Pierd antigel

[Lucionix]

Daca moderatorii considera ca topicul trebuie

Modificat 3 Martie, 2009 de c o s m i n

[*bmf*]

Si masina mea pierde antigel, dar mult mai putin insa decat la tine.

Mecanicul meu mi-a spus ca pierde pe la pompa de apa ceea ce iti doresc si tie (mi-a explicat ca pompa de apa se schimba de obicei la al doilea schimb de distributie, pe la 180k, de care esti aproape)

Inainte de desface motorul verifica totusi acest lucru.

Bafta.

[seba]

Am si eu aceeasi problema in acest moment.

Mecanicul meu s-a uitat si inca nu mi-a gasit locul pe unde pierd antigel...

Pompa de apa a fost schimbata recent impreuna cu distributia.

Sfat primit de la el pe care il dau mai departe:

Mai completeaza din cand in cand si cu antigel, nu doar cu apa, deoarece diluand antigelul afectezi ungerea pompei de apa.

In rest, bafta la rezolvarea problemei.

Daca zici ca ai pus-o la punct in rest, nu cred ca ar merita s-o vinzi.

Poate gasesti pe cineva despre care sa ai si un feedback, care sa mai fi facut asa ceva cu rezultate bune.

[Lucionix]

Tocmai asta as vrea si eu sa aflu: ce implica schimbarea garniturii de chiulasa, ce anume se demonteaza, trebuie dat jos motorul de pe masina, cit e de riscant .... Am o cunostinta care a muscat-o cu un Polo sh, abia cumparat si care consuma ulei intr-un ritm ametitor. Nu stiu ce anume banuiesc cei de la reprezentanta ca ar avea masina, dar i-au spus: "daca va desfacem motorul, nu garantam nimic pt viitor, in privinta 'punerii la loc'... daca va mai fi cum a fost". Asa ca omul umbla cu bidoanele de ulei in portbagaj.

Macar de-as sti sigur ca pierderea de antigel e din vina garniturii de chiulasa. Presupunind ca intr-adevar asa este, voi ce ati face in locul meu: ati schimba garnitura sau ati lasa-o asa si ati adauga ocazional lichid de racire?

[Clao]

Salut

Nu ma pricep prea tare, insa din punctul de vedere al unuia detasat de problema, eu zic sa te duci si la alt mecanic, sau macar la o constatare la un service autorizat - nu are cum sa coste prea mult. Decat sa plangi dupa... Pana nu iti spun 3 insi acelasi lucru, nu te baga in cine stie ce grozavie. Intre timp las-o asa.. ca mai pui cate o lingurita de apa pe zi, nu e bai... Cand ai o oarecare certitudine ca mecanicii i-au dat de cap, si daca problema este intr-adevar chiulasa, daca risti o vreun defect grav in cazul neinterventiei, clar ar trebui sa o faci. Te duci la un service bun, care iti ofera garantie la lucrare, chiar daca scoti mai mult din buzunar. Nu are rost sa te zgarcesti la cateva milioane cu riscul de a umbla apoi luni de zile prin serviceuri cu masina. Daca nu risti nimic si faci mai mult drumuri in oras, o mai lalai, mai pui cate un pahar de apa din cand in cand.. iti ia cateva secunde operatia.. nu e un capat de tara.. si vezi ce mai apare... in timp cine stie.. ori dispare defectul ori apare altceva care chiar sa solicite o interventie serioasa.

Nu trebuie sa fii expert auto sa gandesti asa.

Nu te rezolva, dar macar sper sa te ajute sa faci alegerea buna.

[emilian2005]

Si masina mea pierde antigel, dar mult mai putin insa decat la tine.

Mecanicul meu mi-a spus ca pierde pe la pompa de apa ceea ce iti doresc si tie (mi-a explicat ca pompa de apa se schimba de obicei la al doilea schimb de distributie, pe la 180k, de care esti aproape)

Inainte de desface motorul verifica totusi acest lucru.

Bafta.

pompa de apa se schimba odata cu distributia si nu la doua schimbari de distributie

si cu garnitura (daca este garnitura sau chiulasa) nu umbla daca ai pierderi ama mici de apa,mai lasa-le si testeaza.daca ar fi garnitura treb sa se agraveze destul de repede si sa inceapa sa bolboroseasca in borcan cu pierdere mai multa de apa

[*bmf*]

pompa de apa se schimba odata cu distributia si nu la doua schimbari de distributie

Teoretic corectic (asa scrie la carte) in practica insa nu se intampla toteauna asa. Mecanicii stiu de ce ;)

[Lucionix]

Ok, ieri am fost la un alt service pt o a doua opinie. Am mers insotit de un prieten care colaboreaza cu ei si care mi i-a recomandat. Tipul de acolo s-a uitat peste tot...a deschis borcanul, s-a uitat inauntru si l-a inchis imediat la loc fara sa i se para nimic suspect. Apoi s-a uitat pe traseul instalatiei de racire si n-a gasit nici o scurgere, la nici un furtun, la nici o imbinare. Sugestiile lor:

1. In prima faza sa reumplu instalatia cu antigel, care, in caz ca scapa pe undeva, e mai usor de observat decit apa, lasind urme mai "cleioase". Le-am spus ca initial am avut doar antigel(acum citeva luni) dupa care am adaugat doar apa...n-ar fi trebuit sa se vada urmele pierderii respectivului antigel concentrat?

