Audi Vs. Bmw Vs. Mercedes

[Georgenis]

La Bmw 530D anul trecut era schimbul de ulei (ulei 8l+filtru+manopera) 470Ron la Contempo Brasov(dealer BMW). Uleiul este Castrol 5W-40. La Bmw reviziile sunt la 30000km. Mie mi se parea foarte ieftin. Pana la 240000 km nu a fost schimbat absolut nimic. La 240000 am schimbat capete de bara si pivotii inferiori in fata. La motor nimic.

Modificat 21 Ianuarie, 2008 de Georgenis

[PPPPP]

0w30 este la E60 si nu are legatura ca pret. Ce zici tu acolo este la E39 ! Aici discutia e despre masini noi !

[bavarezu]

@gicu- din masinile enmarate de tine pot spune ca doar Passatul si A4 nu sunt submotorizate. Am mers cu E220 CDI si sincer mi se pare ca motorul ala e un pic chinuit. Aceeasi impresie si despre 520d.

PS 1: nu mai bagati omul in ceata doar de dragul de a face afirmatii; 520xd nu exista.

PS 2: o ideea pe care a exprimat-o cineva foarte bine pe un alt forum vis-a-vis de tractiunea integrala: de ce nu mergeti incaltati tot timpul anului in bocanci, ca la un moment dat o sa ninga? Cand luati in discutie tractiunea integrala va ganditi doar la avantaje. Dezavantajele le stiti?

[vtoderoiu]

Si eu as alege un E200 sau 220 CDI (chiar acum caut in Germania) insa nu sunt sigur ca intretinerea (inclusiv CASCO) si reparatiile nu costa mai mult decat la Audi. Nu in ultimul rand cred ca reteaua de service Mercedes este slab dezvoltata in RO => preturi prohibitive la service atunci cand trebuie sa ajungi acolo. Sau nu e asa?

PPPPP: tu stii mai multe despre fiabilitate si service la Mercedes - merita o astfel de masina in RO sau te cocoseaza intretinerea ei in timp comparativ cu Audi/VAG?

Modificat 22 Ianuarie, 2008 de vtoderoiu

[gicu]

Daca vreunul dintre membrii forumului stie cu ce se mananca service-urile la masinile enumerate, avantaje, dezavantaje , cost revizii e invitat sa ne impartaseasca cateva date cu rol statistic.

In seara asta tot am citit despre 2.0 TDI A6. Parerile sunt impartite : unii spun ca masina este submotorizata, altii spun ca masina e ok. Dar concluzia generala este ca acesta masina accelereaza chiar bine pana la 180 km/h. Mie unul mi se pare mai mult decat suficient. Si pentru liniste mea , mai pun si un cip acolo, desi in ultima vreme nu alerg masina, merg calm deoarece consum inutil motorina in balamucul asta din Bucuresti.

O optiune interesant la 2.0 TDi este combinatia cu o cutie Multitronic.

[alxrro]

Cand luati in discutie tractiunea integrala va ganditi doar la avantaje. Dezavantajele le stiti?

Eu, unul, nu le stiu si as fi interesat, daca poti sa dai cateva amanunte, banuiesc ca nu sunt singurul care ar vrea sa stie.

[PPPPP]

Eu pot vb din experienta proprie (dar sa nu generalizam). La MB o revizie 700-900 lei (ulei Mobil +filtre+verificare). La VAG similar sau mai scump. Diferenta este ca in plaja 30000-130000 km se schimba multe pe VAG si eu va spun ca am schimbat 2 rulmenti la MB. Culmea e ca d.p.v. mecanic mergea la fel (fara jocuri si zgomote).

Ref. BMW pot spune ca daca comparam modelele noi in primul rand merge cu 0w30 sau 5w30 care e mult mai scump decat 0w40 sau 5w40. Uleiul este similar (nu la fel) cu cel pt. Touareg. 100E o revizie de la repr. BMW e hilar .Ca idee la E 60 e 12-13 mil o revizie dar mecanica se strica repede si costa mult.

Daca as avea in plan o achizitie as merge pe MB in nici un caz BMW si probabil ca intre MB si Audi as alege Audi din motie financiare de achizitie.

Modificat 23 Ianuarie, 2008 de PPPPP

[tzucul]

Ce se strica la E60 ca eu nu am auzit sa aiba probleme la mecanica.Atentie vb de masini care nu au depasit 100.000km.

