Masini electrice - solutia schimbarilor climatice sau marketing?!

[Dolfin]

Efectele schimbarii climatice se observa la tot pasul in moduri in care nimeni nu le anticipa.

Legile chimiei nu mai sunt aceleasi, acestea sunt influentate de zona in care au loc procesele/reactiile, de specificul local, de caracteristicile de mediu, de poluare si nu in ultimul rand de nivelul de cunoastere al utilizatorilor de tehnologii noi.

Curand vor aparea noi studii care care vor oferi baza de plecare pentru noi concepte fundamentale.

 

Atentie cu masinile cu Hidrogen la Timisoara, ele nu produc H2O, acolo este o zona speciala, degaja doar NO, NO2...oricum, numai lucruri poluante.

 

NU ICE pe hidrogen deoarece combustia hidrogenului produce NOXE (formula chimica NOx ... te las pe tine sa ghicesti de unde vine componenta N si componenta O din noxe).

[catalinmiti]

Pacat ca suntem atat de vehementi in directia reducerii poluarii, insa ignoram defrisarile uriase din tara noastra si " importul " de deseuri din tarile vestice, pe care le depozitam sau ardem la noi in tara. Si totodata peste cativa ani cei cu masini electrice vor arata cu degetul proprietarii de masini cu motor termic si ii vor acuza ca ii imbolnavesc. La fel ca si cu cei vaccinati vs nevaccinati. 

[kolfleading]

8 hours ago, Dolfin said:

Atentie cu masinile cu Hidrogen la Timisoara, ele nu produc H2O, acolo este o zona speciala, degaja doar NO, NO2...oricum, numai lucruri poluante.

Nu inteleg scopul si valoarea acestei postari.

Eu n-am afirmat asa ceva. Este o preluare si o denaturare tendentioasa si infantila a ceea ce am scris eu.

 

[Sparkyson]

9 hours ago, catalinmiti said:

Pacat ca suntem atat de vehementi in directia reducerii poluarii, insa ignoram defrisarile uriase din tara noastra si " importul " de deseuri din tarile vestice, pe care le depozitam sau ardem la noi in tara. 

 

Este un forum auto, unde discutam despre masini electrice, si, pentru ca sunt colegi care nu cred in stiinta, am facut un topic despre poluare in contextul auto.

De curiozitate, daca nu vezi nevoia reducerii poluarii, de ce te deranjeaza defrisarile si arderea deseurilor?

 

9 hours ago, catalinmiti said:

Si totodata peste cativa ani cei cu masini electrice vor arata cu degetul proprietarii de masini cu motor termic si ii vor acuza ca ii imbolnavesc. La fel ca si cu cei vaccinati vs nevaccinati. 

 

Elitism, clar.

Cei care arunca gunoiul selectiv se vor uita urat la cei care il arunca pe fereastra sau ii dau foc in curte.

Padurarii se vor uita urat la cei care fura lemne.

Posesorii de plamani se vor uita urat la cei care cred in dreptul fumatului in interior.

 

Nu comentez comentariul despre vaccin.

 

Modificat 16 Decembrie, 2021 de Sparkyson

[yeeeeman]

Eu cred ca fiecare parte a discutiei este mult partinitoare in directia proprie.

Discutia asta o sa continue la nesfarsit, deoarece niciunul nu asculta argumentele celuilalt...

 

Cei care sustin ideea incalzirii globale sunt mult prea increzatori in date stiintifice, in masuri guvernamentale, in "eforturile" producatorilor de a crea tehnologii "verzi", samd.

Totodata, cealalta parte este prea delasatoare, nu accepta absolut niciun argument, asteapta mereu sa faca altcineva ceva (ba ca-s padurile, ba ca e vecinul care parleste porcul, ba ca e altcineva, el sa nu faca nimic) si ca orice evidenta este pacaleala de fapt.

 

Cred ca, asa cum am mai zis acum o luna doua, ca adevarul este la mijloc.

Exista incalzire globala. Cat de grava este, nu putem sti sigur. Autoritatile fac mai mult eforturi de a umfla buzunarele lor si ale gigantilor din industrie pe motiv ca "salvam planeta".

Pe de alta parte, omul de rand a devenit mult prea nepasator fata de planeta, taie tot ce prinde, arunca gunoaie, nu mai traieste deloc cu respect pentru natura si mediul inconjurator. Este comod si lenes.

 

[dercos]

Stiinta, in cazul acesta, nu ofera nimic concret pentru viitor, ci se bazeaza doar pe date din trecut si extrapolari. Insist cu prognoza de Craciun, care s-a schimbat de ieri pana astazi. Aici suntem cu prognozele. Iar Craciunul e peste o saptamana.

