Jurnal DSG7

[xxnelu]

Salut,

Iti sugerez sa te duci la service cu masina si sa le zici toate lucrurile astea. In prima faza iti vor face update la softul masinii dupa care te vor trimite acasa. Daca in continuare face figuri, cel mai probabil, e mecatronicul stricat si va trebui inlocuit.

Succes si bafta multa.

Daca te referi la mine, nu ai citit atent despre ce este vorba.

"Cand plec de pe loc fara sa accelerez tare la schimbarea din trepta 1 in trepta 2 e un delay deranjant coroborat cu o smucitura foarte fina. Cand plec de pe loc mai tare nu se mai intampla."

Asta spunea iepumare si eu am confirmat simptomul. Nu cred (ca sa nu zic, sigur) ca este o problema. Este posibil sa fie din cauza rapoartelor si a faptului ca, daca pleci usor, schimba foarte repede in tr. 2, a.i. in acel moment iti da senzatia ca ai pleca de pe loc cu a-IIa.

Legat de celalalt aspect confirmat, "In regim de mers normal in oras

[YEP]

Am lasat azi dimineata masina la PBN in service pentru testari. Consilierul de service zicea ca nu are nimic, bineinteles ;) :blink:

Am vorbit ulterior cu mecanicul si cred ca el "m-a inteles" mai bine.

O sa va comunic pe seara concluziile.

Oricum eram langa masina cand mecanicul s-a urcat in ea si a plecat mai tare. S-a auzit un bum (se aude mult mai tare cand esti in afara masinii) puternic cand a schimbat din a 2-a in a 3-a gen sunet de semi-rateu la evacuare.

Am mai descoperit un lucru neconform la ea. In frana de motor cand ajunge in a 3-a pe la 1100, in loc sa schimbe a 2-a se tureaza in a 3-a pana pe la 1700, coboara iar la 1000 rpm si apoi schimba a 2-a. Rezultatul in comportamentul masinii: o frana de motor anormal de puternica pentru cateva secunde, dupa aia isi revine in frana de motor normala.

Cel mai deranjant este ca merge foarte prost la viteze mici in a 2-a si a 3-a la 1000-1100 rpm (smuceste , da in nas, nu te intelegi cu ea). Si bine inteles condusul nu mai e o placere si te umpli de nervi.

Am fost aseara la intalnire, a condus-o si Kostas si a confirmat simptomele.

Sintetizand, concluzia e urmatoarea:

Mie imi face figuri de pe la 2000-3000 km. Daca stau sa ma gandesc a mers ca unsa primii 1000 km, dupa aia usor, usor a schimbat vitezele/a functionat din ce in ce mai defectuos. NU E NORMAL !!!

@xxnelu

Nu e in regula cum se manifesta la tine...sincer. Nu are voie sa faca asa!!! Nu are loc aici explicatia asa e normal sa faca. Eu stiu foarte bine cum schimba de noua, ziceai ca mergi cu o masina electrica. DSG-ul nu are voie sa smuceasca, sa dea in nas, sa se poticneasca catusi de putin cand accelerezi, indiferent de modul de lucru (D, S, Manual)

Ca de aia am luat DSG, ca altfel luam tiptronic si nu mai ma agitam

Modificat 8 Mai, 2009 de iepumare

[YEP]

Inca un set de concluzii dupa ce am fost la service:

Din teste reiese ca masina merge "perfect" diagnoza pe masina si cutie cu VAS - mi-au dat rezultatul diagnozei.

Sinteza neoficiala a discutiei asa cum am inteles-o eu este ca nu se poate schimba nimic deoarece nu au deloc dovezi tehnice ca e o defectiune iar cutia nu face figuri tot timpul, adica ce am reclamat eu nu s-a intamplat cand au testat-o. Si au testat-o vreo 20 km :))

Cand am revenit dupamasa sa iau masina am venit cu o notificare la care i-am dat nr de inregistrare. Am atasat-o mai jos ca mi-e lene sa mai scriu. Erau cam fierti toti aia de la PBN, mai ales consilierul de service...am facut circ pe acolo.

O sa merg in Germania si daca aia confirma totusi ce reclam eu o sa le fac ceva probleme juridice, cu siguranta.

