Benzina sau Motorina?

[xqzme]

Yce eu inteleg ce spui despre diesel chiar daca tu zici ca nu inteleg...dar ma rog ....nu increca sa faci din diesel ceva ce mai mult decat este eu nu am vb neaparat de mpi ul meu si nu m am referit ca persoana ta cand am zis iti fac "pa" asa era formularea mea. In fine nu imi oferi doar ceea ce se discuta aici total aiurea dupa parerea mea Turbo diesel VS aspirat deci fara nicio o elocventa .

Datele scrise erau per ansamblu la acest versus neloaial fata de benzina .....si am vrut sa subliniez doar un lucru cu acele date ca Tdi ofera aceleasi performante la un pret mare de achizitie si intretinere fata de o benzina aspirata dar ofera un cuplu mai mare la o turatie joasa si un consum mai bun dar nici decum nu este asa cum il fac unii "extraordinar".

Mi ai replicat exact ceea ce poti sa imi replici TDI vs Mpi ( fsi ) de ce nu imi dai o replica fata de Tfsi cum vorbeam mai sus ??? Ce o sa imi spui ? ca tu consumi enorm mai putin ? Ok asta vrei tu sa faci cu masina sa ai un demaraj multumitor pt un diesel si un consum mic si nimic mai mult! Dar este pur opinia ta subiectiva as zice la acest versus TDi vs mpi . Sau hai sa dam o alta forma discutiei si sa zicem ce replica imi dai vis a vis de 1.4 TSI ( 170 cp ) Vs 1.9 Tdi ???

PS : Parerile mele :

1. versus incorect sau fara specificatii in titlu .( cu sau fara turbo ; pret ; consum ; zgomot ...etc )

2. diesel fara turbina este un mic tractoras .

[Ice_2k]

Se compara benzina aspirat cu diesel turbo pt ca ofera performante similare la preturi apropiate. Nu se compara motoare pe benzina la modul general cu motoare diesel la modul general, ca atunci ar trebui sa discutam de treburi precum randament unde benzina cam ramane in urma. Se discuta de motorizari posibile pentru o masina, variante care se bat cap la cap sunt benzina aspirata si diesel turbo. Daca discutam de turbo benzina, discutam de peformante crescute dar consum foarte mare. Deci nu e nimic de dezbatut, situatia e clara. Cele care se aseamana si care pot constitui un versus (nu are rost sa bagi un turbo benzina si un sdi intr-un versus, nu cred ca poti avea o astfel de dilema, sunt total diferite) sunt benzina aspirata si turbo diesel.

[xqzme]

Exact Yce perfect punctat dar prin titlu topicului useri ajung la divergente de opinie care la randul lor nu ajung la un final concludent . Pana la urma fiecare isi exprima ideologia proprie fata de alegerea facuta. Tdi va avea avantajul cuplului si consumului iar benzinarul va avea silentiozitatea intretinerea mai usoara si mai ieftina si cam asta este tot versusul . iar fiecare vine cu argumentul sau.

Daca ar fi asa eu unul am ales benzina in felul meu :

-pentru mine difernta aceea de consum fata de un tdi nu mi se pare un impediment absolut deloc , pt ca nu este o diferenta enorma daca ma raportez la motorizarea mea si un 1.9tdi.( asa cum spuneai tu ca se pot compara), eu merg in medie anual 18-20mii Km si este rezonabil pt mine.

-daca vorbim si de durabilitatea motorului in timp ar iesi cam asa : in 10 ani as face 200mii care nu este chiar foarte mult pt motrul pe benzina dar nu cred ca o sa o tin mai mult de 10 ani ( media data de producator pentru buna folosinta este de 7 ani per total nu doar motor ).

-la modelul meu de 102 cp nu imi da in nas nici in rampa chiar daca este incarcata ,trage bine daca stii ce tre sa faci cu un benzinar,deci iar nu ma avantajaza un tdi care are un cuplu mai mare.

-intretinerea este mai anevoioasa la tdi ( exceptand costurile )

-este silentioasa si are un sunet mult mai palcut ca la diesel la care iti tzacane tachetul in ureche.

-nu imi trepideaza ochelarii de soare pe nas la stop :D

-si ca o gluma : nu imi miroase a tractor cand alimentez :D

Si totusi daca dieselul detroneza performantele benzinarelor( in general la toate marcile ) in clasa motoarelor cu capacitati cilindirice mici si medii atunci de ce totusi se vand inca destul de bine acestea ? ca sunt mai eftine ?? nu cred , daca nu am bani de 1.9 cobor tot la diesel dar imi i au 1.7 si tot asa...

