Vehicule Istorice - Legislatia

[jan]

Pai de, voi sinteti mai batrini in mod sigur, va potoliti mai repede.

Nu pot decit sa merg mai departe cu ideea lui Citroen si sa zic: eu nu cred ca exista vreo broasca in RO.

In final, ca sa citez din ce scria mai demult un fost moderator: "Mars pe forumurile tehnice!"

[silviustan]

intr-adevar nu cred sa existe vreo broasca in RO...

tuning de bruasca... :rolleyes:

[citroends21]

silviu , am fost pe la intalneli. stiu majoritatea broastelor care participa la intalneli.

uite, dau un exemplu: broasca lui peter. dupa parerea mea, acea broasca poate fi lejer atestata ca vehicul istoric, desi are jante cromate de porsche 356.

eu cand spuneam tuning ma refeream la motoare mai puternice, roti foarte inguste pe fata, ceva de genul a ceea ce ai postat tu.

ei bine, eu pana acum nu am vazut asa o broasca in romania.

pe de alta parte, la bcr 2008 a participat o broasca 1303 din hr, albastra metalizat, jante oz sau ceva de genul. nu spun, arata ok, insa masina nu avea nicio legatura cu broasca asa cum a fost fabricata ea. era cat se poate de aproape de o masina moderna. ceea ce va spun eu si vad ca ma tot repet degeaba e ca broastele se pot restaura sau nu, se pot mofidica sau nu, dar nu va asteptati ca toate broastele, indiferent de cum sunt modificate ele, sa se califice ca vehicule istorice.

aici sunt de acord cu jan cu concluziile lui referitoare la folia de pe geam si alte cele. nu spune nimeni ca nu sunt frumoase. chiar si mie, care sunt adeptul originalitatii, mi s-a parut interesanta acea broasca albastra de la bcr 2008.

p.s. cred ca se poate discuta pe un ton normal, fara certuri.

[Fikat]

sau asta: callook requirements

[silviustan]

:RO flag:

[AUTOMOBILIA]

4boxer

"membri RCR se retrag din club" ---- poate ma lamuresti si pe mine la care membri te referi.

Referitor la partea cu patrimoniul regret sa-ti spun dar faci niste confuzii, obiectele de patrimoniu raman in proprietate privata, inscrierea lor in patrimoniu nu e sinonima cu nationalizarea lor, iar daca vorbim de masini vanzarea lor e libera. Cat a functionat povestea cu patrimoniul, inainte sa fim in UE, poti fi ff linistit, toti cei care au vrut sa exporte au exportat cu tirul, o mica hartie de la un expert / muzeu ca fierul nu e de patrimoniu si directia vest. Imi amintesc o remarca cu iz de gluma (amara) gustata in vama, cu un fier pe care-l caram pe platforma tocmai din Anglia, facuta de un vames "Astia le cara afara , voi ce faceti, le aduceti inapoi. Tocmai a iesit o duba pline cu motociclete. ???"

Referitor la partea cu marcile romanesti m-ai intristat, pentru ARO poti incepe informarea cu site-ul asta

http://www.arom461.ro/ , in special sectiunile TIPURI si LITERATURA

Atestarea vad ca a devenit o tinta preferata pentru concursul national de prastie, zau asa, hai sa cadem de acord asupra unui fapt, cine a fost interesat a intrebat, cei care au avut ceva informatii au raspuns, in rest eu zic ca nu merita sa facem prea multe floricele pe marginea subiectului, daca ii respectam pe colegii de forum care chiar sunt interesati de subliect.