2. Despre posibilitatea cu garnitura au strimbat din nas, au avut o atitudine de genul:" la masinile astea? nu prea cred asa ceva...putin probabil". Apoi mi-au spus ca daca ar fi garnitura de chiulasa sau chiulasa ar trebui sa bolboroseasca in borcan, sau daca scot returul(furtunasul care intra in borcan) sa vad ca jetul de lichid contine "bule", nu e continuu, intelegeti voi... Ce nu inteleg eu e de ce nu au facut ei asta. Nici nu stiu cum ar trebui facuta treaba, ma gindesc ca atunci cind apa e fierbinte e periculos sa umblu cu returul desfacut si motorul pornit...si apoi cum stiu eu cit de continuu trebuie sa fie, e asa usor sa imi dau seama daca sint "bule" in jet???

3. Posibilitatea cea mai vehiculata de ei este pompa de apa ... dar pe la care nu curge !!!!!!!!! E foarte clar ca nu curge...insa ei au spus ca poate fi defecta in sensul ca "impinge apa in sus". Cum ar veni, creaza presiune excesiva, care determina aruncarea lichidului prin supapa de suprapresiune din capacul borcanului, lichid care e condus si eliminat undeva jos in dreapta(ar explica ceea ce vedeam eu pe spoiler).

E posibil asa ceva? Sa fie defecta pompa dar nu in sensul de a curge apa pe la pompa ci de a produce persiunea excesiva eliberata prin capacul borcanului?

Ce pareri aveti despre toate astea? Multumesc inca o data pt sfaturi.

[wolfydRg]

Pai ca sa exclud varianta 3 eu as pune ori o bucatica de carpa sau as adapta ceva (gen furtun) exact la supapa de suprapresiune, dupa care asa merge exact ca in conditiile in care pierde apa.

Apoi e simplu. Daca e prezent antigel, apa sau umezeala acolo deduc 2 posibile defecte : fie supapa e stricata fie e pompa ce creeaza suprapresiune (presupun ca se mai pot adauga si altele).

Spor la treaba! Poate esti norocos cu prima varianta.

[MOTANUL]

Si am avut probleme cu pompa de apa; Cu masina calda puteam sa dau cu ea de pamint si nu curgea... Mecanici mai "ingeniosi" au facut presiune cu o pompa sa vada pe unde curge - nimic.

Intr-o zi fara sa pornesc masina (eram deja crizat) am apasat pe furtunele groase ce duc in radiator (sa fac presiune) iar furtunul care duce la rezervorul de lichid l-am clampat.

Si doar in conditiile astea a dat o singura picatura pe la pompa de apa. Am mai apasat - a mai curs una.

Probabil in mers la apa calda se umfla putin cauciucul ala si nu mai curge (presetupa parca se numea).

[TRK]

Si mie imi pierde ceva lichid. Am fost la 2 mecanici,amandoi bag mana in foc ca sunt f buni (unul de la Porsche si unul de la un service bun) si amandoi mi-au zis sa stau linistit, cel mai probabil pierde pe la pompa de apa, pe care o s-o schimb peste vreo 25.000 de km, cand fac distributia. Pana atunci bag cam 1 litru la 3-4 luni G12 si ceva apa distilata, cu mentiunea ca acum tre' sa verific concentratia ca tre' sa vina frigul. Mai ales ca ,banuiesc, daca scade temperatura si pierderea o sa fie mai mica. Tu vad ca peste cam 10.000 tre' sa schimbi distributia, asa ca eu zic ca n-are rost sa umbli in ea acum. Sau poate te dau banii afara din casa si nici n-ai nevoie de masina cateva saptamani. Pt mine 25.000 inseamna cam 6-7 luni, adica in primavara schimb role, curele si pompa, nu ma doare mana sa-i mai bag 2 litri de G12.

[popica]

Instaltia de racire, sau sistemul de racire, e (nu sunt ca am pus in paranteza), instalatia sau sistemul care permite INCALZIREA si racirea motorului. Ai fost la ( "doi mecanici"), buni priteni cu tine!

Ti-as recomanda sa cosulti un mecanic care nu e prieten cu tine

Modificat 3 Martie, 2009 de c o s m i n

[TRK]

Chiar n-am inteles ce vrei sa zici, fii ceva mai explicit te rog.

[redeagle]

In primul rand la tine nu se stie sigur ce este. Deci recomandarea mea este sa nu te apuci de desfacut motorul sub nici o forma pana nu stii 150% ca de la chiulasa este. Incearca sa simulezi conditiile in care curge. Ai spus ca face numai pe autostrada la viteze (turatii) ridicate.