[PPPPP]

Brate inferioare/superioare, capete bara, bielete , amortizoare fata, bucse spate, rulmenti fata, bucse bara stabilizatoare, caseta Servotronic (pana in 70000!).

[tzucul]

hmmm cine a mers cu masina aia???Ca eu stiu cateva E60 dar nu au avut probleme de genul asta.E90-ul meu are aproape 50.000km si nu am schimbat absolut nimic la ea si merge ca noua.

[bavarezu]

Intr-adevar E60 poate crea problemele pe care le-a enumarat @PPPPP dar asta tine foarte mult de modul de exploatare. Este o masina putin cam rigida si care sincer nu a fost proiectata pentru a merge pe drumuri judetene ca ale noastre, pentru a trece peste sine de tramvai cat toate zilele + ca am vazut ca sunt foarte frecvente problemele mici si neinsemnate dar sacaietoare de provenienta electronica.

@ alxrro: nu am timpul necesar pentru a-ti enumara dezavantajele tractiunii integrale asa ca imi permit (daca pot, daca nu, rog moderatorii sa stearga) sa il citez pe un coleg de pe alt forum care opineaza destul de elocvent dezavantajele tractiunii integrale in detrimentul propulsiei (impropriu spus "tractiune spate").

Doresc sa fac mentiunea ca discutia este axata exclusiv pe tractiunea integrala de la BMW dar consider ca se poate forta un pic si se poate generaliza.

Asadar:

"De ce urasc eu tractiunea integrala:

Recent, mi-am dat seama c

[Ice_2k]

A ajuns Romulus si pe vwforum? :) Poate-ar trebui citit si mai departe topicul unde-a scris el asta, am participat si eu la discutia aia si dupa un numar de argumente am primit raspunsul "topicul se cheama de ce urasc EU tractiunea integrala. Nu-ti convine, problema ta" :) Comparatia cu bocancii mi se pare mai mult decat stupida, de unde si pana unde impresia ca tractiunea integrala e folositoare doar pe zapada? Cu plecarile in forta (pentru cei interesati de asa ceva) cum ramane? Cu avantajul pe care il ofera pe curbe cum ramane?

[gicu]

Eu cred ca acest topic avea alt scop, nu sa ne contrazicem, nu credeti ? Ar fi bine sa se faca un pic de curatenie.

[vladpo]

Si uite ca redeschidem topicul. Se dau 45.000-50.000 de mii de euro (pret cip) de cheltuit.

Masina se doreste a fi din clasa compacta.

Utilizarea va fi 70% in oras. Utilizatorul este tata (o masina mai clasica). In principiu se pune si tractiune integrala.

Din ce am vorbit cu el am ajuns la Mercedes C-klasse, BMW seria 3 si Audi A4. Cel mai mult se tinde spre C-klasse foarte dotat .La banii astia ii pun inclusiv comanda vocala.

Ar mai fi fost Lexus IS dar ma cam sperie problemele cu piese. Caz concret: spart geamul spate si stat dupa el 1 luna jumatate. Ca in rest mie unul prefer Lexus.

Si acum pareri...

Modificat 19 Februarie, 2008 de vladpo

[Devastator]

Am vazut toate masinile descrise mai sus si am si condus Lexus IS250. Concluzia mea a fost C-Klasse in mod sigur. Personal am o pasiune pentru BMW dar Mercedes mi s-a parut mult mai confortabil si incapator.Nu ai mentionat motorizarile, dar eu as merge pe C-Klasse 320 CDI fara nici o urma de indoiala.

[godoroja]

vladpo, acum ca am iesit din rodaj, pot sa-ti arat mai bine ce inseamna acum tractiunea spate. 95% se comporta ca tractiunea fata, sa vezi ca nu fuge etc. Cand vrei da un semn sa facem un drive test mai amanuntit....

Comanda vocala pe mertz? Ask Clarkson about it....... cine a vazut episodul cand incerca el sa sune si nu se intelegea cu calculatorul.....

Bune optiunile

C klasse

Bmw serie 3 ( 320i - benzina 177 Cp cu efficient dynamics.....-> consum redus, la semafor nu consuma nimic mai ales ca 70% o folosesti in oras)

Audi A4 - model nou iesit dupa care probabil vei astepta ceva timp sa o ridici.

Mai ai a6-le care e si mai mare ... etc...

[vladpo]

Multumesc Godo.

Pai nu am mentionat motorizarile. La banii astia discutam de motorizari mari. Iar daca vreau tractiune integrala la mercedes si bmw e simplu: la merz - C280, C320 cdi ca c350 e mult prea exagerat. Si asa astea sunt mari. Respectiv c280 240 de cai, c320 -230 de cai.