Putem comenta la infinit, cand o sa apara prima masina careia i s-a refuzat atestarea in Romania si a obtinut un document FIVA in alta tara in aceeasi stare mai discutam, pana atunci hai sa cadem de acord ca ne place sa cautam in toate domeniile portite, cum apare o lege principala problema e cum s-o eludam. Cand discutam de masini de colectie mi se pare absurd sa facem asa ceva. Recunoasterea asta oficiala a adus multa bucurie unor oameni care visau o masina de zeci de ani si n-o puteau inmatricula datorita regulii cu 8 ani, apoi au aparut taxe aberante care uneori ajungeau s afie mai mari decat valoare masinii, pentru ca nimeni nu lua in calcul pretul si starea masinii ci capacitatea cilindrica. Hai sa-i intrebam pe cei 3 posesori de Karman-uri importate in Ardeal daca au avut probleme la atestare, cat de repede au fost ajutati sa perfecteze actele, de cati ani visau sa iba masinile astea, sa-i intrebam pe 2 dintre ei care nu sunt in R.C.R daca asta a fost o problema in obtinerea atestarii, etc. Vorbim prea mult despre o discutie contradictorie, singulara, cazul Victor/Pufi si uitam de sutele de masini care au intrat in tara si care in viitor vor schimba imaginea evenimentelor de la noi. Acum 10 ani daca imi spunea cineva ca o sa vina ziua in care in club sa fie masini Rolls Royce, Ferrari, Porsche, Lamborghini, Morgan il consideram nebun, acum au devenit o prezenta obisnuita, e o placere sa le admiri, nu ii descurajeaza pe cei cu marci mai putin valoroase ci dimpotriva ii fac sa isi perfectioneze masinile.

E o vorba "Putini am fost multi am ramas" era nevoie de o parere inainte sa se porneasca treaba asa, n-are nimeni vina ca la ora aia un singur club s-a interesat de interesul colectionarilor, a fost o povara si a ingreunat miscare unor mecanisme extrem de intepenite. Ce e mai rau e ca tot discutam dar zau daca am sedimentat idei care merita luate in calcul in viitor, repet, varianta cu "asa vreau eu sa arate masina, asa-mi place, ma reprezinta asa personalizata dupa gusturile mele" cade din start.

V-am tot spus. organizati-va in cluburi, cristalizati ideile astea, deschide discutii oficiale cu asociatia recunoscuta prin legislatia romanesca si aveti toate sansele sa obtineti multe lucruri de care astazi poate va indoiti. Discutand asa , in mod personal e greu sa impui reguli si puncte de vedere, iar eu DS, sau Tonic nu suntem decat niste persoane care incercam sa va informam , din amicitie, cata rabdare o sa mai avem si noi ramane de vazut. Nu o luati ca pe o amenintare dar de vreo 4 ani tot tocesc aiurea tastatura si in fond nu va solicit decat sa ganditi pozitiv, sa incriminati doar atunci cand ati trait treaba respectiva si nu e doar o parere (9vezi partea cu spaga) sau ceva auzit la a 7-a mana , sa argumentati ceea ce spuneti, cu dovezi sau date tehnice, intr-un cuvand sa purtam un dialog serios , constructiv si care sa aduca de ambele parti castiguri, ma refer la informatii utile.

Observ ca sunt f multi adepti ai modificarilor printre broscari, f frumos, e problema lor, dar trebuie sa spunem lucrurilor pe nume, nivelul e f scazut, putini ating un nivel acceptabil si doar fff putini un nivel profi , asta se vede cu ochiul liber, modificarile oricat de estitice ar fi nu pot fi atehnice, plansele pe care le prezentati daca se vor reflecta in modificarile pe care le faceti e ok, eu insa am vazut uneori capote de motor care in loc sa asigure o racire suplimentara faceau contrariul, cu tot felul de spoilere care mai rau franau decat asigurau o cuna stabilitate, nu mai zic de greutatea suplimentara. In aceasta situatie imi permit sa lansez indemnul ca caei netalentati sa lase masinile in stare originala, altfel e pacat si de masini si de bani si de timpul lor. Si poate asa, asumandu-mi un grad ridicat de antipatie in randul lor, sper ca intr-o zi sa realizeze ce e mai bine pentru masinile lor. Abia astept sa vad prima masina preparata dupa cele doua scheme de mai sus, ar fi o reala placere sa vedem asa ceva. Numai ca diferenta intre aceste proeiste si rezultatele mioritice cum le zice Ds sunt f mari, nici nu sufera comparatie. Nu-mi fac mie vreun favor daca lasa masinile originale, fac o buna imagine miscarii broscarilor, lasandu-i pe cei talentati si priceputi in modificari sa se ocupe de latura asta. DS e radical, eu am vazut masini corect preparate, am dat exemplu cu turbocompresosul mecanic, am vazut masina cetateanului italian din Bucuresti care poate fi un model in ceea ce inseamna accesorii de epoca, am vazut fff multi broscari care se zbat sa aiba radiolul din acelasi an cu masina si alearga ca nebunii dupa cele mai mici piese care le lipsesc, si lista e mai lunga, semne bune exista si eu unul ii felicit si au tot respectul meu. Am vazut masini modificate aiurea, prezentate pe forum, care au cules ropote de aplauze, o fi bine ? Eu zic ca nu si va mai spun o chestie, la un moment dat imi doream o brosca, bugetul im permitea, n-am gasit nici una care sa nu fi fost maltratata si cum cautam un exemplar cat mai vechi si internetul nu exista am abandonat proiectul, am realizat ca nu aveam de unde gasi piesele care de fiecare data lipseau, ori volanul, ori emblema cu castel, ori bricheta sau radioul original, ori tapiteria, gaseam plafoane facute artizanal peste roll-dach-uri si alte chestii din astea, probabil ca daca cumparam vreo 5 reuseam sa fac una, dar nu-mi permitea bugetul. In toate cautarile astea am dat chiar si peste un split, care pe langa lipsuri avea si seriile batute artizanal si trecuse prin vreo 5 maine cu acte de mana, pana la urma s-a imbatat omul si l-a dat din cate am inteles la topit, ca sa ia o vodka saniuta. Povestea s-a repetat prin 91-92 cu cateva busuri T1, masini sosite in tara ca donatii, de la armata elvetiana, impecabile, traforate in numai un an in Romania, si nu ma refer la accesoriile militare care au fost aruncate din prima, unul avea un godin in interior, altul zacea in curtea Politehnicii si era banca de organe, cel mai ok servea drept caraus la targurile duminicale si avea numai cucuie in el de la marfa care batea in caroserie la transport, si asa mai departe. Peste 20 de ani daca se merge in ritmul actual o brosca originala va fi o raritate in Romania, destul de ciudat pentru o masina facuta in milioane de exemplare, asa ca o s afim o tara cu colectionari ciudati, care fac exact invrs ce trebuie sa faca, toata planeta alerga in mare parte dupa originalitate, noi, care mai suntem si ff putini, fugim de ea. F tare !!!!