Deci benzina va face legea inca mult timp!!!

Modificat 16 Mai, 2007 de xqzme

[Ice_2k]

Intr-adevar, alegerea se face in functie de criteriile fiecaruia. Eu am luat TDI-ul din dotare pentru consum. Eram student in anul 2, n-aveam bani de bagat aiurea in benzina. Urmatoarea masina va fi un diesel pentru cuplu. Cuplu care (repet) nu ma ajuta sa urc dealuri cu masina incarcata (stiu ca si cu o benzinara pot face asta) ci ma ajuta sa am multa putere disponibila la aproape orice turatie. Lucru care pe mine ma incanta foarte tare, pe altii poate nu.

-nu imi trepideaza ochelarii de soare pe nas la stop :D

Come on... poate doar la diesel-urile din 90 sau la masinile gen Clio (asta chiar vibreaza rau).

Si totusi daca dieselul detroneza performantele benzinarelor( in general la toate marcile ) in clasa motoarelor cu capacitati cilindirice mici si medii atunci de ce totusi se vand inca destul de bine acestea ? ca sunt mai eftine ?? nu cred , daca nu am bani de 1.9 cobor tot la diesel dar imi i au 1.7 si tot asa...

1. Da, si datorita faptului ca e mai ieftina. Maica-mea a vrut un TDI dar s-a oprit la un benzinar din lipsa de fonduri. Doar un exemplu.

2. Datorita ideilor invechite conform carora diesel-ul e puturos, nu porneste iarna, etc

3. Coborand la un nivel mai jos de TDI (cum ai zis tu de la 1.9 la 1.7) pierzi putere. Ori daca cineva prefera TDI 105 peste 1.6mpi 102, treaba s-ar putea sa se schimbe cand in discutie intra un tdi de 80cp.

Deci benzina va face legea inca mult timp!!!

Dupa parerea mea benzina aspirata nu mai face legea de mult :D Dar ramane de vazut cum vor evolua lucrurile.

[IRO]

raspuns ptr afirmatiile facute de xqzme:

-"ca la diesel la care iti tzacane tachetul in ureche", eu cred ce este sensibil tare la zgomote de masina.

-"nu imi trepideaza ochelarii de soare pe nas la stop", cu ce diesel ai mers frate de ai patit asa ceva tractor U 650?

-"si ca o gluma : nu imi miroase a tractor cand alimentez", da benzina a ce miroase ?

"Deci benzina va face legea inca mult timp!!!" la ce sa faca legea ?

[Baracuda]

@xqzme: deci ai cateva afirmatii care se bat cap in cap:

"dieselul detroneza performantele benzinarelor"

"se vand inca destul de bine(benzinarele)"

"benzina va face legea inca mult timp"

Deci : in Franta (exemplu) acum 2 ani de zile raportul era de 60%-40%(pt diesel). Nu lua ca etalon Romania pt vanzari, ci ia tarile in care se vand multe (a se citi fff multe) masini noi in comparatie cu Romania. Afara pt ca sunt distante mari dieselul e rege.

Referitor la "rafinamentul" benzinei: sunt curios cum de clientii exigenti germani, francezi sau mai stiu eu ce natiei au ales diesel chiar si pt masinile scumpe(unde ai presupune ca , consumul nu e o problema).

[xqzme]

Exact la ce ma asteptam ....polemica....nu vreau lucrul asta din aceasta discutie doar ca am subliniat usor un lucru dieselul nu este chiar formidabil pe cat il lauda unii posesori.

Nu inteleg de ce va luati subtil de masina mea ? daca aveam in semnatura R32 cu ce ma combateati ??? ca consum mult ??? daca imi luam R32 chiar nu ma uitam la consum si cred ca nimeni care isi ia GTI , R32 sau S nu tine cont foarte mult de acest lucru , daca va displace faptul ca eu am un 1.6 mpi si se apropie de valorile formidabile si de laudat ale unui Tdi este iar problema voastra ideea este ca inca mpi face fata......cat vom vedea sigur nu se vor mai fabrica mult aceste mpiuri. Eu mi am ales masina dupa anumite nevoi si criterii iar daca cineva imi spune ca gresec este iar problema lui , nu sunt inca batran sa nu ma uit dupa un R32 dar pt mine si familia mea nu cred ca imi cadea chiar bine o asemenea masina sa o i au doar de dragul sportivitatii si sa merg zilnic la serviciu cu ea......

@ ICE unele persoane se pot opri la un anumit prag financiar sunt cazuri si cazuri NOI discutam in general .

