Golf V Sau Kia Ceed

[echilateral]

Destul de interesant topicul.

Eu pot sa zic ca nu sunt fan la nici una din aceste 2 masini ... am avut si dacia si reno acum am un golf 4 si o toyota avensis.

De toate am fost multumit ... si toate au si avantaje si dezavantaje.

Revenind la golf si la ceed, eu cred ca ambele masini sunt foarte reusite.

Totusi as inclina spre ceed din cauza faptului ca ofera mai multe la un pret mai mic.

Acuma vor veni multi sa imi zica ca nu ofera 4x4 sau DSG sau motor de 170 de cai sau varianta sport sau nu mai stiu eu ce.

Deci noi vb aici la general ... si in general procentele cu 4X4 sau DSG nu sunt chiar asa mari. Ce e drept cine vrea asa ceva ... nu mai are rost sa se oboseasca sa citeasca acest post si sa isi comande golf-ul fara nici o ezitare.

deci pana in 15 mii golf-ul mi se pare o alegere chiar proasta. Adica ai motorul de 1.4 de 80 de cai ... si asta spune multe.

Abia golf-ul misca ceva de la aceasta suma. prin Golf Comfortline 1.6 Benzin / 1.6l / 75 kW/102 PS / Manuala - 5 viteze.

Acuma daca cineva ii trebuie o masina care sa arate bine si sa se miste din punctul a in b .. ceed-ul best la 11999 sau undeva pe aici mi se pare super ok.

In bani astia iei un golf 5 sh .. si nu cred ca se compara (poate uni ma vor contrazice ... dar eu gandesc practic)

Daca dorim ceva mai bun un motor tsi incepand de la 122 de cai e solutia.. dar si pretul urca.

In acelas timp in bani astia te poti uita la un ceed cu un motor de 1.6 sau 2.0 diesel foarte bine echipata.

Dupa pragul psihologic de 20 k ceed-ul nu prea mai conteaza si golful este suveran .. dar nu numai peste ceed ci peste toate celelalte masini din aceasta clasa.

Concluzia mea este : Daca as avea pana in 13 mii as alege ceed / sau chiar pro ceed mai ieftin si mai frumos.

Pana in 16 mii as alege tot ceed dar diesel

pana in 20 mii .. hmmm aici e greu .. dar parca as merge pe golf .. sau poate pe altceva...

peste 20 mii nu stiu ... prea multi bani pentru o clasa compacta :D

perfect deacord....insa nu pe forumul asta,aici vw is the best,nu ai cum schimba mentalitati invechite. De curiozitate intra pe orice forum,este normal sa fie asa...de ex: pe formlogan sau logan forum...acolo sa vezi ce tare e loganu in fata G IV sau G V...deja sunt copilarii.

si frate ...am fost si eu cu un cee'd SW..nu se copara calitatea finisajelor (mult mai eleganta si linii care dau forma si spatiu in interior..bordul si fete usi cauciucate si multe altele fara misto ,la o frana pot sparge capul cuiva intrun GIV sau G V,pe scurt se vede ca este o masina gandita si fabricata in 2007...orice ati spune voi.) deci nu-i asa negru dracu' cum se povesteste, am si eu VW dar daca KIA imi ofera mai mult la mai putin bani...de ce nu? cautati si voi pe "gogu' si vedeti cam ce furnizori beneficiaza KIa..o sa fiti surprinsi, este la fel de sigura ca un Golf,Astra...etc..

in fond toate sunt fiare si plastice...de ce sa dau mai multi bani pentru aceasi gramada de fiare?

numai bine...

[dnldnl]

pentru ca sa te respecti, ca si atunaci cand bei un vin scump si porti un ceas adevarat. cand evoluezi financiar trebuie sa se reflecte asta si in placerile vietii. succes.

[slowdriver]

Salut!

Nu zic ca Kia este o masina proasta, dar dpdv al fiabilitatii nu imi spune nimic, mai are multe de demonstrat.Cand o sa faca cineva cu o kia 100000km si in afara de consumabile (ulei, filtre si placute de frana) sa nu schimbe nimic(cum e cazul meu cu fabia) atunci mai vorbim.

Va salut!