PS Stiu Mircea, scriu mult, sper ca nu si de pomana :vaidecapulmeu:

Modificat 3 Iulie, 2008 de RETROMOBIL e si broscuta

[dihorul]

@ Citroends21: In initiatita ta de a demonstra ca albul e negru si invers ai inceput sa te contrazici singur, ba ca sunt masini tunate, ba ca nu sunt masini tunate, ba ca tuning pt tine inseamna roti subtiri pe fata si motoare puternice, etc.

Ce descri tu cu roatele si cu motorul tine de Drag, adica masinile alea care nu pot fi utilizate pe strada (motorul lor nu prea gusta turatii joase, sunt greu de manevrat), doar pista de 402 metri este ideala; tot un tuning si asta, cu radacini in SUA, o parte mica a acestui curent, a nu fi confundat cu restul , e o mare diferenta intre o masina facuta exclusiv pentru pista si una pentru uzul zilnic... Dar cum habar nu ai de ce inseamna tuning (si e foarte bine ca nu sti), ai vazut poza pusa se roacarul si gata: asta e tunarea miseleasca.

Tu probabil vroiai sa zici de curentele Call Look si German Look. Zici ca nu ai vazut asa masini in Romania.... Normal ca nu ai vazut pentru ca nu sti cum arata.

Nu e cazul sa te superi, daca nu te intereseaza subiectul, nu ai cum sa sti despre ce e vorba.

Incearca sa iti ti parcul auto cat mai aproape de original, asa cum noi incercam sa ne "modificam" masinile cat mai aproape de curentul care ne incanta si nu mai incerca sa te pronunti atunci cand nu esti in tema.

Ma repet, RESPECT/ADMIR posesorii de masini clasice care merg pe linia "original cum a iesit de pe poarta fabricii". Ce ma derajaza e cand isi baga nasul prin comentarii acide la adresa masinilor nostre in totala necunostiinta de cauza. In schimb nu am vazut un adept al tuningului spunand de una originala ceva de genul: De ce pui bre jantele alea de tabla, au o tona! Pune mata niste Momo ori Empi din aliaj usor, sa vezi ce mult o sa iti tina rulmentii, ce usor o sa iei de volan si ce o sa iti scada consumul...

Uite alta tunatura, pe rosu de data asta.... Aceasta masina si-a inceput cariera automobilistica condusa de Fitipaldi, de aici celebritatea ei.

Modificat 3 Iulie, 2008 de dihorul

[jan]

Haha, aia-i de pompieri sau de imprastiat mitingistii...