Climatologia este o stiinta complicata, care nu e accesibila publicului larg, decat intr-o foarte mica masura. E usor sa citesti un grafic care iti arata cresterea mediilor termice pe ultimele doua decenii, dar e mai greu sa explici de ce al treilea deceniu a inceput cu un an mult mai rece si care nu a fost anticipat de NIMENI. E o exceptie fantastica in sirul anilor calzi. Ramane o exceptie?

A face o prognoza pe mai mult de 2-3 zile deja e o loterie, nici cele mai performante modele de prognoza rulate pe supercomputere nu au precizie suficienta. Daca urmaresc rularile GFS, ECMWF, EuroSwiss e un haos. Ma uit la GFS06z si imi arata un viscol istoric, cu zapezi de peste 1m, iar la rularea imediat urmatoare totul dispare.

[cxr2test]

"Pe de alta parte, omul de rand a devenit mult prea nepasator fata de planeta, taie tot ce prinde, arunca gunoaie, nu mai traieste deloc cu respect pentru natura si mediul inconjurator. Este comod si lenes."

 

Cand a fost omul de rand pasator de planeta?Te trezesti, mergi la servici, stai in trafic, mananci/faci un dus si somn si o iei iar de la capat, omul de rand isi face timp pt el, familie si poate un zugravit odata la 2 ani si concedii.

 

Daca maine toate masiniile ar fi electrice:

 

- ar fi ciudat, hai sa fim seriosi, probabil tot aglomerat bara la bara in orasele mari dar mai curat dpdv al calitatii aerului

- ar fi cel putin (zilnic) 1-2 persoane care a uitat sa incarce bateria si blocheaza o banda intreaga in timp ce alti participanti o imping

- un batranel in peco cu eletrica si poza cu el pe 9gag sau instagram cat de amuzant e

- am trece la urmatorul subiect gen "multi nu stiu sa conduca electrica"

 

Momentan problema noastra cea mai mare nu e sa te convingi sa treci pe electrica, ci faptul ca nu avem infrastructura, drumurile sunt varza, Romania nu e o tara pregatita pt o crestere in electrice, DA nu o sa mai furam titei o sa furam curent, ne adaptam dar la cate blocaje sunt in fiecare zi cand e rush-hour iti vei strica tot "curentul"

 

Statul da de la el asa firmituri, se asteapta altii pe care ii taxeaza sa faca restul "verde", eu personal nu inteleg cine le da autorizatie sa construiasca atatea blocuri la distanta de 6m intre ele, trotuare nu se mai fac dar oricum nu mai conteaza ca tot cu masina mergem si pe acolo si evident zero copaci plantati/zero spatii verzi, sufocati de ciment dar intre ele exista un parc sinistru pt. copii facut asa pe fuga sa nu zica lumea.

 

Chiar vreau o tara mai eco, mai curata si mai verde si masini de care doriti, dar cine o face? Cum pot sa il conving pe Nelutu care nu isi permite electrica sa isi vanda Dacia?

Ne imprumutam intre noi sau facem credite? Sa mai astepte sa mai castige inca odata la loto ca de data asta o sa fie electrica nu benzina.etc?

 

Personal am vazut suficiente articole, grafice.etc, hai totusi sa facem ceva. De unde incepem? Cu ce? Care sunt prioritatile? Eu ce pot sa fac? Cati vor mai face?

Toate comentariile sunt blocate in timp, vs-vs , dezvoltati mai departe va rog ca intram in loop si depasim DEX-ul in nr de pagini.

 

iPhone13 vine fara incarcator, solutia schimbarilor climatice sau marketing?

 

[kolfleading]

@dercos: ti-am mai spus. Faci o amestecatura si o confuzie amatoriceasca intre CLIMATOLOGIE si METEOROLOGIE.

Este surprinzator si dezamagitor ca tot faci aceasta confuzie desi cu cateva pagini in urma te laudai ca ai studii in domeniu.

Este o gresala atat de elementara incat suspectez ca de fapt este vorba de rea vointa (trolling) din partea ta sa tot vii cu acest argument.

 

Pune o oala cu apa la fiert pe aragaz.

• NU poti prezice traiectoria unei molecule cand apa ajunge la fierbere (METEOROLOGIA)
• POTI prezice ce viteza medie vor avea moleculele si ce temperatura medie va avea apa din oala cand ajunge la fierbere (CLIMATOLOGIE)

 

Exact asa e si cu clima.

 

Avem suficiente informatii (bilantul energetic) sa ne dam seama ca se va incalzi clima, chiar daca nu putem prezice la nivelul asteptarilor tale cum va fi repartizata energia in atmosfera.

[Dolfin]

Ma intreb atunci cum poate fi interpretata postarea ta referitoare strict la ICE pe Hydrogen, ca raspuns la postarea lui Emy D, care cel mai probabil s-a referit la masinile cu Hydrogen in general (desi a folosit termenul ICE pe Hydrogen), pentru ca deja stim ca ICE pe Hydrogen au fost testate ultima data prin 2007/2009, iar dupa aceea doar Hydrogen FCEVs (care sunt si in vanzare).