[docman]

pentru ca sa te respecti, ca si atunaci cand bei un vin scump si porti un ceas adevarat. cand evoluezi financiar trebuie sa se reflecte asta si in placerile vietii. succes.

permite-mi sa nu fiu de acord cu tine. Cand evoluezi financiar trebuie sa-ti aduci aminte de unde ai pornit pentru ca altfel o sa-ti pierzi reperele si vei ajunge un individ marcat de consumatorism. E doar o parere. Personala.

Legat de Kia Ceed, poate sunt eu subiectiv insa in afara de reteaua de service pe care intr-adevar o vad ca pe un dezavantaj fata de VAG, Golful pe mine deja m-a plictisit.

Si ca finisaje, si ca design, si ca motoare (exceptand cele TSI) si ca marketing si ca teorie despre fiabilitate (sa nu aud de macarale cazute, de bai sparte din cauza designului prost, de tot topicul de hibe de golf care va sta la dispozitie).

Eu unul sincer, dar sincer, daca va trebui sa iau un hatchback in clasa respectiva in mod cert nu as lua Golf.

Trebuie sa se straduie mai tare cei de la VW. Conceptul a fost genial la inceput, fiabilitatea in generatiile 2-3-(poate 4). Dar de la 5 incoace in afara de pret n-a crescut nimic extraordinar. Nici fiabilitatea, nici nimic. Iar 6-le mi se pare culmea obrazniciei. Un 5 restilizat. Mai scump.

[gHapciu]

pentru ca sa te respecti, ca si atunaci cand bei un vin scump si porti un ceas adevarat. cand evoluezi financiar trebuie sa se reflecte asta si in placerile vietii. succes.

Pentru ca sa te respecti, poti avea si alte valori, nu numai masina pe care o conduci. Iar Golful, nu are acelasi target ca si E clase de la mertz, sau ca si seria 5 de la BMW. Si daca evoluezi financiar, nu "trebuie" sa se reflecte in placerile vietii! Daca se reflecta, este foarte ok, insa nu este o obligativitate. Am vazut foarte multa lume care au o atitudine foarte ostentativa, pentru ca ei conduc Astre, Golfuri, Yairs-uri. Pentru cine nu stie, volkswagen inseamna masina poprului. Ceea ce zice un coleg mai sus, ca in afara de pret la golf de 2 generatii nu a prea mai crescut, este partial adevarat. A crescut, dar nu proportional cu pretul.

Acum revenind la subiect, pentru ca oricum am deviat foarte mult. Parerea mea este ca sunt foarte multe variabile pentru a da un raspuns ferm. Imi mentin parerea sustinuta intr-un post anterior, daca vrei o masina noua care sa te duca din A in B, la bani putini, ceed-ul este o alegere foarte buna. Insa daca iti permiti un golf pe la 18-20 k, isi merita banii.

Numai bine

George

[Eto]

18-20k golf? Nou sau cum? Mi se pare un pic cam scump. La banii astia iti iei masina din clasa premium.

[gHapciu]

Bineinteles. Aici vorbim de masini noi.

[tttrix]

experienta te face sa fi mai bun.....asa e si cu generatiile de golf....crede-ti ca nu s-ar putea imbunatatii mai mult????dar pt ce pret??cand o sa fie a 6 generatie de ceed atunci o sa fie altfel privita.nu vreu sa zic ca e o masina rea....ba din potriva imi place....insa cunosc pre putine despre ea sa ma pronunt...mai ales la capitolul fiabilitate.

[nervoss]

daca nu deranjeaza logoul, eu as merge pe octavia de la skoda...pret mai bun ca al golfului, calitatea materialelor aceeasi sau superioara la skoda.

[catalin_u]

Bulversant versus, nici dupa un an nu s-a hotarat omu. Macar sa fi zis "bai nu imi permit acum" sau "am luat ..... ca e cea mai tare"

Ma mir daca macar l-o fi citit...

pentru ca sa te respecti, ca si atunaci cand bei un vin scump si porti un ceas adevarat. cand evoluezi financiar trebuie sa se reflecte asta si in placerile vietii. succes.

Ce zici tu se refera la "a epata", gen mi-am luat seria 5 si n-am ce sa mananc diseara, si oricum n-am mai mancat de ieri dimineata (financiar vorbind)

Gasesti exemple garla pe net cu 'chiusapte', 'icscinci', 'bimmer', 'tuareg', cu exceptiile de rigoare.

