Benzina sau Motorina?

[Ice_2k]

am spus ca nu tinem cont de aspectul financiar

Unde-am zis asta? Pai nu mai are rost discutia, un motor MARE pe benzina, un 6L, ceva... poate motorul de pe Enzo dac-o luam asa ca nu conteaza aspectul financiar :lol:

[theo]

Motorina fara doar si poate.

Consider ca este mai fiabil si implicit mai docil. Probabil ca sunt si putin subiectiv,conduc diesel de 16 ani si numai vw.

[alecsmed]

Pe mine, sincer, ma lasa rece teoria cum ca motoarele pe motorina sunt mai rezistente; daca ai grija de ele le duci si 1.000.000 km! Sa fim seriosi, cine tine masina 1 mil. km !?!?!?!?!?!? :D

Apoi, ca ecologist convins, ma apuca batzaiala cand vad masini noi, TDI sau TDCI, in fine, diesel, scotand fum (da' fum) cand schimba viteza in panta. Si cand spun masini noi, sunt chiar noi, leasing-uri, si lasa dupa ele fum gri-negru. Pacat!!!

Nu vreau sa fiu rautacios, dar eu asociez motorina cu tractoarele si camioanele...

Apoi, luand partea economica: eu inainte de a-mi lua masina am facut un calcul sa vad in cat timp iti recuperezi diferenta de pret MPI / TDI. La cca. 10.000 km pe an (cam atat merg eu), mi-ar fi trebuit cam 5-6 ani sa recuperez banii doar din pretul motorinei !!! :D Pt. mine nu are importanta chestia asta, cu consumul etc., dar am facut calculul din curiozitate. Pe atunci raportul benzina/motorina era 35.000/27-28.000 lei (cu aproximatie). Acum e cam 35.000/33.000, deci...

Apoi, motivatia ca TDI-urile iti confera putere si demaraj ! Unde in Romania, cu cei 200 km (nu stiu exact) de autostrada (si aia vai de ei), avem nevoie de putere si demaraje si etc. ...!?!

Pt. mine, ca avantaje benzina vs. motorina:

- poluare mai putina, implicit, impozite mai mici (de la anul)

- silentiozitate

- iarna... Stiti prea bine cat ii trebuie unui diesel sa se incalzeasca, uneori sa porneasca!

- revizii mai ieftine (asta din ce am vazut pe forum)

- benzinarele nu sunt asa sensibile la calitatea carburantului ca diesel-urile !!!

- si or mai fi...

Drum bun si sigur !

[tzucul]

Apoi, ca ecologist convins, ma apuca batzaiala cand vad masini noi, TDI sau TDCI, in fine, diesel, scotand fum (da' fum) cand schimba viteza in panta.

Si tu crezi ca benzinarele nu polueaza???Cred ca polueaza mai mult ca "TDI"-urile.

[gorrocs]

Benzinarele produc mai mult CO2 (principalul gaz cu efect de sera) datorita consumului mai ridicat. In acelasi timp dieselurile au emisii mari de NOx si CO care sunt mult mai daunatoare organismului uman de exemplu.

[andREI]

Pe mine, sincer, ma lasa rece teoria cum ca motoarele pe motorina sunt mai rezistente; daca ai grija de ele le duci si 1.000.000 km! Sa fim seriosi, cine tine masina 1 mil. km !?!?!?!?!?!? :D

Pai nu trebuie sa reziste in mana ta 1 milion km! Doar ca devalorizarea motorului e mai mica tinand cont de viata lui. Sa vad un benzinar la 1 milion de km...

Apoi, ca ecologist convins, ma apuca batzaiala cand vad masini noi, TDI sau TDCI, in fine, diesel, scotand fum (da' fum) cand schimba viteza in panta. Si cand spun masini noi, sunt chiar noi, leasing-uri, si lasa dupa ele fum gri-negru. Pacat!!!

Ar merita sa vezi si ce contine dpdv chimic fumul ala si ce contine esapamentul perfect clar si transparent al unui benzinar. O sa vezi ca periculozitatea nu depinde direct proportional de transparenta. Si apoi fumul ala il scoate o data, de doua ori nu tot timpul.

Nu vreau sa fiu rautacios, dar eu asociez motorina cu tractoarele si camioanele...