 

Nu cumva a fost un mic troll-ism, sa nu "intelegem" cu adevarat la ce se refera cineva?

[Sparkyson]

Exista doua feluri de masini pe hidrogen. Cititi, ca exista informatia.

Dau mura-n gura pentru cei care nu au Google: https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_internal_combustion_engine_vehicle.

[kolfleading]

18 minutes ago, Dolfin said:

...referitoare strict la ICE pe Hydrogen...

(a folosit termenul ICE pe Hydrogen)

Ti-ai raspuns singur la intrebare.

[dercos]

2 hours ago, kolfleading said:

@dercos: ti-am mai spus. Faci o amestecatura si o confuzie amatoriceasca intre CLIMATOLOGIE si METEOROLOGIE.

Este surprinzator si dezamagitor ca tot faci aceasta confuzie desi cu cateva pagini in urma te laudai ca ai studii in domeniu.

Este o gresala atat de elementara incat suspectez ca de fapt este vorba de rea vointa (trolling) din partea ta sa tot vii cu acest argument.

 

Pune o oala cu apa la fiert pe aragaz.

• NU poti prezice traiectoria unei molecule cand apa ajunge la fierbere (METEOROLOGIA)
• POTI prezice ce viteza medie vor avea moleculele si ce temperatura medie va avea apa din oala cand ajunge la fierbere (CLIMATOLOGIE)

 

Exact asa e si cu clima.

 

Avem suficiente informatii (bilantul energetic) sa ne dam seama ca se va incalzi clima, chiar daca nu putem prezice la nivelul asteptarilor tale cum va fi repartizata energia in atmosfera.

Amuzant.

Confuzia pe care o faci este intre vreme si clima.

Meteorologia si climatologia sunt strans interconectate. Climatologia se bazeaza pe parametri meteorologici dintr-o anumita zona si ii transfera in valori mediii, ce definesc anumite trasaturi climatice ale regiunii respective. Momentan, noi nu intelegem cum evolueaza acesti parametri pe termen foarte scurt, dar tu ai pretentia ca omenirea cunoaste deja finalitatea procesului.

 

 

[AndreiSergiu1991]

Voi va dati seama ce au zis oamenii preistorici cand din vara s-a facut iarna si ei habar nu aveau? Au zis ca vine apocalisa

[yeeeeman]

@cxr2test marea majoritate a oamenilor traiesc fix in bucla de care zici tu, de parca nu ar mai exista si alt stil de viata, alte variante. 

 

Spre surprinderea unora, inca mai sunt oameni cu familii, cu copii, cu job in oras si casa in afara, care folosesc transportul public.

Inca mai exista oameni care participa la o actiune de impadurire, la o curatare de gunoaie, care se mai uita si in jurul lor in drumul spre casa, la altii, mai putin fericiti, samd.

 

O agenda incarcata e pur si simplu alegerea personala. Iti poti face timp pentru ceva, fie si ecologie, daca vrei.

 

Ce spui tu este fix comoditatea (ca sa nu fiu rau sa zic lenea) de care vorbeam eu.

Si asta se vede in tot. Inclusiv in natura, care este subiectul discutiei noastre. Plaiurile romanesti sunt pline de gunoaie. Strazile de chistoace de tigara. Samd. Pot sa dau exemple pana maine. 

 

Ca idee, nu te invinuiesc pe tine sau pe cineva anume, caci toti facem chestiile astea zi de zi. O spun doar ca stare de fapt, poate constientizam si schimbam cate ceva in rutina noastra de zi cu zi  

Modificat 16 Decembrie, 2021 de yeeeeman

[Emy D]

On 15.12.2021 at 18:31, kolfleading a scris:

Propun sa se interzica accesul autoturismelor in orase. Eventual sa se permita o flota de masini electrice pentru servicii de transport tip Uber / Taxi. Este o solutie mult mai ieftina si mult mai eficienta decat ce propui tu si foarte simplu de pus in practica. Rezultatele vor fi imediate.

Inlocuieste masinile personale cu Uber si taxi. = tot aia. Dar da, in utopia ta, rezultatele vor fi imediat, aceleasi.

si de cand e mai ieftin sa mergi cu 3ron pe Km fata de 1.x cat e masina personala? Sau 0.8 ron/km daca omu' are o masina Sh? 

Ce va mai place socialismul si comunismul...  ("greater good") 

[kolfleading]

21 minutes ago, Emy D said:

Inlocuieste masinile personale cu Uber si taxi. = tot aia. Dar da, in utopia ta, rezultatele vor fi imediat, aceleasi.