:(

[faazd]

nu "aruncati cu pietre" .... am citit tot ce s-a scris in acest topic si as dori sa mai cer pareri .... de ceva vreme am citi destul de mult din acest forum si chiar cred ca sunt persoane care pot face un VS intre vw si orice alta marca si sa nu conteze atat de mult faptul ca ei sunt in spatele volanului pe care sta mareata sigla vw

Bulversant versus, nici dupa un an nu s-a hotarat omu. Macar sa fi zis "bai nu imi permit acum" sau "am luat ..... ca e cea mai tare"

Ma mir daca macar l-o fi citit...

referitor la ce a spus catalin_u sincer si eu as fi fost foarte curios sa vad daca si-a luat omu masina pana la urma si daca da ce ... poate au venit vremurile de criza si nu a mai avut de ce sa se gandeasca la o masina ... heh cine stie ..

vs'ul meu ar fi putin mai diferit fata de ce s-a discutat pana acum aici ca altfel nu as mai fi postat heh. doresc o masina cu cutie automata pana in maxiiiiiiiiiim 20 000 euro si bineinteles ca m-am gandit la DSG dar totusi am spus hai sa vedem ce se mai poate in afara de DSG .... si in banii astia am ajuns la concluzia ca daca nu este DSG atunci nu mai conteaza si am cautat ce este cel mai ieftin .... deci cee'd

asadar as vrea sa stiu daca diferenta de pret dintre un g6 DSG si un pro cee'd cu cutie automata isi merita absolut orice euro cent ca sincer nu mi-ar sta rau cu niste bani in buzunar pe vremurile astea :)

asadar:

kia pro_cee'd 1.6 GSL; 1591; 126 cp (am citi ca nu s-ar simti intreaga herghelie de 126 dar nu asta ar fi important) + dotari otionale : RDS Radio+6CDC+MP3 ;Lampa lectura cu suport ochelari ; ESP ; Proiectoare ceata ;Cheie de contact pliabila (3bt.) ; Pachet piele+crom(nu este pachetul piele completa . .costa 90 euro) ;Transmisie automata (4 trepte din cate stiu) ; Idle Stop&Go (nu prea am inteles f bine in functie de ce sau cum .... dar cu acesta optiune se face o economisire de combustibil de pana la 15% [iti opreste masina motorul cand considera ea ca se poate si apoi il prneste f rapid cand trebuie, gen semafoare]) pret total cu tva 13 750

vw golf 6 cu configuratia din attachment si un pret total cu tva 18 176

dupa un calcul ar fi o diferenta de 4 426 euro .. .acum sincer este o diferenta destul de consistenta tinand cont ca in acesti bani sau poate cu un mic + se poate lua o masina destul de decanta la mana a 2-a sau se pot indeplini destule pofte de "bun simt" ale posesorului sumei.

acum intrebarea este ..... face DSG'ul acesta diferenta de bani (stiu ca noul polo are cel putin in configurator DSG dar nu imi place polo si nu mi-as lua ... no offense pt posesorii de polo heh si nici skoda nu vreau ... deci daca e sa fie DSG atunci golf sa fie .... iar la mana a 2-a nici nu ma gandesc luand in vedere opiniile contradistorii privind folosirea acestei cutii .... cel putin pe acest forum in sectiunea jurnal DSG daca tin bine minte numele topicului ... macar daca o stric si o sa fiu nevoit sa dau o caruta de bani sa fie din cauza mea)

ps: scuze daca "dezgrop mortii" cu acest topic si multumesc de viitoarele opinii

[AlexPredaGTi]

Daca vreti sa faceti test drive cu orice KIA ( in masura posibilitatilor ) , va stau la dispozitie si va astept . Da-ti un PM sau tel . In rest , prefer sa ma abtin la orice comentariu la aceasta comparatie .

[Aer Curat]

Desi, printre altele, am in curte si o Kia Cee'd 1,6cvvti 122cp (de care suntem f multumiti), iti spun ca nu poti face comparatia vizata de tine; si asta nu numai pt ca DSG-ul nu-l poti compara cu o automata clasica, ci si pt ca nu poti compara un benzinar aspirat de 1,6L cilindree (desi unul dintre cele mai reusite din clasa sa) cu un turbobenzinar de 1,4L cilindree.