[dihorul]

:lol: Da, si ca fapt divers, Fittipaldi a afirmat ca "tulumbele" alea pentru colectarea areului nu prea au efect. Au fost montate de incapatanarea mecanicului echipei care era convins ca va reusi sa imbunatateasca racirea.

[jan]

Alea-s periculoase pentru vrabiute, zic io...

[4boxer]

Ai dreptate,nu a fost produs sub licenta.Nici macar sub licenta,ci copiat cu acordul tacit al fratilor rusi.Si eu daca ar fi sa copiez o Honda i-as schimba in primul rand numele,sigla si si ici colo cate un surub.Ce tare as fi,ar insemna ca eu am creat-o,nu?Daca as avea si eu un IMS mi-ar fi convenit de minune istoricul asta.Intrebam doar ce fel de vehicol au produs romani 100% ca sa fie patrimoniu de stat.Poate ai putin timp sa ma elucidezi totusi si pe mine cu punctul lV. din Regim_juridic_vehicule_istorice .Cred ca in afara de motocicleta construita in inchisoare la Sighet care e defapt un unicat si putrezeste acolo intr-o stare deplorabila,nu exista altceva.In fine ,discutam pe langa subiect si nu trebuie sa ma bagi in seama,e doar parerea mea si nu prea conteaza.

misto banc @mircea

pe nevasata-mea nu o cheama Rashela :icon_cool: asa ca...o sa fiu atent sa nu scap io sapunu' pa' jos

[MikeRG]

Legea 182/2000 privind protejarea patrimoniului cultural naţional mobil

ANEXA

CATEGORII DE BUNURI CULTURALE

ce pot face obiectul restituirii, respectiv al recuperării,

Modificat 4 Iulie, 2008 de MikeRG

[dihorul]

Pare corect. Legea e lege. Nu zice nimic de originalitate, doar de varsta. Aici intervine regulamentul RCR care defineste un vehicol istoric.

Acum nu stiu daca ar fi corect o omologare ca autovehicol istoric pe clase/categorii. Un fel de:

100% original = calasa A;

80% original (fara sa afecteze performantele dinamice) = clasa B (cu posibilitatea ca in timp sa obtina clasa "A");

60% original, dar cu valoare istorica recunoscuta ori replci facute dupa masini celebre si rare/modele disparute = clasa C.

Pare corecta o asa clasificare.

[AUTOMOBILIA]

Impartirea se face prin certificare, asta e o noua etapa, ulterioara atestarii, e totul pe site-ul www.retromobil.ro

Ref la tunerii de afara recunosc ca ma uitam si eu la o anumita varsta la pozele masinilor Abarth si mi se parea ca ce modific eu la masina e in spiruitul ala, distanta era insa imensa, dupa ce vezi originalul intelegi ca te minti singur.

Ref M57, M59 (A si b), M461 si M461 C (1971-1975) sunt 5 variante distincte , designul caroseriei e preluat dupa GAZ69, dar piese nu sunt interchimbabile. M57 are in componenta piese copiate dupa GAZ69, mai putin motorul, fabrica a demarat cu productia de piese de schimb pt masinile rusesti , asta e explicatia, in final au facut caroserii , manual si au injghebat o masina, pe care dupa 1964 , prin modificari, facand studii pe masini consacrate, imprumutand acolo unde trebuia, de la fiecare ce e mai bun, au reusit sa faca un produs bun. In mod cu totul gresit multi cred ca motorul de GAZ69 e cel de pe modelul M57 si M59a, gresit, rusii ne-au dat moca licenta motorului de Ford A, care n-are legatura cu cel de Gaz69, un motor f vechi cu supape in bloc, motorul de GAZ 69 e un motor de 4 obtinut din cel de 6 de Dodge, primt de rusi ca ajutor de razboi de la aliati. Motorul de M59b, M461 si M461 C e derivat din cel V8 care a echipat SR-urile, care e licenta unui motor Fiat, deci n-are nici o treaba cu rusii. In concluzie daca discutam de modelul M461 C putem spune ca e o masina de conceptie romanesca, chit ca pastreaza designul inspirat de la Gaz 69 si motorul are la baza un V8 italian, ca sasiul e inspirat de la Land Rover, etc, in masina asta exista multa conceptie romanesca. Si sa te inspiri, fara sa zica concurenta nici un cuvant, e o arta ! In plus f putini producatori de masini erau atunci si sunt acum originali, hai sa fim seriosi ca si rusii s-au inspirat la greu, motiv pentru care ne-au si lasat sa facem masina, fara sa faca tam tam, desi le-am mancat pietele China, Cehoslovacia, Polonia, etc.