Nu am afirmat nicaieri ideea invechita ca dieselul nu porneste iarna....bla bla bla ....nu- mi rastalmaciti cuvintele fara rost !

"Dupa parerea mea benzina aspirata nu mai face legea de mult Dar ramane de vazut cum vor evolua lucrurile" aici iar imi rastalmaciti vorbele ma refeream in GENERAL !

Tu ai dreptate in privinta alegerii masinii la vremea respectiva probabil si eu as fi gandit similar !

@IRO omule tu esti prea inversunat .....deci.....eu am spus ceva intr un mod mai vesel dar tu o iei ca asa ar fi .......eu nu incerc sa conving pe nimeni despre ceea ce cred eu ,erau doar niste pareri spuse sub o forma umoristica daca cauti raca intra in alta parte( forum )raspunsuri retorice am si eu pt tine daca ma chinui un pic si stai tu linistit ca am condus dieseluri iar micile diferente ( care imi tzacane mie in cap ) exista nu pot trage decat concluzia ca tu nu ai mers in benzinare.

@ Baracuda pe distante mari este rege dieselul - nici nu pot fi impotriva acestei idei

Procentul 60% diesel vs 40% este enorm ??? Nu prea cred !!!! Poate in viitor se vor distanta mai mult si diferenta va fi considerabila nu doar de 10 %

"dieselul detroneza performantele benzinarelor" am spus DACA !

"benzina va face legea inca mult timp" imbunatatirea motoarelor diesel in ultimii ani a fost mult mai agresiva fata de cea a benzinarelor dar lucrurile se schimba , de aceea am adus in discutie motorizarea 1.4 TSI (140 -170cp) si sigur nu se va opri aici si sigur alte mari firme producatoare de masini vor prelua -copia ideea VAG......deci iar nu inteleg ce am spus asa rau cu afirmatia mea ?? cred ca suna ciudat doar :))

Modificat 16 Mai, 2007 de xqzme

[Dudu]

Polemica/discutia asta poate dura foarte mult si asta pentru ca atat benzinarii cat si cei cu diesel-uri (am vrut sa-i alint cu simpatie tractoristi dar mi-a fost frica sa nu dau nastere la alte discutii aiurea, flame-uri samd) vin cu argumente bune, aparandu-si marfa...

Dupa cum am mai spus-o eu sunt benzinar... am avut si am numai masini pe benzina, am condus f multe si pe motorina... Fiecare din 2 are punctele lui forte si slabe... Eu prefer motoarele pe benzina poate numai din obisnuinta sau poate pentru ca utilizarea masinii m-a facut sa fac asemenea alegeri...

Singurul lucru care ma deranjeaza referitor la alegerea unui diesel este ca cei mai multi il iau pentru ca asa i-a zis lui vecinu' de la 3, ca dieselul este brici sau ca a auzit el de la nush-cine ca motorina e sfanta si ca nu se strica ever si ca io-mai-stiu-ce... Optiunile astea ma termina... Pe onoarea mea, nu am absolut nimic cu dieselul... Al meu socru are o Bora cu 40k km reali care merge de ma unge la inima... Dar eu cred ca, la cumpararea unei masini, trebuie luate in considerare muuuult mai multe chestii cum ar fi utilitatea masinii (daca te va servi sau daca te va pasiona), numarul de km, drumurile zilnice, samd... Nu o sa va mai stresez cu lucruri pe care deja le cunoasteti foarte bine dar cred ca punctul forte al motorinei apare mai ales in kilometrii multi si lungi... Credeti-ma pe cuvant ca dimineata la 8, pe Iuliu Maniu nici nu mai conteaza ce motor ai... poate doar un elicopter te-ar ajuta...:))

Parerea mea...

[IRO]

@xqzme

"@IRO omule tu esti prea inversunat .....deci.....eu am spus ceva intr un mod mai vesel dar tu o iei ca asa ar fi .......eu nu incerc sa conving pe nimeni despre ceea ce cred eu ,erau doar niste pareri spuse sub o forma umoristica daca cauti raca intra in alta parte( forum )raspunsuri retorice am si eu pt tine daca ma chinui un pic si stai tu linistit ca am condus dieseluri iar micile diferente ( care imi tzacane mie in cap ) exista nu pot trage decat concluzia ca tu nu ai mers in benzinare.

