ultima cu el scazut. Calculatorul din IC ar trebui sa-si faca si el treaba, sa reduca intervalele de schimb al uleiului. Asta este unul din motivele in care se recomanda schimbarea uleiului mai repede atunci cand drumurile sunt scurte

Modificat 8 Aprilie, 2013 de Valentin

[Guest Dolfin]

...Ce am spus este valabil pentru orice motor echipat cu DPF de pe Passat B6, indiferent ca este PD sau CR. Parca si in manual scrie despre regenerarea pasiva.

 

La ce manual faci tu referire? Cel oficial de service, instructiuni din ELSA.?
 

 

Este asa cum iti spun. Daca nu ma crezi, intra in aria dedicata Passat-ului B5.5 si sigur ai sa gasesti vreun topic in care se vorbeste despre aditivul pentru DPF.

 

Te cred, n-am avut treaba cu B5.5, pe atunci aveam alte marci, in orice caz nu se putea folosi 507.00 (este interzisa folosirea 507.00 cand se foloseste un aditiv pentru scadere temp de oxidare)

Cerine se foloseste doar in situatia in care filtrul de particule este situat la distanta fata de catalizator, exact cum este la B5.5. La cele in care catalizatorul si filtrul fac corp comun nu mai este nevoie de aditiv, pentru ca primul face sa oxideze motorina in el ducand la cresterea temperaturii in filtru.

 

 

Aceea poate sa fie o aplicatie, dar

A Cerine based additive, is added to the diesel fuel to assist in lowering the ignition temperature of the soot particles.

[Tok'ra]

Nu stiu unde vedeti voi off topical.

Pai tie ti se pare ontopic discutia despre DPF aici? Eu as face o verificare a MAF-ului/turbinei prin logurile cunoscute sa vedem daca restul este in regula. Senzatia se poate sa se fi accentuat de la faptul ca ai injectoare noi, necolmatate.

 

Nu numai eu am patit asta, ba cred ca este o chestie generala - remarcata sau nu de cei in cauza.

Pt. asta am dus masina la PBV - Solutia lor a fost "adaptarea injectoarelor" - nu stiu dece nu o fac automat la inlocuirea acestora.

La insistentele mele au facut si software update la ECU

S-a schimbat zgomotul motorului - mult mai linistit, dar frecventa regenerarilor este aproximativ aceiasi < 200 Km

Atata timp cat inainte de schimbarea injectoarelor nu am avut astfel de problem - logic sunt cauzate de noile injectoare.

[ertypolys]

filtru de particule nu se incarca? cu ceva solutie?

[Al Bundy]

Se incarca cu funingine. se curata cu solutii.

[Valentin]

La ce manual faci tu referire? Cel oficial de service, instructiuni din ELSA.?

 

Nu, la programul self study referitor la filtrele de particule.

[DaBlue]

Salut,

 

la un audi A4, motor BRD, in campul al treilea, grupa 74 (valoare sonda lambda) daca valoarea e peste 2 (cateodata si 30) este normal, poate sa dea fum de la aceasta sonda? DPF-ul mi se incarca in 100 de km la 45%, cand incepe sa-si faca regenerarea. Mentionez ca a fost demontat, curatat, montat la loc, senzorul de temperatura 2 a fost schimbat, si si senzorul de presiune diferentiala. Asa facea si inainte de spalare.

 

Daca motorul este rece, sta la valori sub 2 (1,2xxxx) insa cum se incalzeste un pic motorul cum o ia razna in mers in gol.. cand ii dau sa accelereze (sarcina) cum scade la valori normale.