[faazd]

nu poti compara un benzinar aspirat de 1,6L cilindree (desi unul dintre cele mai reusite din clasa sa) cu un turbobenzinar de 1,4L cilindree.

pot sa spun foarte sincer ca nu ma pricep la ce poate sau nu un anumit motor al unei masini, am dat aceste exeple deoarece cel putin la vw sunt sigur ca acesta este modelul care l-as achizitona iar la cee'd pe motorul de 2.0 nu se poate pune cutie automata sau cel putin nu se poate pe configuratorul celor de la kia deci acesta 1.6 este cea mai buna motorizare pe benzina cu cutie automata a lor

oricm in final, dupa aproape 3 luni de citit forumuri, configurat masini si intrebari puse cunostintelor ..... aceste 2 modele sunt cele la care am ajuns si sincer pot sa spun ca mai mult as dori sa stiu mai mult despre cutiile automate decat despre motorizare

daca tot sunt persoane care au avut ocazia sa conduca aceste masini sau macar pot compara pareri de la prieteni care au aceste masini as dori sa stiu daca totusi DSG'ul merita acea diferenta de bani ...

golf 5 DSG 1.4 benzina am avut ocazia sa conduc cam 1000 km si bineinteles ca am ramas foarte impresionat .... am adaugat si acest lucru poate ajuta la ceva

edit: greseli de scriere :blah_:

Modificat 7 Iulie, 2009 de faazd

[rex]

1. 1,6 aspirat e cu mult mai slab decat 1,4 TSI (masina precedenta a fost 1,6 16V)

2. DSG e cu mult mai tare decat orice cutie automata clasica (condus pe GTI)

3. Tu stii daca merita sa dai banii aia in plus.

[Andrei2000]

Detin si eu un ceed de care sunt multumit si atat. Nu se poate compara Ceed cu G5 mai mult cu G6 care a urcat spre premium deja, trenul de rulare, stabilitatea, confortul, motorizarile, materialele si nu in ultimul rand imaginea. Spun asta pt ca intamplator detin 2 modele de la KIA si iti pot spune ca nu se poate compara cu VW. Vrei o masina decenta la pret cu dotari bune in standard si sa mai ramai cu bani cumpara-ti ceed-ul, vrei placere la condus, imagine, etc. cumpara-ti G6 :D

[andreicas]

nu "aruncati cu pietre" .... am citit tot ce s-a scris in acest topic si as dori sa mai cer pareri .... de ceva vreme am citi destul de mult din acest forum si chiar cred ca sunt persoane care pot face un VS intre vw si orice alta marca si sa nu conteze atat de mult faptul ca ei sunt in spatele volanului pe care sta mareata sigla vw

referitor la ce a spus catalin_u sincer si eu as fi fost foarte curios sa vad daca si-a luat omu masina pana la urma si daca da ce ... poate au venit vremurile de criza si nu a mai avut de ce sa se gandeasca la o masina ... heh cine stie ..

vs'ul meu ar fi putin mai diferit fata de ce s-a discutat pana acum aici ca altfel nu as mai fi postat heh. doresc o masina cu cutie automata pana in maxiiiiiiiiiim 20 000 euro si bineinteles ca m-am gandit la DSG dar totusi am spus hai sa vedem ce se mai poate in afara de DSG .... si in banii astia am ajuns la concluzia ca daca nu este DSG atunci nu mai conteaza si am cautat ce este cel mai ieftin .... deci cee'd

asadar as vrea sa stiu daca diferenta de pret dintre un g6 DSG si un pro cee'd cu cutie automata isi merita absolut orice euro cent ca sincer nu mi-ar sta rau cu niste bani in buzunar pe vremurile astea :D

asadar:

kia pro_cee'd 1.6 GSL; 1591; 126 cp (am citi ca nu s-ar simti intreaga herghelie de 126 dar nu asta ar fi important) + dotari otionale : RDS Radio+6CDC+MP3 ;Lampa lectura cu suport ochelari ; ESP ; Proiectoare ceata ;Cheie de contact pliabila (3bt.) ; Pachet piele+crom(nu este pachetul piele completa . .costa 90 euro) ;Transmisie automata (4 trepte din cate stiu) ; Idle Stop&Go (nu prea am inteles f bine in functie de ce sau cum .... dar cu acesta optiune se face o economisire de combustibil de pana la 15% [iti opreste masina motorul cand considera ea ca se poate si apoi il prneste f rapid cand trebuie, gen semafoare]) pret total cu tva 13 750

vw golf 6 cu configuratia din attachment si un pret total cu tva 18 176

dupa un calcul ar fi o diferenta de 4 426 euro .. .acum sincer este o diferenta destul de consistenta tinand cont ca in acesti bani sau poate cu un mic + se poate lua o masina destul de decanta la mana a 2-a sau se pot indeplini destule pofte de "bun simt" ale posesorului sumei.