La bmw serie 3: 325xi -218 cai, 330xd -230 de cai si 330xi care iese pt. ca 270 de cai nu au rost.

Ideea e ca fiind masina mai de oras nu prea au rost aceste puteri, dar doar la modele astea vad eu ca au tractiune integrala. Bine nu e chiar foarte obligatorie.

Evident ca la banii astia iau o seria 5 sau a6 sau e-klasse cam la aceleasi motorizari si renunt la eu situ ce navigatie cu comanda vocala sau alte optiuni exagerate. Dar cum v-am zis: se doreste o masina de oras. Si de aceea nu cred ca are rost o masina mare.

Sincer sa fiu Audi ma dezamageste ca design. Mi se pare modelul anterior cu faruri si stopuri noi, si o dunga pe laterala masinii. In plus ce nu imi place e acel schimbator de viteze cu 19 butoane in jurul lui. Pur si simplu nu imi place. La Mercedes e foarte frumos realizat bordul, la bmw sunt cele mai bune motoare si cred eu tinuta de drum (sportiva- pt. tata nu prea se potriveste BMW-ul :icon_thumright: ). De exemplu pt. ca pot sa optez si pentru navigatie am inteles ca la bmw o iau degeaba (nu are romania). Nu stiu la mercedes. Stiti cumva daca are romania?

[PPPPP]

Concluzia mea a fost C-Klasse in mod sigur. Personal am o pasiune pentru BMW dar Mercedes mi s-a parut mult mai confortabil si incapator.Nu ai mentionat motorizarile, dar eu as merge pe C-Klasse 320 CDI fara nici o urma de indoiala.

Subscriu dar a se tine cont ca totusi noul A4 este un competitor serios.

Depinde ce-ti doresti cel mai tare din aceasta clasa de marci as zice Premium:

-raport pret/calitate - Audi

-raport pret/confort - Mercedes

-raport pret/sportivitate - BMW (atentie ca nu exista NAVI de Romania in prezent).

Comenzile vocale sunt prostie (am eu si nu le folosesc).

O optiune necesara pt oras zic eu ca este cutia automata si bluetooth pt. tel.

Modificat 19 Februarie, 2008 de PPPPP

[godoroja]

acum tre sa vina si la bmw navigatia de Ro , dar problema este cum va fi cu update-urile - cand vor veni ( foarte greu). Am zis bmw cu efficient dynamics pt consumul in oras la traficul infernal. Si ti-am zis, nu vad de ce x-drive. Sincer. Sa-ti arat curba luata foarte tare si sa vezi ce face masina, cum se comporta. LiviuXp iti poate confirma, mitul ca tractiunea spate e periculoasa a disparut de mult din schema. Sistemele isi fac treaba excelent si-ti anuleaza practic orice pornire "criminala"..... :Driver:

Nu vad de ce ai lua motor mare daca mergi mult in oras. Parerea mea e ca tre sa te uiti la masini intre 150-200 CP. Si-asa 200 e mult si trebuie sa vezi consumurile reale ale acestor masini.

Pana acum n-am folosit mult efficient dynamics pt ca se activeaza auto start & stop engine de la temperaturi mai mari de +3 grade Celsius. Dar am prins cateva zile cu 5 grade si a fost chiar fun sa stau oprit cate 10 minute intre victoriei si romana cu motorul oprit automat si caldura, faruri aprinse, muzica, etc... Si da-ti seama ca , in cazul meu, din 70-80-90 minute cat fac pana acasa cred ca 30 stau oprit......iar consumul se vede in semnatura -> la fabie am consum mediu 9,6l - motor de 1,2 64cp si la bmw motor de 2000 aspirat, 143 Cp si consum mediu 9,7l ! :icon_thumright:. In oras am avut maxim 11,7 consum si minim 11,3 in conditiile astea de frig. Probabil 320i va avea cu 1 l mai mult - desi nu sunt convins.

C-klasse e belea, e mult mai confortabila, desi inteleg ca in comparativul facut de specialisti - nu are directia citez " de o precizie chirurgicala" a 3-arului si tinuta lui de drum pe curbe. In schimb le are pe toate celelalte. Suspensia mai soft si asta conteaza mult daca e mai linistit.

Modificat 19 Februarie, 2008 de godoroja

[vladpo]

Stiu Godo. De aia ma tot uit la BMW. Sunt extraordinare motoarele lor. Si cu sistemele astea ale lor, par sa fie solutia ideala.