"am condus dieseluri iar micile diferente ( care imi tzacane mie in cap )" - asa o fi, am un vecin de bloc care are un fiat croma de prin '89 poate cu de astea ai mers tu si te tacaneau la cap , ca este adevarat face mai ceva ca un tractor.

deci am mers cu benzinare ~120 000 de km cu diferite motoare si marci de masini(golf 5,cielo,megane,focus,clio3) iar diesel `30 000 km.(mercedes,vw,skoda,peugeot)

[Ice_2k]

@xqzme Stai linistit omule, nu s-a luat nimeni de masina ta, de unde-ai tras concluzia asta? Si daca tot zici ca nu are legatura partea financiara, castigatorul e clar un V12 de vreo 6L :D Dupa care afirmi ca-ti rastalmacesc cuvintele ca tu n-ai zis ca diesel-ul nu porneste iarna... reciteste te rog ce-am scris, era un posibil raspuns la intrebarea ta "de ce asa multi aleg benzina", in care ti-am spus ca o mare parte o joaca si ideile invechite si preconcepute.

[NetFlow]

Corect cu ideile vechi. Cel mai corect ar fi sa comparam un 3L TDI CR cu un 2L TFSI. Asta ca sa fie ambele turbo, ambele ultimul "ragnet". sau ceva in genul la cele 2.

E aberant sa vb de 1.6 aspirat vs 1.9 tdi de 90cp. Alea sunt motoare de buget... Le cumparam pt aia ne permitem.

Vrea sa imi zica cineva ca "puteam sa imi iau diesel da mi-am luat benzina ca nu imi place diesel ca face galagie"? Daca e asa de ce nu ai luat un motor pe benzina mai scump? ( acum vine argumentul "nu am nevoie" clar :D )

O sa fiti surprinsi.. insa eu as prefera motorul de 3L diesel :D

[Ice_2k]

E aberant sa vb de 1.6 aspirat vs 1.9 tdi de 90cp. Alea sunt motoare de buget... Le cumparam pt aia ne permitem.

In principiu sunt de-acord cu ce-ai zis, in afara de chestia asta... nu mi se pare aberant sa compari 1.6 aspirat cu 1.9tdi 90, sunt intr-adevar motoare de buget (sau de oameni care vor "sa mearga din A in B", caz in care discutam degeaba) dar pot fi comparate... am un anumit buget, de ce sa aleg 1.6 sau 1.9 90. Adica sunt pe aceeasi treapta, pot fi comparate.

[NetFlow]

E aberat pt topicul asta. Adica nu compar 2 lucruri cele mai slabe. In general se compara cei mai bun.

Ca ele sunt motoare decente.. absolut corect.

[SHARANEL]

pana in urma cu 3 luni am avut doar benzinare, si nu am nimic altceva de reprosat, decat consumul. Poate ca nu fac multi km pe an, si nu se justifica un diesel, dar un diesel te face sa zambesti de cate ori te uiti la km parcursi cu un plin.

Le-am incercat pe aman2, cu diesel parca merg mai relaxat, oricum l-ai conduce, tot putin consuma. Se cunoaste la buzunar. Despre performante pot sa zic ca si benzina are cuplu, daca il turezi si tragi de motor. La diesel ma deranjeaza putin turbo-lagul de o secunda, stiu ca nu e bine sa o calci sub 2000 rpm, dar cateodata chiar e nevoie, si nu totdeauna iti vine sa retrogradezi in vit II sau chiar I. La benzina dadeam blana fara sa ma uit la turometru, si nu imi faceam ganduri negre in legatura cu egr, turbina sau mai stiu eu ce. Daca citesti forumul tdi, te sperii cate reguli (mai bine zis recomandari) sunt. La benzina ii dai cheie si dupa aia blana cand vrei, cat vrei.

Iar comparatia corecta este totusi benzina aspirat vs diesel turbo, aceste motoare sunt cele uzuale si cu preformante apropiate, benzina turbo este la fel de rar ca si diesel aspirat.

dudu: in blocajele din bucuresti cand faci 1km/ora e mai bun dieselul, ca iti consuma 0,4l/ora, fata de 1l/ora benzinarul :D

[NetFlow]

Atunci cred ca BCul meu e stricat. Imi indica mereu 0.4 l/h fara clima :)

[Reed]

Vesnica disputa.... dar ca ce bun? Progresele de ultima ora practic au egalizat motorul turbo diesel (cu varianta cea mai eficienta - common rail) cu cel otto supraalimentat (TSI) in ceea ce priveste cuplul si oarecum ( adica aprox. la fel) si consumul. Deci? La ce bun sa va dati in cap cu argumente? Alegerea este pur subiectiva si nu obiectiva si depinde cam de ce optionale ofera la acelasi pret. Durabilitate, tra la la ... cit vreti sa tineti masinile?? Ca pe vechile Dacii..20 ani si apoi sa le dati si la urmasi??? Hai sa fim seriosi. Cind chiar producatorii spun ca durabilitatea masinilor lor e calculata pentru 8 ani unde e diferenta??

