Benzina sau Motorina?

[SHARANEL]

aceasta discutie despre corectitudinea comparatiei turbo vs non-turbo apare cam odata la 2 pagini :blink:

[Negoita]

bun...atunci fac si eu versus....ATV vs masina de tuns iarba

[Cristian]

Avand in vedere ca desi ai postat de 4 ori intr-o ora, n-ai adus nimic constructiv discutiei, adica ai fost off topic, primesti 20% warning si vacanta 3 zile. Poate asa nu mai umbli dupa posturi aiurea.

[Ice_2k]

La viteze de peste 180 un diesel consuma cam ca si un benzinar. Dar ca sa ai un diesel care sa mearga cu minim 230, te costa de te rupe motorul. E MUUUULT mai scump decit un benzinar echivalent.

Incearca un benzinar de aceeasi putere cu diesel-ul tau si pus pe o masina 4motion. Dup-aia vezi daca-ti mai da la fel.

leeloo: Cuplul este intr-adevar mult mai mare la diesel decat la benzina. Intrebarea fireasca este: LA CE MA AJUTA? (nu ma deranjeaza ca motorul pe benzina are 3-4000 ture)

Repet chestia asta la fiecare 2 pagini, cred ca nimeni nu citeste ce s-a discutat deja... te ajuta pentru ca mergand normal prin oras cu un diesel ai disponibila ~80% din putere (la 2000rpm de exemplu). La benzina conducand la 2-3000 ai fix pix. Iar daca-mi zici ca nu te deranjeaza sa urci la 4000rpm ca sa obtii performante similare cu ale diesel-ului, atunci refa calculele folosind consumul benzinarei la 4000rpm, vezi daca mai iesi in avantaj.

Am facut niste calcule la serviciu cu colegii mei...concluzia, iesi mai bine cu benzina. Concluzia noastra :P nu va luati dupa noi. De asta cam toti de la noi de la serviciu avem benzine, 1.6, 1.4, 2.0 tfsi, etc.

Imi permit sa ma indoiesc ca doi oameni care au unul un motor 1.4 iar altul un 2.0 turbo au avut vreun motiv comun in alegerile lor.

Unora le place un cuplu distribuit pe o plaja mai larga, sa poata urca si la un 5-6mii de ture... e frumos, e altceva :)

Cuplu distribuit pe o plaja mai larga suna bine :) Dar din pacate acel cuplu distribuit pe o plaja mai larga este semnificativ mai mic decat al diesel-ului, pe o plaja mai ingusta ce-i drept :D

[rvacaru]

Este adevarat cu distributia cuplului.

Dar eu ma refeream la altceva. Benzina nu te baga in scaun, trage altfel, mai lin, nu stiu cum sa zic...

Am fost la un test cu Civic 2.2 diesel cu sotia mea si aproape i s-a facut rau dupa cateva porniri pana m-am invatat sa o iau lin, cu a 2a. Sunt oameni care apreciaza un mers mai lin, fara socul acela al reprizelor diesel. Pur subiectiv.

Modificat 4 Iunie, 2007 de rvacaru

[Ice_2k]

Parerea mea ca ai condus masina fiind obisnuit cu benzinara, unde poti apasa ceva mai tare pedala in special la turatii joase fara sa obtii vreun soc. Este de asemenea adevarat ca o benzinara iti iarta mult mai usor o debraiere putin prea brusca sau o apasare putin prea ferma a pedalei, in timp ce diesel-ul zmuceste. Este un lucru ce vine exact din puterea dezvoltata in acel moment, daca motorul se invarte ceva mai repede decat rotile (simplificat) cand debraiezi diesel-ul "isi impune" mai tare dorinta de a merge mai tare fata de o benzinara unde motorul se va adapta imediat la turatia rotilor. Sper c-am reusit sa ma fac inteles.

P.S. Nu e vorba ca benzina trage lin, incearca sa mergi constant cu 4000rpm si sa dai talpa, sa vezi ca o sa ai un soc asemanator cu un diesel de putere similara la 2000rpm, poate chiar ceva mai violent, lipsind turbo-lag-ul.