Asta nu e doar parerea ta, dar sincer ma bucur sa vad ca mai sunt oameni ce gandesc asa poate poate nu o sa mai creasca mult pretul motorinei (detaliez daca vrei rationamentul)

Apoi, luand partea economica: eu inainte de a-mi lua masina am facut un calcul sa vad in cat timp iti recuperezi diferenta de pret MPI / TDI. La cca. 10.000 km pe an (cam atat merg eu), mi-ar fi trebuit cam 5-6 ani sa recuperez banii doar din pretul motorinei !!! ;)

Cu mentiunea ca daca vinzi masina la 3 ani diferenta de pret de la cumparare se cam regaseste iar economia de bani din combustibil face sa fi iesit mai ieftin cu Diesel.

Apoi, motivatia ca TDI-urile iti confera putere si demaraj ! Unde in Romania, cu cei 200 km (nu stiu exact) de autostrada (si aia vai de ei), avem nevoie de putere si demaraje si etc. ...!?!

Pai ai pus problema exact pe dos. Demaraj si putere nu iti trebuie pe autostrada. Pe autostrada dpdv legal viteza maxima admisa este 130km/h. Pentru o caroserie gen Octavia II un motor de 45CP este suficient pentru a atinge si mentine 130 km/h.

De ce? Pentru ca pe autostrada nu faci depasiri la fel ca pe un drum national cu o banda pe sens. Mai exact nu trebuie sa le faci din scurt sau nu ai nevoie sa le faci deloc. Mai degraba pe DN-uri si E-uri ai nevoie de demaraj ca altfel daca dormi pe contrasens in timpul depasirii tirului nu o sa iasa bine ;)

Pt. mine, ca avantaje benzina vs. motorina:

a. - poluare mai putina, implicit, impozite mai mici (de la anul)

b. - silentiozitate

c. - iarna... Stiti prea bine cat ii trebuie unui diesel sa se incalzeasca, uneori sa porneasca!

d. - revizii mai ieftine (asta din ce am vazut pe forum)

e. - benzinarele nu sunt asa sensibile la calitatea carburantului ca diesel-urile !!!

f. - si or mai fi...

Drum bun si sigur !

a. E foarte controversat. SUA si vreo alte doua trei pun pe primul loc NOx-ul scotand Diesel-ul poluant si ignorand cu nesimtire CO2-ul care face efectul de sera. Acolo poti conduce o masina ce consuma 30L/100km si esti considerat ecologic, dar nu poti merge cu un Diesel Euro II ca cica poluezi.

Alte tari mai cu minte la cap, vezi EU abordeaza invers problema

b. Sa zicem, desi ai mers intr-un 2.0TDI sau ceva Diesel mai recent? N-as zice.

c. Am un Diesel vechi de 12 ani care porneste la sfert iarna. Nici un Diesel nu mai are probleme iarna decat daca e ceva grav in neregula, ceea ce se poate intampla si la benzinare. Ca de exemplu baterie moarta, demaror defect, defecte la bujii samd

d. FALS. Singura diferenta este filtrul de motorina. Daca cei 350.000 ROL diferenta la 30.000 km se traduc prin revizii mai ieftine.... ;)

e. Poate MPI-ul. Totusi stai sa vezi noile benzinare, FSI de exemplu ! Cat despre sensibilitatea Diesel-urilor la combustibil cred ca se aplica la 2-3 CommonRail-uri (cum a fost de ex. HDI-ul de 64CP si 1.5 de pe Clio)

f. Sunt curios..

[razdan]

Excelent raspunsul, bravo AndREI si ... felicitari pentru rabdare ...

Un bun exemplu pentru ceea ce trebuie sa facem toti: raspunsuri sine ira et studio, argumentate clar si pertinent.

Eu sunt foarte multumit (chiar din ce in ce mai ...) de hotararea pe care am luat-o acum 2 ani de a trece la un motor modern pe motorina, dupa peste 30 ani de motoare pe bezina.

Inca mai sunt nostalgic uneori dupa sunetul unui "benzinar" turat, dar avantajele si placerea de a conduce un TDI puternic imi alina nostalgiile.

