Masini electrice - solutia schimbarilor climatice sau marketing?!

[florilar1]

Scuze ca voi fi off-topic dar e interesant din punct de vedere al poluarii cu NOx a oraselor, nu numai din cauza auto, pe perioada de iarna:

Prin natura meseriei am masurat noxele a 50 de centrale mici de apartament cu o varsta medie de 8 ani si cu puteri intre 24 si 35 kW.

Aceste centrale sunt prevazute doar cu dispozitive de siguranta si de variatie a puterii dar nu au bucle de control pentru emisii.

Legislatia in vigoare impune pentru acestea o limita de 350 mg NOx emis pentru fiecare metru cub de gaze de ardere normalizat. Din masuratori a iesit o medie de 337 mg NOx/mc de gaze de ardere, deci ca medie emisia este in limite legale (ca interval intre 50 si 440 mg/Nmc, deci erau si unele in afara legii).

Cum o centrala consuma iarna in medie cam 200 mc de gaze naturale lunar, iar dintr-un mc GN rezulta cam 11 mc de gaze de ardere vom avea o emisie de 2200 mc gaze de ardere pe luna.

Asadar, o emisie de 741400 mg (sau 741,4 g) NOx pe luna sau 1,03 grame de NOx pe ora.

Conform legislatiei (chiar daca nu real) limitele auto sunt EURO5 - 0,18 g NOx/km si EURO6 - 0,08 g NOx/km.

Asadar o centrala mica de apartament emite in fiecare ora o cantitate de NOx echivalenta cu parcursul a 5,72 km cu EURO5 sau a 12,88 km cu EURO6.

 

[cj.Paul]

corect, dar nu o emite la nivelul solului. si acolo respiram cu totii.

[florilar1]

Din pacate, dioxidul de azot are cam 1449 kg/mc iar aerul are cam 1225 kg/mc (nivelul marii).

Daca ar exista cosuri comune inaltate peste cladiri, astfel incat emisiile sa fie preluate de curentii orizontali la inaltime, emisiile ar fi imprastiate, dar cosurile sunt la ferestre iar NOx coboara gravitational. Chiar si asa, cantitatea emisa ramane aceeasi, scade doar concentratia punctuala.

Modificat 8 Februarie, 2022 de florilar1

[cj.Paul]

O informatie ft utila, mersi, nu stiam!

E bine atunci ca in directia aia incep sa se miste lucrurile si anume ca noile blocuri ce urmeaza a fi construite nu vor mai avea centrale de apartament.

[Sparkyson]

Interesant. Totusi, din experienta proprie, altfel miroase la nivel de strada fata de strazile dintre blocuri.

Poate fumul de la centrale se duce sus, iar cel de la masini ramane la nivelul solului.

Ma ghidez mereu dupa principiul: nu exista fum fara foc, si la figurat, si, in cazul asta, si la propriu .

[dercos]

23 minutes ago, florilar1 said:

Daca ar exista cosuri comune inaltate peste cladiri, astfel incat emisiile sa fie preluate de curentii orizontali la inaltime, emisiile ar fi imprastiate, dar cosurile sunt la ferestre iar NOx coboara gravitational. Chiar si asa, cantitatea emisa ramane aceeasi, scade doar concentratia punctuala.

De adaugat ca, iarna, acele cosuri, daca nu depasesc limita inversiunii termice (fenomen frecvent in sezonul rece) sunt inutile, pentru ca nu pot dispersa, in altitudine, poluantii. Ori, inversiunea termica in zone precum Campia Romana are, frecvent, grosimi de cel putin 100m. Regula este ca, cea mai mare poluare este la nivelul solului, si aici vorbim si de particulele naturale de diferite dimensiuni, la care se adauga toti poluantii produsi de activitatea umana cu masa mai mare decat a ''aerului'', dar si de cei colectati de precipitatii.

[AndreiSergiu1991]

Din pacate la centralele termice sunt alternative extraordinar de scumpe si/sau proaste: fie centrala pe curent, fie blocul sa aiba sistem de termoficare centralizat (tot populeaza), fie te bransezi la Radet (succes).