Nu au cum sa fie aceleasi pentru ca ar fi mai putine masini si ar fi masini care nu scot gaze toxice pe esapament.

 

Fantezia asta cu masinile personale prin orase, mai ales daca vorbim de masini cu pistoane, NU ESTE SUSTENABILA.

 

21 minutes ago, Emy D said:

si de cand e mai ieftin sa mergi cu 3ron pe Km fata de 1.x cat e masina personala? Sau 0.8 ron/km daca omu' are o masina Sh?

Aer mai curat in orase = priceless.

Cand am zis ca ar fi mai ieftina, m-am referit la costul punerii in aplicare.

 

------------------------

 

On 12/16/2021 at 2:41 PM, dercos said:

Quote

@dercos: Faci o amestecatura si o confuzie amatoriceasca intre CLIMATOLOGIE si METEOROLOGIE.

Amuzant.

Confuzia pe care o faci este intre vreme si clima.

 

🤣 Ca la Radio Erevan...

Modificat 17 Decembrie, 2021 de kolfleading

[dercos]

Dupa cum intuiam acum cateva luni bune, gazele naturale tocmai au devenit ''verzi'', la fel si indispensabila energie nucleara, fara de care nu va exista proges.

https://www.g4media.ro/ue-va-include-probabil-gazele-naturale-si-energia-nucleara-pe-lista-investitiilor-verzi-afirma-thierry-breton.html

 

Se trezesc cam greu politrucii europeni, dar realitatea nu poate fi ignorata (ma rog, unii o ignora in continuare). Energia verde e o himera pentru creduli.

[Sparkyson]

Sa vedem acum daca ne dau rusii gaze. Soarele e disponibil pentru toti, atat timp cand e pe cer.

Nicio solutie nu pare perfecta, așa cum vrem noi sa gasim aici, pe topicul asta. 

[dercos]

Da, e disponibil, insa nu oriunde, si nu oricand. Alte surse sunt disponibile non-stop.

Una e sa incurajezi producerea de energie ecologica (de laudat), si cu totul alta e sa taxezi aiurea si sa creezi tensiuni si haos in piata. Am vazut rezultatele in ultimele luni. Politruci rupti de lume, cu idei fixe si putine.

[Dolfin]

Se oprește curentul electric temporar în București și în județele Ilfov și Giurgiu, în perioada 20-23 decembrie

 

Unii ar spune ca se fac reconfigurari de retea, se separa/izoleaza zone/consumatori pentru a fi deconectati mai usor in caz de black-out.

Se stie ca in caz de forta majora consumatorii domestici sunt aproape ultimii care sunt deconectati.

Are cineva o alta versiune?

[yeeeeman]

Din ce inteleg din anunt, este pur si simplu un anunt clasic pe care orice furnizor il face cand are lucrari de mentenanta la retea.

Ca acum presa, din lipsa de "content" posteaza orice, asta e alta poveste.

 

[gigelm5m3]

Treaba asta cu black-out ajuta niste "economii": generatoare, conserve, panouri foto voltaice, etc...

 

[Dolfin]

Au anutat in presa pentru ca au fost intreruperi pe care consumatorii le-ar fi reclamat.

Se pare, confirmat din alta parte, ca fac reconfigurari de retea pentru a se pregati de viitoare probleme.

 

Tot ieri s-a oprit si Termocentrala de la Brazi (cea moderna, pe gaz), care produce 860MWh, a fost o defectiune la apeductul de la barajul Paltinul pana la Brazi.

A fost repusa in functiune dar la capacitate limitata.

Avaria aceasta a pus la mare incercare sistemul national de energie, mai ales in seara de ieri si azi cand temperaturile au fost/sunt mult scazute.

[halamadrid]

Quote

Germania închide trei reactoare nucleare în plină criză energetică în Europa. Urmează alte trei până la finalul anului 2022

Probabil ca era programata demult inchiderea si nu poate fi amanata.

Dar pica extrem de prost in actuala criza a preturilor la energie, plus conflictul cu Rusia.

[Emy D]

Cu toate ca: https://www.biziday.ro/comisia-europeana-va-propune-ca-anumite-centrale-nucleare-si-pe-gaz-metan-sa-fie-clasificate-drept-surse-verzi-de-energie-ambele-tipuri-de-centrale-sunt-vazute-ca-tranzitorii-urmand-sa-fie-eliminate/

 

 

Intre timp, China face pipi pe ecologismul EU si pe eforturile altora si deschide alte centrale Gigant pe carbune. 
https://www.biziday.ro/202079-2/

Alta buna: 
https://www.biziday.ro/prima-fabrica-de-baterii-pentru-masini-electrice-a-unei-companii-europene-a-fost-pusa-in-functiune-in-suedia-pe-continent-northvolt-intra-in-concurenta-cu-lg-si-samsung-care-au-uzine-in-polonia-si/