Stiam eu ca daca incep si scriu pe vwforum o sa vii tu si sa ma intorci din nou spre BMW. Si ai dreptate si cu puterile. Cam mari pentru oras.

De 2 saptamani sunt pe net si caut varianta cea mai buna. Sapt. asta sambata ma duc la Mercedes, si sapt. viitoare la BMW. Astea doua par sa fie pe locurile din fata. Desi de fiecare data ma gandesc la LExus IS. :icon_thumright:

Foarte corecte raportuirle lui PPPP. Ok o sa renunt la comanda vocala. aia era pus mai mult de moft. Dar m-ati convins. La cutie automata m-am gandit si eu, dar nu se doreste asa ceva :Driver: : "mie imi place sa schimb vitezele". :lol:

[godoroja]

ok, sa inteleg ca ramai intre mertz si bmw.

Lexus-ul scoate-l din lista. Vei vrea probabil sa si vinzi masina vreodata.........

Diferenta din pdv-ul meu :

mertz - mai confortabil, look mai misto decat la seria 3, bord cu 1 clasa peste cel de la bmw, lumina din bord iar e dementiala la mertz, seria 3 depunctat din start din cauza stopurilor spate ( la mine sunt in curs de afumare - cu spray ceva, discret sa scap de hidosul alb de la marsarieir ( marche arriere). Pierd amandoua pt ca se fura oglinzile, semnalizatoarele de pe aripi, stergatoarele si la mertz sigla - in varianta de dotare cu sigla mercedes sus - am impresia ca doar avantgarde are

Bmw seria 3 are anvelope runflat -> risc mare de ramas pe drum daca se taie cauciucul sau din N motive are o gaura mare cat sa nu poata fi astupata cu lichidul din spray-ul care umfla cauciucul. Nu stiu cum sta aici mertz-ul

stabilitate in curbe si directie smechera sunt atu-urile bmw-ului precum si 50%-50% distributia greutatii pe punti.

La motoare, un comparativ n-as sti sa fac, dar pt efficient dynamics as merge pe bmw.

Modificat 19 Februarie, 2008 de godoroja

[Devastator]

Si eu sunt de acord cu godoroja in privinta plusurilor si minusurilor fiecareia. Inca un avantaj al C-ului mi se pare cutia de viteze. Nu am vazut in viata mea o cutie de viteze manuala la care sa fie atit de placut sa schimbi treptele. Bineinteles ca si la BMW este foarte buna dar mi s-a parut mult mai placuta la Mercedes.

[vladpo]

Godoroja - parca am vorbit eu. Adica - la interior il face mercedesul (si din pacate va conta foarte mult chestia asta). Sigla la merz e rezolvata - in varianta avantgarde sigla e pusa pe grila radiator. Motoarele -e klar ca BMW-ul e in fata. Directia la fel: scrie peste tot mare, in toate testele ca bmw-ul rulls. Ramane in weekend sa vizionam masinile si sa se vedem care ramane. Dupa urmeaza nebunia optiunilor. ;)

Va multumesc pentru pareri (un mare ajutor cand esti nehotarat). Oricum daca mai aveti completari le astept. Pana in weekend se pot schimba multe.

Modificat 19 Februarie, 2008 de vladpo

[godoroja]

fii atent la bmw sa mergi mult pe pachete + optionale, ca va incerca sa-ti bage pe gat optionalele simple. Atentie si la pachete de ex sa spunem in pachetul x ai inclus jante de 17 sa zicem, volan in piele etc.. Pentru o diferenta modica poti sari la ceva mai bun. De ex in loc sa dai 1000 euro sa zicem numai pe jante, iei pachetul de 1000 euro care are sa zicem volan, jante si proiectoare de ceata si mai pui 200 euro pentru alte jante ( doar diferenta) si inca 100 euro pt volan sport in piele sa zicem. Ma rog......... intelegi ideea...

m-am uitat ca amandoua au 5 stele la euroncap...., singura diferenta este ca la protectia copilului bmw are 4 stele iar mertz-ul doar 3 - dar asta nu conteaza in cazul de fata.

http://www.euroncap.com/tests/bmw_3_series_2005/225.aspx

http://www.euroncap.com/tests/mercedes_ben...s_2007/308.aspx

Modificat 19 Februarie, 2008 de godoroja

[PPPPP]

La fiabilitate :

1.MB

2.Audi

3.BMW

Mare atentie la post garantie la acest fapt.