[florilar1]

Instalarea unei bucle de supraveghere/control noxe + instalatia de reducere aferenta (recirculare gaze) este nerentabila economic pentru pe o centrala de apartament dar devine viabila pe instalatiile medii si mari. Chiar si CET-urile mai vechi, cu control pe emisii, obtin valori de cel putin 10 ori mai mici decat o centrala mica, caldura este de fapt un "reziduu" de la productia de energie electrica iar cosurile inalte ajuta la o mai buna dispersie. Singura problema este reteaua de distributie a agentului termic.

[tudy_cnu]

Centrala pe bloc nu stiu cat e de scumpa, dar cu siguranta nu e proasta. Desi nu mai locuiesc acolo, am apartament intr'un complex de blocuri noi cu centrala din asta de bloc. Totul este super ok si din punct de vedere al caldurii livrate, dar si din punct de vedere al costurilor, situate undeva la 300-400 de lei in lunile cele mai geroase, pentru un apartament cu 2 camere. Nu sunt expert tehnic, dar pe scurt exista un fel de contor aflat pe teava de caldura care intra in casa si in felul acesta platesti fix cat consumi.

 

[AndreiSergiu1991]

"Construcţia unui gazoduct submarin între Norvegia şi Polonia, menit a reduce dependenţa Varşoviei de gazul rusesc, a fost reluată după ce fusese suspendată mult timp din motive ecologiste"
 

Las si eu asta aici pentru ecologisti. Poate cand vor pica focoasele nuclerele de la rusi peste noi va fi bine pentru natura. Nu mai spun de toate politicile tembele (inchidere de centrale etc.) care ne-au lasat la mila gazelor rusilor.

Modificat 3 Martie, 2022 de AndreiSergiu1991

[Sparkyson]

Stai sa incerc sa inteleg:

- faptul ca se diversifica alimentarea cu gaze arata ca vom fi la mila gazelor rusesti

- ca ne incalzim cu gaze arata ca masinile electrice nu sunt bune

- ecologistii o sa provoace caderea de bombe nucleare

 

Daca nu am inteles bine, te rog sa argumentezi inca o data si pentru cei care asteapta logica in postari.

[AndreiSergiu1991]

Nu, ai inteles fix pe dos, adica ce ai vrut tu sa intelegi, ce ti-a convenit. Suntem ACUM la mila rusilor pt ca niste ecologisti au zis ca aoleou se strica mediul de la gazoductul de la norvegieni. Got it now? 
 

Pacat ca e too late  urmeaza distrugeri in masa, speram ca ecologistii sunt multumiti, greta si toti debilii.

Modificat 4 Martie, 2022 de AndreiSergiu1991

[florilar1]

Parerea mea e ca discutiile in contradictoriu pe aceasta tema nu fac decat sa umple topicul inutil. Avem dreptul la opinie proprie dar, ar fi bine sa o tinem doar pentru noi din moment ce nu stim in ce directie o va lua omenirea. Incepe acum o perioada grea si lunga din punct de vedere economic pentru toti oamenii de rand, indiferent de ce masina conduc. In contextul actual discutiile despre schimbari climatice sau masuri ecologice par desuete.

[Sparkyson]

Sunt de acord cu @florilar1. Luam decizii fara sa cunoastem viitorul.

Argumente de genul "vezi, daca faceau așa?" sunt gresite, pentru ca nu stii ce efecte ar fi avut. Vorba dacului: "hindsight is 20/20".

Sunt de acord, totusi, ca trebuie sa avem alternative. Iar fix la asta s-a lucrat, prin promovarea solutiilor de generare a energiei regenerabile si, ca un efect secundar benefic, descentralizat. Cat timp exista generatoare solare in fiecare locuinta, nu se poate lua curentul.

[AndreiSergiu1991]

Avem deja in fata rezultatele. O europa dependenta de gazele rusesti. Ce dovada mai vreti? Prin eoliene si panouri solare nu poti sustine un continent intreg, intelegeti asta. Este imposibil.