acum intrebarea este ..... face DSG'ul acesta diferenta de bani (stiu ca noul polo are cel putin in configurator DSG dar nu imi place polo si nu mi-as lua ... no offense pt posesorii de polo heh si nici skoda nu vreau ... deci daca e sa fie DSG atunci golf sa fie .... iar la mana a 2-a nici nu ma gandesc luand in vedere opiniile contradistorii privind folosirea acestei cutii .... cel putin pe acest forum in sectiunea jurnal DSG daca tin bine minte numele topicului ... macar daca o stric si o sa fiu nevoit sa dau o caruta de bani sa fie din cauza mea)

ps: scuze daca "dezgrop mortii" cu acest topic si multumesc de viitoarele opinii

Salut,

Si am o intrebare rautacioasa: esti pregatit asa, pe la 100.000 de km sa schimb motorul (sau cam tot) la kia pro_cee'd?

Sper sa ma insel, dar deocamdata trei prieteni nu au trecut de 106.000 Km fara reparatii capitale!

Succes.

[AlexPredaGTi]

@andreicas - fix 106 mii ? :D uite aici iti spun ca te inseli , si te inseli rau . vezi ce garantie se ofera pentru motoarele astea .

@ Andrei2000 - ai dreptate cand spui ca G6 urca spre premium si ca nu se pot compara materialele folosite . Dar , crede-ma ca la tinuta de drum , stabilitate si inclusiv trenul de rulare se poate compara .

[faazd]

@andreicas - intrebarea nu este deloc rautacioasa ... oricum din cate stiu kia are garantie 7 ani la motor + cutie in limita a 150 000 km ..... daca prietenii tai nu au facut 106 000 km in 7 ani atunci nu stiu ce sa spun .... oricum cred ca te inseli pe undeva

edit: se pare ca am scris in acelasi timp cu AlexPredaGTi ... ideea este cam aceeasi

Modificat 8 Iulie, 2009 de faazd

[Andrei2000]

Alex, eu vb in cunostinta de cauza. Chiar nu se pot compara, incepand de la suspensii si terminand cu franele. Ai fost in vreun ceed si sa o conduci la limita? Daca nu, iti propun un drive test sa vezi cat de supraviratoare este masina la limita, pe cand un G5 are un comportament usor subvirator la limita, dar controlabil. Crede-ma, detin ceed, am condus si G5 si G6, si iti garantez ca nu se compara si nu imi poate schimba nimeni parereav :D

[catalin_u]

as vrea sa cumpar o masina pana in 16.000 de euro pe benzina cu tot cu taxe.m-ar incanta din ce am vazut pana acu golful V sau kia ceed.la kia am configurat una de 1,4 -109 cp aproape cu de toate mai putin navigatie si esp. si am iesit la 15.500 euro ddp.la golf am iesit cu cca 2000 de euro mai mult .merita diferenta de 2000 euro ca sa zic ca am o masina germana fata de una coreana?

Deci e vorba de mandria de a avea masina nemteasca in final. Eu asta am dedus. Merita 2000 de euro sa ma laud ca am masina nemteasca, sau dau mai putin cu 2000 pe ceed si nu mai laud.

Voi ati ajuns la diferente mai mari, la comparatii cu tsi 1,4 si diferente de 4000 euro.

Eu as alege pentru 2000 diferenta golful, nu pentru mandria ca e nemteasca, ci pentru placerea resimtita in el. Si nu configurat cu aproape de toate mai putin navigatie si esp. Intai cu esp si airbaguri(4) in scaune si cortina; dupa aia, ce mai intra.

[faazd]

Merita 2000 de euro sa ma laud ca am masina nemteasca, sau dau mai putin cu 2000 pe ceed si nu mai laud.