[Bogdan_G]

Eu sunt "tractorist" convins, am avut ani de zile numai masini diesel aspirate si nu m-a deranjat faptul ca trepideaza si ca sunt puturoase. Acum citiva ani am ajuns la Espero 1.8, o masina foarte rapida pt mine (10.8 sec suta ), mi-a placut la nebunie dar totusi consumurile de peste 11% ma cam speriau. Dupa ce am ajuns la TDI am fost incantat de consum dar si mai mult de faptul ca se putea modifica usor. Astfel am ajuns la peste 130 cp si am performante foarte bune pt un dizel, la o benzina aspirata nu ai ce-i face din pacate. Deci viitorul este masina turbo fie ea pe benzina sau diesel . Oricum 1.4 TFSI este un motor etalon .

[xqzme]

E uite cateva idei OK , totusi hai sa schimbam un pic ideea acestui versus sau macar sa se editeze titlul sau ......sa fie mai raspicat macar pt cei care intra prima oara in contact cu asemenea date despre automobile si motoare pt ca nu se va termina acesta discutie niciodata .Si mai apare si cate un renoist :)) cu dci si ne face praf pe toti :D-pe aia cam greu ii aduci pe linia de plutire!

offtopic : Este adevarat ca la mine pe BC cu clima porinita in stationare arata 1l/h si fara oscileaza intre 0.5 - 0.6 L/h ( cred ca depinde de temperatura exterioara oscilatia respectiva )

[Bogdan_G]

Se poate schimba orice dar un lucru este clar, nu se pot compara motoare aspirate cu motoare turbo. De exemplu motorul tau este unu gurmand fara nici un fel de veleitati sportive comparabil ca performante cu 1.9 TDI @105CP dar cu un consum mai mare cu 2litri/100km .

Daca este sa comparam putem baga in ecuatie motorul TFSI de 1.4L @170CP, acest motor consuma mai putin decit cel de 1.6L@102CP aspirat dar are performante uluitoare. Este mai performant decit 2.0 TDI @170CP si consuma cu 1 litru in plus la 100 km la varianta cu DSG .

Sa nu uit este cu vreo 2000E mai ieftin ca achizitie si mult mai ieftin ca impozite si taxe :ceuameni:

[Dudu]

Fiecare are dreptatea lui... cei care compara mpi-ul cu tdi-ul mic pentru ca sunt cam la aceeasi bani (cam...)... la fel si cei care zic ca nu poti compara decat mere cu mere si pere cu pere...

Pentru tarisoara noastra, mpi vs tdi e corect pentru ca romanul va cauta varianta mai economica din toate punctele de vedere... pentru roman este importanta valoarea de achizitie, costurile ulterioare ca si revizii, asigurari de toate felurile, carburant, samd...

General vorbind nu poti compara decat lucruri care fac grosso-modo cam aceleasi chestii... sau high-end-uri, varfuri de gama, aso...

bogdan, chestia cu 2.0 TDI 170bhp mai putin performant decat 1.4 TSI 170bhp, este o chestie discutabila cel putin.. personal nu cred ca se pot compara... doar pentru faptul ca au aceeasi putere, nu inseamna ca le poti compara nici ca si condus, exploatare, intretinere, samd... iar sincer ma indoiesc ca TSI-ul e cu 2k mai ieftin....

[SHARANEL]

din cate am retinut eu, motoarele mici cu turbina si pe benzina au un consum la fel de mare EXTRAURBAN ca si suratele lor vechi de ~2l si fara turbo. In rest, jos palaria.

[NetFlow]

Unde ai vazut asta? Depinde foarte mult cum mergi. Eu am scos intre 5.x si 12.x in medie cu un plin doar in extraurban...

In general "scot" in jur de 8%.. insa sub 140km/h rar merg.

Asa consuma si un motor benzina normal aspirat de 170CP? Unde e ala ca vreau si eu unu :)

PS am inteles ca noul motor cu injectie directa de mare presiune de la BMW de 2L si 170CP consuma putin.

[Bogdan_G]

@DUDU nu prea inteleg de ce te indoiesti? Eu zic sa vizitezi www.volkswagen.de, acolo ai toate specificatiile si preturile .

[Dudu]

corect bogdan... vina mea... ma gandeam (dar nu stiu de ce...;) ) la cel de 140bhp

toate bune!

[xqzme]

Offtopic : o poza cu "gurmandul" meu :) in stationare ( aglomeratie ) fara clima - scuze pt calitatea pozei.