Voi sunteti OK cu bateriile aruncate pe vreun maidan sau plaja din asia, pe ideea ca nu polueaza orasul, dar nu sunteti OK cu centralele poluante care oricum sunt in afara orasului

Modificat 4 Martie, 2022 de AndreiSergiu1991

[Sparkyson]

Cine e de acord cu asta? Eu reciclez toate bateriile. Si toate reciclabilele. De ce ai concluziona ca sunt de acord cu poluarea?

Tu esti de acord cu poluarea, pentru ca te opui oricarei initiative de reducere a poluarii care ti-ar reduce cat de putin din confort.

 

Hai sa iti intorc argumentul pe dos: daca investeam masiv in tehnologiile nepoluante, nu eram acum dependenti de gazele si petrolul rusesti, dar reticenta asta, promovata de cei care gandesc ca tine, ne-au adus in aceasta situatie.

 

Evident, initiativele ecologiste o sa fie din nou deprioritizate datorita urgentelor create de situatia din lume. Dar asta nu inseamna ca nu reprezinta o strategie buna si foarte necesara.

 

Pentru ca zici ca nu se poate, vreau sa-ti povestesc practic, nu ipotetic. Am panouri fotovoltaice si masina electrica. Incarc masina si sustin casa din panouri si urmeaza sa am si incalzire electrica. Iti garantez ca se poate.

Costa, dar pentru asta exista fondurile de mediu care pot asigura oamenilor independenta energetica. In loc sa le dai cate un peste in fiecare zi, le dai o undita si devin independenti.

[halamadrid]

Zicea unul ca nu are rost sa salvezi planeta in detrimentul locuitorilor.

Decat sa ma apuc de vorbit in rusa, prefer sa ardem carbune sau sa ne apucam de cosntruit centrale nucleare, ca pe baza hidrocentralelor, a centralelor eoliene si solare o sa avem curent 2 ore pe zi.

 

Cat despre masini electrice, in vreme de conflict  bagi din canistra intr-una cu motor clasic  si mergi mai departe, nu cauti o statie de incarcare sa stai 2-3 ore. Adica, or fi salvand mediul, dar nu stii daca iti salveaza si pielea.

Modificat 4 Martie, 2022 de halamadrid

[EEXCALADE]

53 minutes ago, Sparkyson said:

Am panouri fotovoltaice si masina electrica. Incarc masina si sustin casa din panouri si urmeaza sa am si incalzire electrica.

Ar fi corect sa specifici si ce suma trebuie sa investesti in panouri ,ca sa-ti poti incarca o masina electrica in 3-4 ore . 😀

Si ce durata de viata are instalatia  in functie de investitie.

[AndreiSergiu1991]

@halamadrid cand nu ai o viziune unitara, vezi doar cu ochelari de cal. Nu este scalabil sa te bazezi pe energie solara, nu este scalabil sa te bazezi pe energie eoliana. Efectiv nu ai cum.

@Sparkyson ne da exemplu ca el are energie solara pe casa. Pai cati ar putea avea asa ceva? Cum putem scala asa ceva la blocuri? In cat timp recuperezi investitia? Ce durata de viata au panourile solare? Ce mententata e nevoie la ele? Este aproape imposibil de realizat si scalat.

Vor exista mereu plusuri si minusuri. Eu vad mai multe minusuri la astfel de politici eco, imi pare rau. Da, si mi-e mi-ar placea sa fie aer de munte in bucuresti, but guess what, intre aer de munte si vorbit rusa, sau aer poluat si vorbit romaneste, parca parca aleg a doua varianta.

[Sparkyson]

1 hour ago, halamadrid said:

[...] pe baza hidrocentralelor, a centralelor eoliene si solare o sa avem curent 2 ore pe zi.

[...]

Cat despre masini electrice, in vreme de conflict  bagi din canistra intr-una cu motor clasic 

 

Pe baza hidrocentralelor ne alimentam acum 24 de ore pe zi. Incearca sa cauti informatie inainte sa o postezi.

In vreme de conflict se poate taia alimentarea cu gaze si petrol.