Mie asta sincer nu mi se pare un dezavantaj, dupa cateva zile te inveti cum s-o calci usor si sa schimbi cum trebuie dar si atunci cand o sa vrei sa zvacneasca, o va face.

[faty]

Este adevarat cu distributia cuplului.

Dar eu ma refeream la altceva. Benzina nu te baga in scaun, trage altfel, mai lin, nu stiu cum sa zic...

Am fost la un test cu Civic 2.2 diesel cu sotia mea si aproape i s-a facut rau dupa cateva porniri pana m-am invatat sa o iau lin, cu a 2a. Sunt oameni care apreciaza un mers mai lin, fara socul acela al reprizelor diesel. Pur subiectiv.

Am citit doar pagina asta.. si am inteles ca din doua in doua pagini se reaminteste faptul asta.. Tu compari un diesel turbo cu un benzinar normal.. evident ca un motor de 1.4 asiprat trage lin si tu cu un 1.9TDI simti ca te baga in sacun mai ales ca trage bine la turatii mici.. Da pune frate mana pe un benzinar turbo si urca-l in 6mii si vezi dupa care trage lin si care iti rupe ficatii..

[Ice_2k]

Am citit doar pagina asta.. si am inteles ca din doua in doua pagini se reaminteste faptul asta.. Tu compari un diesel turbo cu un benzinar normal..

Daca tot zici ca ai citit ca se reaminteste din doua in doua pagini de treaba asta, pune te rog mana si da 2-3 pagini inapoi si vezi si care-a fost concluzia. Are rost sa discutam acelasi lucru din nou pentru ca ti-e tie lene?....

[Shoby]

Yo zic ca Diesel,mai ales la motoarele VW pentru ca la performante(acceleratie,viteza max) un 1.9 TDI si un 1.6 MPI sunt la fel iar 1.6 MPI nu produce cine stie ce senzatii pentru un benzinar,Tdi-ul produce oare care senzatii pentru un diesel iar zgomotul(interior) celor doua este foarte asemanator,doar ca benzinarul este mai silentios.Consumul este cu aprox. 2 l/100 km mai mic iar fiabilitatea unui diesel este mult mai mare decat a unui benzinar,dezavantajul este ca dieselul este si mai scump la achizitie si exploatare dar avand in vedere diferenta de consum nu numai ca se amortizeaza,dieselul este in avantaj. Acum depinde pe ce pui pret mai mult ....

[Ice_2k]

zgomotul(interior) celor doua este foarte asemanator,doar ca benzinarul este mai silentios.

tare :soothe[1]: :rolleyes: :lol:

[SAlex]

:lol: drept sa spun > nu am inteles mai nimic

Presupunem ca luam doua masini cu caroserii identice (Golf sau Passat) dotate, corespunzator acestui topic, una cu 1,6 mpi de 101 CP si cealalta cu 1,9 TDI de 101 CP. Veti vedea ca performantele de acceleratie 0-100 km/h sunt aproape identice. Ce poate insemna aceasta? La cele doua masini puterile medii care ajung la rotile motoare sunt similare. Degeaba are dieselul cuplul motor mai mare pentru ca otto compenseaza cu turatia tot cu atat de mult. Egalizarea performantelor dinamice ale celor doua masini este realizata de catre cutia de viteze care are rapoarte diferite pentru cele doua motorizari.

Daca "cuplul" conteaza atunci un motor cu reactie este mai prost decat un diesel.

Cred ca este preferat TDI pentru ca poate fi dopat cu bani putini.

Eu am schimbat motorizarea cand motorina Euro 3 mi-a inghetat in rezervor.

[rvacaru]

Mie mi se pare haioasa treaba cu "diesel e mai fiabil" in conditiile in care o buna parte din forum sta cu urechile ciulite dupa zgomote de volant, ambreiaje, etc. Eu cred ca si motorul pe benzina tine suficient de mult, ca acesta sa nu fie un argument decat pentru cei care cumpara masini rulate peste 250mii km.

Nu stiu in Romania, dar nemtii au facut calcule laborioase, exista tabele (le-am pus si eu pe forum aici), este _aiurea_ sa compari la modul general diesel vs benzina. Trebuie comparat individual, motor x cu motor y, masina x cu masina y. Rezultatele lor sunt interesante.