Aaa ... si nu ating 15.000 km / an, dar tot un diesel as lua daca ar mai fi sa aleg ... dar mai puternic ... :D

[andREI]

Excelent raspunsul, bravo AndREI si ...

Mersi... astept reactia colegului de discutie (nu privesc discutiile ca pe "batalii" ci ca niste "barfe" intre prieteni/cunoscuti).

felicitari pentru rabdare ...

Mersi, oricum aveam de ales intre asta si rezolvatul unor bug-uri la proiectul de la serviciu... :angry: :salut:

[alecsmed]

Mersi... astept reactia colegului de discutie (nu privesc discutiile ca pe "batalii" ci ca niste "barfe" intre prieteni/cunoscuti).

Mersi, oricum aveam de ales intre asta si rezolvatul unor bug-uri la proiectul de la serviciu... :offtopic: :lol:

Da! Raspunsuri pertinente si bine argumentate. Am mers cu un Passat TDI chiar pe autostrada (nu eu la volan) si nu era f. zgomotos. Nu am condus niciodata un TDI sau un diesel mai modern, poate mi-as schimba parerea. Dar cred ca tot benzinar as ramane. Stii cum e, la unii le plac blondele, la altii roscatele, cu alea asa si ala asa...

[TazVW]

Unde-am zis asta? Pai nu mai are rost discutia, un motor MARE pe benzina, un 6L, ceva... poate motorul de pe Enzo dac-o luam asa ca nu conteaza aspectul financiar :blink:

Citeste primul post si vei vedea :)

[andREI]

Da! Raspunsuri pertinente si bine argumentate. Am mers cu un Passat TDI chiar pe autostrada (nu eu la volan) si nu era f. zgomotos. Nu am condus niciodata un TDI sau un diesel mai modern, poate mi-as schimba parerea. Dar cred ca tot benzinar as ramane. Stii cum e, la unii le plac blondele, la altii roscatele, cu alea asa si ala asa...

Evident. Plus ca eu diesel-ist convins nu imi convine sa treaca multa lume la Diesel. D'asta era motorina in 2001 (cand am luat masina) cam 65-70% din pretul benzinei si acum devenii 98-100%. :angry:

Deci dpdv meu: NU LUATI MASINI DIESEL!!! :Driver: (oarecum serios... daca stau sa ma gandesc)

[geox1973]

Domnu' andREI , jos palaria !!!!!

Bune raspunsuri si la obiectul obiectului :Driver:

Eu am trecut in cealalta tabara si este OK. :angry:

[MAK]

La cumparare, intr-adevar dieselul este mai scump, dar hai sa facem socoteala si sub alta forma.

De exemplu :

Imi aleg o masina (firma), si am posibilitatea sa aleg ce motor vreau.

Dieselul este mai scump, dar oricum n-am bani s-o cumpar cu bani gheata ci in rate.

Dau avansul si pe urma rate pe o perioada stabilita de posibilitatea mea financiara.

Orice om isi face socoteala la bani, dupa ce a pus datoriile deoparte(fiindca cu ratele nu te joci).

Iti mai ramine o suma de bani din care trebuie sa traiesti, sa bagi combustibil....

Km pe care trebuie sa-i faci pe luna sint undeva la 1000 , sa zicem, dar c-am cit te costa 1000 Km cu un diesel si cit te costa cu un benzinar, ca oricum banii ii ai deja bine stabiliti, si daca mai intervine ceva si trebuie sa faci 2000 Km intr-o luna ?, ce vei face ? te imprumuti la vecini ? economia se cunoaste luna de luna, nu faci un calcul pe 5 ani, ca nu se stie ce faci miine dar peste 5 ani.

Iti merge bine financiar, si te trezesti ca masina iti ramine mica si vrei alta, deci trebuie s-o vinzi ; care crezi ca o vei vinde mai repede si mai bine pt tine ?

Fa un drum de 2-300 de km cu fiecare din cele 2 tipuri de motoare, si mergi cu ele dupa cum iti dicteaza buzunarul si lejeritatea de a conduce, si pe urma fa-ti un calcul in care pune si banii si placerea si tot ce vrei.

Dupa aia, gindeste-te bine, si i-ati masina.