 

54 minutes ago, EEXCALADE said:

Ar fi corect sa specifici si ce suma trebuie sa investesti in panouri ,ca sa-ti poti incarca o masina electrica in 3-4 ore . 😀

Si ce durata de viata are instalatia  in functie de investitie.

 

Denaturezi. Nu am zis in 3-4 ore. Nici nu o incarci complet in fiecare zi.

Informatii de costuri si durata de viata sunt pe net. Exista programe de finantare. Nu dau detalii pentru ca stiu ca nu te intereseaza.

 

53 minutes ago, AndreiSergiu1991 said:

@Sparkyson ne da exemplu ca el are energie solara pe casa. Pai cati ar putea avea asa ceva? Cum putem scala asa ceva la blocuri? In cat timp recuperezi investitia? Ce durata de viata au panourile solare? Ce mententata e nevoie la ele? Este aproape imposibil de realizat si scalat.

Vor exista mereu plusuri si minusuri. Eu vad mai multe minusuri la astfel de politici eco, imi pare rau. Da, si mi-e mi-ar placea sa fie aer de munte in bucuresti, but guess what, intre aer de munte si vorbit rusa, sau aer poluat si vorbit romaneste, parca parca aleg a doua varianta.

 

Cati isi permit costurile de curent si gaze? Investitia se amortizeaza in (Pretul de investitie / Economia medie lunara) luni. Daca faci calcule, afli. Dar vad ca deja ai concluzionat ca e aproape imposibil. Si blocurile au acoperis care ar putea asigura, cel putin partial, necesarul de curent. Energia verde nu e doar solara si poti face chiar acum contract cu furnizori de energie 100% verde.

 

Care e alternativa la politicile eco? Sinuciderea sigura pe termen lung? Susceptibilitatea la santaj din partea exportatorilor de petrol?

Stii cum sigur nu ajungi niciunde? Nefacand niciun pas. Pentru ca deja "stii" ca nu merita.

 

Pana una-alta, cat altii stau multumiti de ei insisi ca nu se poate, altii deja beneficiaza de ceea ce "este imposibil".

[zidanne]

Bah…. eu dau unfollow ;))

Prea mult zgomot, prea putina informatie utila

[halamadrid]

51 minutes ago, Sparkyson said:

 

Pe baza hidrocentralelor ne alimentam acum 24 de ore pe zi. Incearca sa cauti informatie inainte sa o postezi.

In vreme de conflict se poate taia alimentarea cu gaze si petrol.

 

 

[....]

E seceta, daca dureaza, din ce mai producem?

Dar daca va creste necesarul de energie electrica? Hidrocentrale noi nu am construit, si nici nu se pot construi peste noapte.

 

Pornesti de la o situatie de moment si ne asiguri pentru viitor, fara sa tii seama de variabile.

Am zis eu ceva de gaze si petrol?Desi, avem in tara asa ceva. Am zis de carbune si energie nucleara.

Din punctul meu de vedere, energia nucleara cat mai sigura e viitorul.

 

 

 

In oras am vazut multe masini cu numere de Ucraina in ultima saptamana. Niciuna nu era electrica.

 

Masina electrica nu ajuta in vremuri tulburi, ba chiar incurca. Nu te poti baza pe ea.

 

Iar afirmatii ca noi consumam doar  din productia pe hidro, de mai jos reiese ca nu e nici pe departe asa.

 

 

https://www.sistemulenergetic.ro/

 

Modificat 4 Martie, 2022 de halamadrid

[Sparkyson]

Nu am afirmat ca ne alimentam doar din hidro.

Sunt de acord cu tine legat de energia nucleara. E mai curata pentru planeta decat carbunele.

Nu sunt multi refugiati cu masini electrice pentru ca nu sunt multe masini electrice.

[kolfleading]

6 hours ago, AndreiSergiu1991 said:

speram ca ecologistii sunt multumiti, greta si toti debilii.

Ai inteles FIX PE DOS.

Daca am fi ascultat de Greta si ecologisti, nu eram acum dependenti de gaz si petrol din Rusia.

[AndreiSergiu1991]

Dar de cine? 🤣 ca vad ca au blocat un gazoduct de la norvegieni