Tin minte ca la Fiat Doblo diesel, rentabilitatea vine dupa circa 80-90mii km in plus fata de motorul pe benzina. Conteaza foarte mult si rulajul anual, impozite (300-500eur la diesel, 80-100eur la benzine), costuri asigurare, samd. Piata romaneasca e mai simpla din acest punct de vedere.

astept cu interes un versus diesel vs benzina-gas :lol:

Modificat 4 Iunie, 2007 de rvacaru

[xqzme]

Eu raman cu un mister : Ce inseamna pentru unii "fiabiltate" la diesel ??? Sa va zic ca am vazut in Germania un Opel astra 1 1.6 benzina care avea 400.000 ??? fara ai face ceva la motor ??? si ca neamtul era inca foarte multumit de masina ???......o cumparase de noua si era la zi cu service ...oare asta inseamna "fiabiltate" ??? Deci si benzina poate...poate nu asa mult ca diesel dar poate :)

[rvacaru]

Stai linistit ca sunt si Toyota Carina E cu 300-400mii km cu gramada. Normal ca se poate :)

[Durpaneus]

eu cind mi-am luat masina in primul rind am vrut tractiune integrala; m-am gindit ca pt asta ar mai fi nevoie si de cuplu, si fiindca nu vroiam sa iau un motor prea mare, mi-am zis ca ar fi de bun augur un motor turbo.

vroiam ceva de clasa medie si stiam ca masinile vag sint fiabile de felul lor, deci raminea sa aleg intre 1.9 tdi si 1.8 t.

si uite ca si cuplul e din nou mai mare la diesel :D. sa nu mai spun de faptul ca la cite tdi-uri sint la noi... stiu mai toti sa le repare, am mai auzit de ici- de colo ca benzinarul ar mai minca ceva ulei, si... restul e istorie

masina am luat-o cu banii jos (sh), asa ca nu mi-am facut probleme gen dobinda mare la leasing, iar diferenta de pret intre ele nu era exorbitanta.

[Ice_2k]

Presupunem ca luam doua masini cu caroserii identice (Golf sau Passat) dotate, corespunzator acestui topic, una cu 1,6 mpi de 101 CP si cealalta cu 1,9 TDI de 101 CP. Veti vedea ca performantele de acceleratie 0-100 km/h sunt aproape identice. Ce poate insemna aceasta? La cele doua masini puterile medii care ajung la rotile motoare sunt similare. Degeaba are dieselul cuplul motor mai mare pentru ca otto compenseaza cu turatia tot cu atat de mult.

Corect! DAR! :D Acela este un mod de exploatare la limita, la tdi schimbat la 4400-4500rpm probabil si la benzina la 5500-6000. Dar transformand asta in turatiile cotidiene, diesel-ul iese mult in avantaj :D Nu zice nimeni ca daca turezi un benzinar nu obtii puterea tdi-ului, dar cu tdi-ul mergi mereu asa, te simti mereu bine, simti mereu masina cum raspunde prompt la apasari mai ferme ale acceleratiei :D

[xqzme]

Vrei sa spui ca benzinarul nu raspunde ferm ? Te invit sa te plimbi cu benzinarul meu...dar sigur nu iti va place ( probabil ) cum nici pe mine nu ma satisface mersul cu diesel...este chestie de gust si simturi pana la urma . :D

Durpaneus cred ca ori te a pacalit cineva ori ai scris gresit :D o consuma si benzinarul ceva ceva ulei dar este infim pe langa Tdi ul tau asa ca sfatul meu este sa iti verifici periodic si des joja. Si nici nu as merge la aia multi "nea" nici macar sa imi sufle funinginea din turbina .

Modificat 4 Iunie, 2007 de xqzme

[Ice_2k]

Vrei sa spui ca benzinarul nu raspunde ferm ? Te invit sa te plimbi cu benzinarul meu...dar sigur nu iti va place ( probabil ) cum nici pe mine nu ma satisface mersul cu diesel...este chestie de gust si simturi pana la urma . :D

Vorbeam de regimul cotidian :D Si da, vreau sa spun ca intr-un astfel de regim (2-3000rpm) raspunsul benzinarului nu se compara cu cel al TDI-ului.