[andREI]

Pentru nevoile de transport efectiv o Dacia 1300 din 1901 Octombrie 24 este suficienta. Ma refer strict la transport. Restul elementelor ce echipeaza o masina (motor Otto sau Diesel, climatronic, ABS, airbag-uri, piele, ne-piele etc. etc.) devin elemente subiective.

Oricat ne caznim sa sustinem ca alegem logic si obiectiv noi alegem subiectiv, puternic emotional. Nu am nevoie de masina aia ci imi place / vreau masina aia.

Vor ramane fanii benzina si fani motorina multa vreme de aici incolo si e stupid si e pacat sa incerci sa ii schimbi pe cei cu adevarat devotati. Nehotaratii sunt alta categorie.

E cam ca Steaua / Dinamo / Rapid. Totdeauna o sa fie o galerie care o sa strige M... catre celelalte echipe insa adevarul e ca raman echipe de varf. Aici inchei analogia cu tipurile de motorizari.

Cum ar fi sa fie toate masinile pe benzina sau toate pe motorina? Plictisitor cred.

[s_c]

Nu vreau sa reiau argumente vechi de cand lumea. Ce ma intereseaza sa spun este ca, personal, sunt FOARTE MULTUMIT de motorul meu 1.8T si nu regret deloc ca cea de-a doua masina din familie, cumparata anul acesta, este tot 1.8T (desi luasem in calcul TDI 130).

Evident, este ceea ce mi se potriveste mie personal, nu am pretentia sa-mi impun gusturile sau prioritatile tuturor celorlalti (si, sincer, nici nu-mi pasa s-o fac).

[alecsmed]

Asta cam asa e...!

Fiecare cu ce ii place. Eu puteam sa iau si 1.9 TDI, ca oricum am facut leasing pe 5 ani. Dupa cum am spus, calculul pret/consum/amortizare l-am facut doar din curiozitate. Atata timp cat la drum lung scot 5.5-5.7 consum mediu, iar in oras (Medias) ajung si la 6.4, pt. mine e rentabil, chiar daca consumul ma intereseaza prea putin la o masina (atata timp cat e in limitele normalului!). Acum, dupa 8000 km, deja a inceput sa scada consumul, si afara si in oras. Ce ma intereseaza e comfortul, siguranta si senzatia ca masina nu te va lasa in drum (chestie de care nu poti fi sigur niciodata, cu nici o masina, de acum pana se va sfarsi lumea :D ).

Cum am mai spus, masinile sunt ca femeile. La unii le plac cu "motorizari" de alea, la altii cu "airbag-uri" nu stiu de care s.a.m.d...

Sincer as vrea sa conduc un TDI, sa vad ce si cum... Am condus o Toyota Land Cruiser diesel, model vechi, dar era in desert si nu puteai sa mergi decat cu 30 km/ora... Are nasul lu' fi-meu un Peugeot 307 diesel, am sa-l incerc cu prima ocazie.

Drum bun si sigur!

[Ice_2k]

Nu am condus niciodata un TDI sau un diesel mai modern[...]Dar cred ca tot benzinar as ramane.

Argumente forte :P

Citeste primul post si vei vedea :P

Ar fi o discutie fara sens atunci :ceuameni: Dar cred ca "Daca nu ar conta partea financiara" se referea la diferenta de consum si de achizitie intre diesel/benzina normale, ca altfel ne luam toti Veyron :P

[spb]

Ca fiabilitate ce parere aveti de benzina vs diesel? Eu din cate am vazut sunt mai multe probleme la dieseluri pentru ca e motorul mai complicat (de ex. turbina, volant cu masa dubla, pompa de injectie etc). Iar preturile la piese sunt ametitoare. Sau asta e datorata faptului ca sunt mai multe dieseluri aici pe forum si e normal sa apara mai multe bube. Nu vorbesc de chestia ca dieselul e mai fiabil ca tine si 500k km ca asta se refera la blocul motor, pistoane, biele si alte componente interne. Eu ma refer la tot ce e sub capota.

PS: Aici am vazut ca se discuta de performanta. Daca vi se pare nepotrivita o astfel de intrebare legata de fiabilitate putem deschide un nou topic.

[Ice_2k]

In mod normal diesel-ul este mai fiabil decat benzina in primul rand datorita faptului ca lucreaza la turatii mai mici... acum la TDI apar niste probleme suplimentare... turbina, daca stii sa conduci masina, nu are de ce sa se strice. In rest ce-ar putea sa mai pice?... un debitmetru...