Consilierul de service mi-a scris pe contractul de reparatie ca masina e in parametri tehnici corespunzatori si a semnat pana cand imi vine raspunsul oficial de la ei, pentru ca am refuzat sa ridic masina in prima faza.

Sa nu ma intelegeti gresit, poate sunt eu mai pretentios, cutia schimba foarte bine dar nu mai schimba ca la inceput. Sunt constient ca nu e normal, sunt cam resemnat si scarbit de calitatea VAG si mai ales de dealerii VAG (poate sunt eu subiectiv)

Important este ca sunt acoperit de acte, pentru ca "verba volant" si masina e in garantie inca aproape 2 ani.

Vom vedea ce va mai fi.

[vixen]

Iepumare, tare scrisoarea! Am retinut-o ca un exemplu de 'Asa DA!'. Super!

Vorbind de cutia DSG 7, ea a aparut la sfirsitul anului 2007 daca nu ma insel. O lege nescrisa a ingineriei auto spune: daca apare ceva nou, e bine sa astepti cel putin doi ani inainte de achizitionare.

Uite inca un link cu DSG 7-probleme:

Probleme DSG 7

Din pacate internetul nu este plin de sfaturi la DSG 7 si nici exemple de la useri.

Cutiile DSG 6 a avut si ele ceva probleme de la aparitie in 2003. Mecatronica ceda dupa garantie. Problemele s-au rezolvat pe parcurs.

In timp datorita kilometriilor parcursi, cutia se decalibreaza, ECU-ul ar trebui sa compenseze asta. Totusi decalibrarea se constata dupa 1xx.xxx km, nu asa de rapid! Eu as incerca sa resetez ECU-ul cutiei intr-o prima faza. In felul acesta resetezi toate valoriile invatate de ECU-ul cutiei. Daca,,, comportamentul dispare, este o problema de soft ECU. Daca nu dispare, este o problema de mecanica-hidraulica (mecatronica, circuit ulei, etc.) Ghinion oricum!

Modificat 9 Mai, 2009 de vixen

[dnldnl]

nu este deloc ghinion, cand nu esti de specialitate asa vezi lucrurile si femeia dupa casatorie numai este la fel, apoi o cutie cu dublu ambreiaj. peste inca 5000 km o sa observi alt mers la dsg si alte zgomote la trenul de rulare pe langa cele de cap de cursa la servodirectie. referitor la functionarea in frana d motor cu turarea respectiva te asigur ca asa este programata din soft . sunt multe de explicat , fiecare cu meseria lui unii sunt juristi si altii ingineri auto

ps: sunt pasionati pe forum in afara la care micile zgomote la schimbare fac deliciul condusului. atata poate o cutie dsg la banii astia, astepata sa vezi in curand(deocamdata este in teste) la ferrari cam costa o cutie cu dublu ambreiaj

[vixen]

Moncher dnldnl, daca ai ceva informatii technice despre aceste cutii poti sa ne impartasesti din cunostiintele tale, te rugam frumos. In afara de ceva documentatie technica nu exista pe internet prea multe informatii referitoare la aceste cutii.

Te rog frumos lasa meseriile forumistiilor, sfaturiile de viata si ironia ieftina in pace, noi aici discutam despre idei, experiente, sfaturi si probleme technice.

[YEP]

Am fost la PBV1 si am facut un update de soft. Lucrurile au revenit la normal.

[vixen]

Sper ca ai dovezi negru pe alb referitoare la operatiune, altfel exista riscul sa-ti fi dat un simplu reset la ECU-ul cutiei.

[YEP]

Nu am dovezi negru pe alb privind operatiunea, am fost acolo la cineva recomandat de un coleg de forum, indiferent ca a facut update de soft sau reset sau orice acum e ok.

In plus mi-au spus ca DSG-ul 7 e destul de diferit de cel cu sase viteze, avand ambreiaje uscate, nu e atat de fin ca cel cu ambreiajele in lichid si pana acum nu au auzit sa cada vreo cutie DSG7. De fapt e o diferenta notabila si ca feeling intre DSG7 si DSG6 si nu ar trebui sa iau ca etalon senzatia pe care am avut-o cand am condus DSG6 pentru ca e un pic altceva.