Durpaneus cred ca ori te a pacalit cineva ori ai scris gresit :D o consuma si benzinarul ceva ceva ulei dar este infim pe langa Tdi ul tau asa ca sfatul meu este sa iti verifici periodic si des joja

Intr-adevar, nici eu n-am auzit de 1.8T si mancat ulei, dar eu zic sa te mai interesezi despre consumul de ulei al TDI-ului de 1.9 130CP :P

[Durpaneus]

ieri am mers cu un focus, 2.0 benzina, 130 cp. exact cit a mea, doar ca mai usoara, iar motoru' nu invirtea decit 2 roti. am turat masina cit am putut, dar niciodata n-am avut senzatia de cuplu care o am la dieselu' meu! mi-am jurat sa nu mai cumpar decit dieselar

[Dudu]

endless talk... raman la parerea ca se compara mere cu pere...

[Durpaneus]

nu am auzit de la persoane prea orientate despre consumu' de ulei la 1.8t, ce-i drept, dar erau mai multi; si cind mai multi spun ca esti beat...

iar despre dieselul de 1.9... numai de bine! mai ales ca motoru' e de ceva timp in productie, deci i s-au cam solutionat din bolile copilariei, asa ca....

Si nici nu as merge la aia multi "nea" nici macar sa imi sufle funinginea din turbina .

nu ma refeream la "nea" din spatele blocului, ci la cei care nu lucreaza in service-urile de reprezentanta, unde nu mi-as mai duce masina nici sa ma plateasca (asta a fost inca un motiv pt masina sh).

de acord, nu sint prea asemanatoare.... cel putin deocamdata; dar cred ca lucrurile se vor schimba; iar daca mai si vorbim de combustibili alternativi... biodieselul e tatic!

se compara tipuri diferite de motoare: unu' e turbo, unu' nu e; difera plaje de turatii, multe! ce ma deranjeaza cel mai tare e ca inca motorul diesel e mult mai greu decit cel pe benzina. salva domnului ca a mea e quattro, ca se mai echilibreaza raporturile greutatii pe punti!

[wolfydRg]

La viteze de peste 180 un diesel consuma cam ca si un benzinar. Dar ca sa ai un diesel care sa mearga cu minim 230, te costa de te rupe motorul. E MUUUULT mai scump decit un benzinar echivalent. Deci daca pe un asa motor diesel dai cu vreo 8,000 euro mai mult, atunci e mai ieftin un benzinar din toate punctele de vedere, inclusiv la revinzare. Cei 8,000 euro dati in plus pe motorul diesel NU ii scoti la revinzare decit daca dai peste un... becali :lol: :angry: :angry:

... is curios ce benzinara consuma la fel ca un diesel in jurul vitezei de 180. Asta si in regim de croaziera si in regim sportiv. Ia zi tu marca aia de benzinara ca eu unu nu am auzit. Eu la benzinara stiu o chestie. Ce-i cu mult peste suta costa cu muuult la buzunar. Sau ma insel?

[misu tdi]

De zgomotul care il face dieselu`,nu zice nimeni nimic, fata de un benzinar?

[VEKAU]

mishu tdi, ce vrei sa spui?

nu ati mai terminat odata cu discutia asta?

daca unul din ele era clar mai bun decat celalalt, era scos de mult din productie. de catre piata!

atata timp cat exista o piata care se uita numai la pretul de achizitie, adica ieftin cat mai ieftin, degeaba mai discutam aici. avem obiective diferite!!!

ce vreti sa discutam? obiectivul meu este mai bun decat al tau? nu!

esti liber sa decizi in functie de o groaza de variabile care te privesc personal.

evident ca nu tot ce este mai ieftin este si mai slab calitativ, dar in general ar trebui sa te intrebi de ce.

si nu este intamplator!! asa cum niciunul dintre voi nu ar cere un pret mai mic pe un lucru mai bun.

si sa nu-mi spuneti ca daca costa mai mult... d-aia este mai scump...

Modificat 23 Iunie, 2007 de VEKAU

[misu tdi]

No bine, nenea @Vekau, dar totusi benzinaru` , e mai silentios, nu?