[abogdan]

Cateva detalii comparative gasesti aici:

http://tdiclub.com/TDIFAQ/TDiFAQ-2.html

[Raekwon]

deci in primu rand cred ca ar treb sa plecam de la aceeasi bani dati pe o masina si apoi a comparam acele masini intre ele(fara a tine cont insa de costul carburantilor si de buzunarele noastre). eu acum intr-un moment de completa sinceritate :D votez cu masina(dintre cele doua mai sus mentionate)cea mai nervoasa si mai zgomotoasa(nu in sensul unei dacii supra turate)pt ca pt mine e exista acea placere de a CONDUCE nu de a ma transporta de colo colo cat mai 'silentios'!!!! deci CEL MAI MULT(cred eu)conteaza ce vrei de la masina ... ori senzatii ori trasport :)

[GIZMO]

de ceva vreme ma cert cu lumea care e fan benzinare. sa dau un exemplu, motor litraj asemanator, putere asemanatoare, care trage mai bine? D sau I, atat in linie dreapta (0-100) cat si reprize. sa zicem ca un Golf IV ALH cu chip la 120Cp, nu face un 1.6 benzina tot cu cip (tot pe la 120CP) ? sau motorul 101PD (ca sa excludem chiptuningul).

personal singura confruntare cu o benzinara a fost cu o Zafira 1.8 (115CP parca). am pornit din a 2-a (eu de pe la 2000rpm) si abia cand i-am dat eu a 4-a a inceput sa o ia usor inainte cu Zafira (poate ca reveneam cand i-a dat el a-4-a dar urma curba).

Modificat 17 Iunie, 2006 de GIZMO

[ManiacuV6]

Pai hai sa facem o comparatie. Un motor de 2000 cu turbo. Unul pe benzina si unul diesel. Spre exemplu un Passat ultimul model si cu un benzinar de 2000 tot cu TURBO. Si sa vedem care e mai bun.

Aia ce faci tu numai comparatie nu e. si de la 1,6 benzina la 1,9 diesel nu poti spune ca e asemanator. Get it???

Un motor de 1,6 care are viata relativ lunga scoate cam 75 cai.

Sau hai o comparatie mai corecta . Un passat B5.5 sau B5 : unul cu motor de 1,9 si 150 CP si un 1,8 turbo benzina de 150 cai . Sa vedem diferenta.

Modificat 18 Iunie, 2006 de ManiacuV6

[spb]

de ceva vreme ma cert cu lumea care e fan benzinare. sa dau un exemplu, motor litraj asemanator, putere asemanatoare, care trage mai bine? D sau I, atat in linie dreapta (0-100) cat si reprize. sa zicem ca un Golf IV ALH cu chip la 120Cp, nu face un 1.6 benzina tot cu cip (tot pe la 120CP) ? sau motorul 101PD (ca sa excludem chiptuningul).

personal singura confruntare cu o benzinara a fost cu o Zafira 1.8 (115CP parca). am pornit din a 2-a (eu de pe la 2000rpm) si abia cand i-am dat eu a 4-a a inceput sa o ia usor inainte cu Zafira (poate ca reveneam cand i-a dat el a-4-a dar urma curba).

La 0-100 o sa castige benzina dar la reprize de genul 80-120 in treapta finala a cutiei de viteze dieselul e devastator datorita puterii in ture joase.

Tu la 2000rpm probabil deja aveai 90% din presiunea furnizata de turbina si de aia te-ai tinut asa bine. Daca atunci la inceput cand puterea era de partea ta si zafira era fulnerabila nu te-ai dus in fata nu cred ca mai puteai reveni cand benzina e in "power band". Poate doar aerodinamica mai slaba a zafirei sa se arata la viteze mari.

[andREI]

Va pot anunta cu mare bucurie ca TDI-urile V12 din masinile Audi R10 au ocupat locurile 1 si 3 la cursa de anduranta de la Le Mans!

3PM-5PM: The Race EnDs wIth an Audi Diesel Victory -> http://www.lemans.org/24heuresdumans/live/...AF_1049_gb.html

Acest rezultat istoric redefineste pozitia motorului Diesel.