Chiar era in service un passat cu probleme la cutie si mi-a spus ca nu se putea merge cu el si avea span mult in ulei. Cica alea V6 benzina cu DSG pica la greu.

In rest nu stiu daca ce mi s-a spus e vrajeala sau nu, le iau ca atare si vom vedea pe parcurs.

Modificat 26 Mai, 2009 de iepumare

[bogdanc]

In ce sens e o diferenta de feeling intre DSG7 si DSG6?

[YEP]

In sensul ca DSG 6 e mai "smooth" avand ambreiajele scaldate in ulei

[bogdanc]

In conditiile astea, din punct de vedere al confortului, DSG7 mi se pare o involutie fata de DSG6. Iar, din punctul meu de vedere, una din principalele calitati a unei transmisii automate (poate chiar cea mai importanta) este confortul. Altfel nu stiu de ce ti-ai lua masina cu transmisie automata. Sunt convins ca are si DSG7 atuurile ei, dar daca pretul acestor atuuri il reprezinta smucituri si mai stiu eu ce zgomote la schimbatul treptelor, atunci... no, thanks. Este clar ca tehnologia cu ambreiaje uscate mai are loc de imbunatatiri.

[YEP]

Nu trebuie indus ca DSG7 e o involutie. Am mai spus ca eu sunt destul de pretentios. Daca iti dadeam masina s-o conduci inainte de remediere te asigur ca probabil nici nu-ti dadeai seama de ce reclamam eu si ziceai ca merge bine.

[bogdanc]

Pornisem cu comentariul de mai sus de la ce ti-a spus respectivul mecanic si anume ca DSG7, chiar si atunci cand functioneaza optim, este mai putin confortabila decat DSG6. Overall, ca tehnologie, e clar ca nu e o involutie, dar ma refeream strict la capitolul confort. Iar eu cand m-am decis pt o cutie DSG, m-am gandit in primul rand la confort.

[spb]

Nu mai plecati urechea la ce debiteaza retardatii astia din serviceuri. Credeti ca VAG scotea o cutie care smuceste cand schimba vitezele dupa ce au DSG6 in background? Si mai mult descoperisera mecanicii cu 8 clase si de unde se trage problema.

[xxnelu]

Nu a spus nimeni ca smuceste (DSG 7) in adevaratul sens al cuvantului. Mai mult, vezi ce a spus iepumare ceva mai devreme:"In sensul ca DSG 6 e mai "smooth" avand ambreiajele scaldate in ulei" ...si a precizat faptul ca, el este "ceva mai pretentios". ;) Totodata, a incercat sa explice aceste "smucituri" , ca fiind similare cu eliberarea brusca a ambreiajului in cazul cutiilor manuale.

Aceasta afirmatie (mai smooth DSG6), nu mi se pare a fi o gogoasa atat de mare, daca stam sa ne gandim la diferentele dintre ambreiajele celor doua cutii (DSG7 vs DSG6). Crezi/credeti ca se pot compara comportamentele celor doua tipuri de ambreiaje...tipul uscat cu cel multi-disc si "scaldat" in ulei? De la "mai smooth" la "smucitura", este o diferenta. :icon_thumright:

[bogdanc]

Mi-ar placea sa fac un drive-test cu o DSG7 pentru a-mi forma propria parere. Deja am experienta de 5 luni cu DSG6 si cred c-as sesiza daca exista diferente notabile de confort intre cele doua.

[bender]

Am si eu o nedumerire.

Conform datelor producatorului cutia DSG7 pe orice benzinar (1.4TSI 122/140/150/170CP, 1.6MPI 102CP, 1.8TSI 160CP) si pe orice masina (Golf, Variant, Touran, Passat) consuma mai putina benzina si degaja mai putin dioxid de carbon decat cutia manuala. In schimb DSG 7 in combinatie cu diesel (1.9TDI 105CP, 1.6TDI 90/105CP) consuma mai multa motorina si degaja mai mult CO2!

Situatia e asemanatoare si in cazul DSG6 combinata cu 2.0TSI/TDI si nu vad nicio explicatie.