Motoretele Carpati si Mobra sunt produse romanesti, de inspiratie Simson respectiv Honda (in mare parte). De Lastun (motor de inspiratie Citroen) nu zic nimic dar se pare ca si de el ai uitat. Ca si de marcile TV, DAC, ROMAN, TRACTORUL, etc care desigur ca au avut mai mult sau mai putin la baza licente, DAR TREABA ASTA E DE LAUDAT , in sensul ca am cumparat ce era mai bun pe piata, vezi licentele MAN, R12, Citroen Visa, care erau produse de ultima ora , daca vorbim de R12 lansarea productiei romanesti a fost simultana cu cea franceza. Nu sunt nici nostalgic comunist nici vreunul care sa zica ca M461 e cel mai tare offf road de pe planeta, ca orice fier are limitele lui si unele probleme de fiabilitate, care scad daca are parte de o intretinere si o utilizare corecta. Masina asta a umilit multe marci mai bine cotate pe la concursuri, trebuie recunoscuta la o corecta valoare, nu pot accepta sa fie privita ca un lucru de nimic.

Cu toate astea ne putem mandru cu o industrie auto, daca ne uitam in jur nu multi au avut asa ceva, in Bulgaria rusii au zis niet la proiectul Renault, ungurii au importat 100% automobilele care au circulat la ei, doar sarbii si polonezii au avut licenta Fiat, singurul stat cu o industrie auto adevarata din europa centrala a fost si ramane Cehoslovacia, care inainte de IIRM aveau cateva zeci de marci autohtone : SKODA, TATRA, AERO, JIKOW, WALTER, Z , JAWA care faceau automobile ETC Sa nu credeti ca astea erau 100% conceptie ceheasca, hai sa fim seriosi, f putini producatori mondiali au facut inovatii , restul au copiat, asa ca sa avem pretentia ca Romania sa fi inventat a doua oara roata e cam greu.

Judecati f simplist, tot din auzite, si regret sa vad ca aveti o parere negativa despre fiarele romanesti, bune proaste asa cum sunt, situatie in care nu trebui e sa ne mai mire cum ne privesc cei de afara. In situati aasta ele vor disparea, ca n-o s ale colectioneze japonezii, daca noua ne fac scarba situatia e clara, sunt condamnate.

Concluzionand, nemtii n-au avut nici o problema sa produca broasca atatia ani, romanii insa au fost penibili cu tinand mult in productie R12 , comparati voi cele doua masini , caracteristicile nu calitatea si o sa vedeti ca n-avem de ce sa ne fie rusine pentru ca Dacia 1300 bate broasca la multe capitole, si cand a fost lansata era o masina super moderna, ora la care oferta in Germania are aceeasi veche broscuta, calitatea comunista fiind e drept o piatra de moara , dar daca discutam de confort pt 5 pasageri, spatiu de bagaje, viteza maxima, consum, performante sportive o sa vedeti ca Dacia si fratele ei R12 nu sunt intr-o postura de care sa ne fie jena.

Desigur, daca vreti sa ne turnam mereu singuri cenusa in cap o putem face ...

Modificat 5 Iulie, 2008 de RETROMOBIL e si broscuta

[AUTOMOBILIA]

Merita mentionat ce marketing aveau romanasii, ce fotografii oficiale, ce pliante, ce pista d eincercari, unde potentialii importatori ameteau de ceea ce vedeau, ce scrisori frumoase trimiteau clientilor, cum exportau piesele de schimb frumos ambalate in cutii de lemn - fiecare masina se vinde acu un set de piese, ce cataloage de piese perfect realizate aveau - cu foi detasabile, care se puteau updata. Sunt si parti frumoase in istoria asta, e pacat sa dam cu buretele.

...

... poze reale nu facute in photoshop, o masina de nadejde nu ca cele de azi , mare parte din din plastic, care la prima groapa clacheaza.

[4boxer]

Si sa te inspiri, fara sa zica concurenta nici un cuvant, e o arta.