Voi ati ajuns la diferente mai mari, la comparatii cu tsi 1,4 si diferente de 4000 euro.

adevarul este ca si eu am pus in comparatie 2 motorizari destul de diferite ... daca se face comparatia cu golf 1.6 105 cp atunci diferenta ramane de 3 100 euro .... iar la aceasta diferenta si eu as merge cu ochii inchisi pe golf .... dar acum vin alte considerente ... daca vreau sa iau golf atunci o sa iau 1.4 tsi 122 cp si la diferenta de 4400 euro spusa de mine ieri nu am mai adaugat si faptul ca la acel pret ceed'ul ar fi cam in full option pe cand la golf sunt puse optiunile de "bun simt"

si nu stiu cate persoane peste o anumita varsta isi mai iau masini sa se laude sincer vorbind

[andreicas]

@andreicas - intrebarea nu este deloc rautacioasa ... oricum din cate stiu kia are garantie 7 ani la motor + cutie in limita a 150 000 km ..... daca prietenii tai nu au facut 106 000 km in 7 ani atunci nu stiu ce sa spun .... oricum cred ca te inseli pe undeva

edit: se pare ca am scris in acelasi timp cu AlexPredaGTi ... ideea este cam aceeasi

Asa este, insa prefer sa nu apelez de loc la Service, nici macar pentru garantii. Poate cele pe benzina sa reziste mai mult dar Diesel are probleme si nu putine!

Spre consolare, si la VW Golf au inceput sa "curga" ghederele de la usi, sa scartzaie "plasticele" dar numai la cele (curios) cumparate noi prin Dealerii din Ro. Acum o saptamana am fost cu un Golfuletz la 16.000 Km la bord si parca mergeam cu o caruta (zona Reghin), nou cumparat de la Dealer.

Pentru cele din afara (stiu si mers cu persoana care si-a cumparat direct din EU) diferenta este destul de mare la calitate si optionale (suparator de mare uneori). La intrebarea fireasca: De ce? intr-un final, unul dintre specialisti a recunoscut: este un lot cu calitate pentru piata de EST!! :(

[AlexPredaGTi]

Cred ca putem discuta la nesfarsit pe tema asta . Idee e urmatoarea : masina mea personala este un golf5 gti , masina de serviciu este un Ceed 1.6 CRDi 115 cp , ( au soft modificat ambele :) ) . Masinile au multe in comun , printre care si tipul de suspensie , franele ( 39m la 100 km/h ) etc . Repet, calitatea materialelor este net superioara VW , de aici poate si pretul mai mare . Am mers cu ambele chiar si peste limitele lor maxime ( cu ceed am avut un eveniment organizat de firma pe aeroportul Baneasa , si am facut un fel de " TOP GEAR " cu ele :() )

La partea cu dieselul problematic permite-mi sa te super contrazic . Fals ! Este un motor silentios , echilibrat , performant , modern si economic . Testele spun , posesorii spun asta .

Ca fapt divers va spun ca vand KIA , si am vandut cel putin 500 de Ceeduri niciunul nu a prezentat probleme pe parte de motorizare si sunt multe care au depasit 100 de mii ( vezi cele de la Grant Taxi cu care sunt in contatc permanent pentru ca sunt clientii mei ) .

Sunt tare curios sa-i cunosc pe amicii tai , trei la numar , care au probleme cu motoarele . Iti promit eu ca le rezolv toate problemele , GRATIS , daca e asa .

Haideti sa nu aruncam cu noroi in cineva doar ca nu ne place numele , sau ca este popular contrar gusturilor noastre . Nu spun ca Ceed este peste Golf , poate nici nu isi doresc asta ( sunt constienti probabil ca nu au cum :) ) , dar este per total o masina buna , o alegere foarte buna privind raportul calitate/pret/garantie .

Alegerea este a fiecaruia , si in functie de buget . Dar cu 14.ooo Euro prefer sa am dotari de care sa ma bucur , in detrimentul unei sigle cu care sa ma laud .

[faazd]

@AlexPredaGTi ... ai scris cate ceva dar nimic despre cutia automata a celor de la kia, special cea de pe cee'd (daca alte modele au alte tipuri de cutie automata), se poate sa ne spuii mai multe detalii? ... cate trepte are acesta cutie ... daca tot te ocupi cu vanzare de cee'd, ai vandut masini cu aceasta optiune si oamenii care au cumparat au avut ceva nemultumiri? .....

multumesc