[YEP]

Motoarele TDI CR sau PD sunt furnizate cu DSG 6 datorita cuplului semnificativ mai mare pe care il au.

Modificat 5 Iunie, 2009 de iepumare

[bender]

Cred ca nu am reusit sa ma fac inteles.

DSG7 se monteaza atat pe motoarele pe benzina cat si pe diesel 1.9 PD, sau mai nou pe 1.6 CR. Chiar am fost pe punctul sa cumpar un Golf Variant 1.9TDI cu DSG7 si uitandu-ma pe specificatiile producatorului am fost putin nedumerit. Cutia DSG montata pe benzinare de regula e mai economica decat varianta cu cutie manuala, in timp ce aceeasi cutie DSG montata pe diesel e mai neeconomica decat varianta manuala.

De exemplu:

- Variantul cu motor diesel 1.9TDI 105CP si cutie manuala avea consum minim dat de producator 4,4 litri, in schimb pt aceeasi masina, acelasi motor dar cutie DSG7, consumul minim crestea la 4,7 litri

- Passat cu motor diesel 2.0TDI 140CP cutie manuala, consum minim 4,6 litri, pt aceeasi masina dar cu DSG6 consumul creste la 5 litri

- Golf VI motor 1.6TDI 105CP cutie manuala, consum minim 3,9 litri, in cazul cutiei DSG7 consumul creste la 4,2 litri.

Pentru benzinare lucrurile stau invers:

- Golf 1.4TSI 122CP cutie manuala, consum minim 5,1 litri, in cazul cutiei DSG7 consumul scade la 5 litri

- Passat 1.8TSI 160CP cutie manuala, consum minim 6 litri, in cazul cutiei DSG7 consumul scade la 5,9 litri

- Touran 1.4TSI 140CP cutie manuala, consum minim 6,1 litri, in cazul cutiei DSG7 consumul scade la 6 litri

Cum se explica?

[Eto]

Nu stiu de ce va luati voi dupa consumurile astea date de ei. Cel mai bun exemplu e un test in revistele de specialitate care testeaza aceasi masina cu 2 cutii de viteze diferite. Adica manuala VS Dsg. Si acolo vezi consumul real, ce dau ei consumuri de 4 litri sunt numa in carti.

[Riddler]

@bender: si acum pt 0.1 litri in minus scoase de cutia DSG7 pe motoarele pe benzina fata de acelasi motoare dar cu cutie manuala, rezulta ca DSG-ul e mai "de consum" ?! ;)

0.1 e nesimnificativ, parerea mea, daca mai lasi si clima tot timpul, o sa te plangi dupa ca DSG7 consuma mai mult, decat aceiasi masina cu acelasi motor si cu manuala + clima ON non-stop :lol:

P.S.: Si vorba lui eto_ro, una e ce scrie neamtu' in carte, si alta e in realitate in privanta consumului, mai ales la noi, in Romania, unde NU poti scoate consumurile declarate de carte decat daca iti cumperi tu sosele, ca sa poti merge linistit, nu 500m - frana - 500m - frana - 10m frana, etc. :)

Modificat 6 Iunie, 2009 de Riddler

[gHapciu]

Eu am inteles ce vrea colegul sa intrebe. Ideea nu e de consum, ci de explicatia tehnica. Chiar s-a discutat azi, la spontana din Bucuresti, pe tema asta.

Consumul mai mare poate fi justificat prin greutatea ceva mai mare a cutiei, si implicit a autoturismului. Dar la benzina... Nu imi vine nimic in minte care sa se apropie macar de o explicatie logica...

[msn2]

poate mersul mai putin turat al dsg-ului e cauza la benzine.

[YEP]

@msn2

Asta sigur nu trebuie incadrata la "cauze"; pentru ca mie cel mai bun consum mi-l scoate in drive cu mers linistit. daca apas mai tare acceleratia creste consumul.

Cel mai mare consum apare la plecarea de pe loc si accelerari bruste, iar ca o concluzie daca pleci de pe loc mai tare si in fata la 300 m pui frana vei avea un consum mai mare. Daca pleci mai linistit si implicit "mai putin turat" va rezulta un consum mai mic.