Intradevar,sa furi fara sa fi prins e o arta.Hotul neprins e negustor cinstit si dealtfel noua la romanii ne place se ne si laudam cu asta.Stai linistit ca nu vreau eu sa rescriu istoria IMS-ului,a fost scrisa acum 40 de ani de comunisti si o s-o inghitim si pe asta cum am inghitit salam cu soia in toti ani astia.E mai simplu sa ramai subiectiv si sa accepti ce iti convine dar as vrea sa intreb si eu,daca nu era Gaz-ul rusesc ce IMS mai aveam noi romanii acum?

Daca tot se vorbeste de atestari,originalitate,tuning neacceptat la automobile si sunteti asa de drastici,atunci as vrea sa intreb daca criterile de atestare sunt aceleasi si la motociclete si cel care o face se documenteaza corect sau doar masoara suprafatza cromata fara a vedea ca unele repere nu au nimic in comun cu originalul.Cred ca putin cantareste si cat e de membru respectivul si ce cantitate de vehicole are inregistrata in club.Oare nu e o problema similara cu cea a tuning-ului pe broscutza?

Modificat 26 Iulie, 2008 de 4boxer

[AUTOMOBILIA]

Considera ca am pus punct discutiei.

[bAndrei]

daca retromibilul a ales sa se ocupe de vehicule originale, nu inteleg de ce fortati sa accepte tunate..urmariti aceasi cale faceti o organizatie si incercati sa obtineti aceleasi drepturi precum ei..mi se pare mai simplu sa creezi o mentalitate decat sa schimbi una...sunt total impotriva oricarei modificari asuprea unui auto clasic istoric etc, dar respect munca si gusturile fiecaruia

Modificat 26 Iulie, 2008 de bAndrei

[cristobob]

am o intrebare la care as dori un raspuns concret.

daca vopsesc masina in doua nuante de rosu, respectiv Ruby Red toata mai putin partea de jos a portierelor+partea de jos din spatele lor ,care va fi un rosu mai deschis, SE POATE ATESTA?

[AUTOMOBILIA]

Intebati va rog pe cei care se ocupa de problema la retromobil@yahoo.com eu unul nu-mi mai dau cu parerea si nici sfaturi/pareri nu mai dau, sorry, am incercat sa ajut dar cu parere de rau trebuie sa spun ca e pierdere de timp, ca sa fiu elegant in exprimare.

[ciprivw]

omg la ce discutii se poate ajunge...asta numai in Romania se putea intampla...mai bine inchideti topicul

[matei.tiboc]

ba, voi va certati pe orice tema de discutie de pe forumul asta..oare asta e scopul pentru care s-a creat acest forum? eu am de 2 luni aprox. o broasca si acum incep sa aflu tot ce trebuie sa stiu despre masinile astea ca sa pot porni linistit sa zic la un drum prin Europa(pt ca asta e scopul final de fapt dupa repararea/restructurarea unei masini de epoca, dar poate pt voi este sa va inbatati la intalniri), dar tot ce gasesc sunt critici si tachinari pe toate titlurile in care intri..asta este de fapt comunitatea posesorilor de masini de epoca? oameni care asteapta motive sa se certe cu oricine incearca sa gaseasca o solutie pentru problema lui..imi cer scuze daca supar pe cineva dar am fost deja la 3 intalniri din ungaria/romania si mi-am dat seama ca, probabil, lumea de aici nu prea are bani si de aceea povestesc intr-una pentru ca e gratis,ce altceva pot sa faca... in loc sa spuna clar unde/ce/cum/cand se pot rezolva anumite probleme cu un VW..dar poate gresesc eu si/sau nu ma potrivesc pentru forumul asta de "posesori si iubitori de VW"...ya right :)

[jan]

BA, ala, asa cum ai scris, ai dreptate, indiferent de ce-ai facut tu cu masina aia a ta, e primul "post" aci si ai pornit cu stingul. Parerea ta e neavenita si n-are importanta acum. Lumea n-are bani si de-aia se cufureste pe dinsa. Tu sigur gresesti si nu te potrivesti pe forumul asta de "iubitori si "pasionati". Yeah, right.

[Fikat]

ya, right, masina ta de epoca , care este veche si restructurata..

[bAndrei]

@ matei.tiboc...din ce an e broasca ta de e de epoca, 1910, 1920 ca deja 1930 incoace incep sa nu mai fie tocmai de epoca, incep sa fie clasice, sau o fi oldtimer, sau youngtimer...cum o fi a ta, roti cu spite de lemn?