Asa ca date un pic la ea, adica incalzeste-o putin prin oras, un sfert de ora cu a intaia, a doua, a treia la rand pana in 3500- 4000 rotatii, o sa inceapa sa piarda apa prin locul ala mai mult ca sigur si dupa aia stai pe loc cu ea turata pe la 3500 rotatii si cineva sa se uite de unde vine apa! Sau cum se comporta vasul de expansiune! E presiune mare, vine cu bule, etc....??????

Trebuie sa reusesti sa vezi de unde vine scurgerea inainte sa te apuci sa demontezi motorul din cauza unor banuieli ale unor mecanici!

Parerea mea!

[maxipower]

Salut.In primul rand va salut pe toti de pe forum.Sunt cam nou pe aici.Eu am un Seat Leon 1,9 Tdi si am avut cam aceasi problema.In momentul, cand ma dadeam la ea,si in oras si in afara i-mi pierdea apa in disperare prin partea stanga pe la spoiler(jos de tot),,(m-am luat o data cu un taxi si la semafor sa oprit langa mine,a deschis geamu si pe langa altele,ce am discutat noi, de motor,etc,zice"Frate,dar ce se intampla, ca iti curge apa cu galeata din parte dreapta(el mergand in spatele meu),si nu a apucat bine sa termine de vorbit si beep,beep,apa lipsa).Am urmarit dupa lupte grele si am vazut pe unde pierde:dedea pe la preapinul de la vasul si se duce pe lonjeron.asta se intampla de vreo 5-6 luni.M-am dus la o gramada de mecanici si toti i-si dadeau cu parerea.Bun,mi-au spus sa schimb busonu de la vas,ca s-ar putea sa fie supapa de la buson.Zis si facut,dar degeaba.In cele din urma mi-au spus sa schimb si termostatul.Vineri am fost si mi-am luat termostat,am fost l-am montat si apoi am iesit in proba cu masina.M-am dat cat am putut eu la ea,am tinut-o in turatii mari si nu mi-a pierdut nici o picatura de apa.Totul uscat si ok.deocamdata nu mi-a mai pierdut si sper ca asata sa fii fost.In fine.O sa va tin la curent.O seara buna!

Modificat 24 Ianuarie, 2009 de c o s m i n

[Remi]

Daca zici ca lichidul de racire e putin negricios (el cat si capacul borcanului), eu zic ca totusi ai o problema cu garnitura de chiulasa sau cu chiulasa insasi. Daca e asa, problema se va agava in timp si iti vei gasi uleiul in borcanul de expansiune...

Din cate stiu eu , problema se poate rezolva fara a da motorul jos de pe masina.

[Lucionix]

Din ce in ce mai trist... :D

Simbata am facut urmatorul experiment impreuna cu un prieten: am scos de pe borcan furtunasul negru de retur(cel care aduce apa inapoi in borcan), l-am inlocuit cu unul transparent de acceasi dimensiune si am pornit motorul. Rezultatul a fost dureros...se vad foarte clar, din cind in cind, "sarjele" de bule prezente in jetul de lichid(bule mici, albe, ca spuma de sampanie). Repetind experimentul pe masina amicului(Passat TDI din 1995) am obtinut, cum era de asteptat, un jet absolut continuu de antigel, fara pic de aer.

Prietenul meu(care nu e de profesie) a sugerat posibilitatea ca pompa de apa sa "traga aer pe la rulment". Avind in vedere tot ce s-a spus mai sus, cred ca singurele intrebarile ramase sint:

1. E posibil ca existenta aerului/gazelor din instalatie sa se datoreze pompei de apa (fara ca pompa prezinte scurgeri de lichid) ? E posibil ca aceste bule sa se datoreze altor defectiuni (ex: termostat cum spunea s.andrei) ? Ori e clar acum 150% ca NUMAI SI NUMAI garnitura de chiulasa sau chiulasa insasi pot fi vinovate?

2. De ce e asa de speriat defectul asta? Cind se strica garnitura de chiulasa, masina e condamnata, trebuie sa cumpar motor nou sau sa arunc masina in Somes? A mai trecut cineva prin experienta asta? Ma puteti ajuta cu un mecanic serios care a facut/face cu succes operatia garniturii? As fi dispus chiar sa merg mai departe de Cluj, doar sa fie treaba facuta cum trebuie... Cum spuneam, reprezentanta Autoworld din Cluj o exclud din start, nu am incredere, iar mecanicii care se codeau sa ia lucrarea sint chiar angajati ai reprezentantei.

Modificat 16 Octombrie, 2006 de Lucionix

[dorulet]

E destul de grav ce spui tu.daca ai inrtadevar bule mici de aier pe returul de la borcan trebuie sa schimbi garnitura.In sine operatia de schimbare un mecanic bun o poate face fara probleme.Mai grav ar fi sa ai nevoie de o rectificare sau inlocuire a chiuloasei asta sa te sperie nu inlocuirea garnituri.Nu ai spus totusi nimic de temperatura de la lichidul de racire nimic.Ramine constanta pe 90 de grade sau oscileaza .In mod normal daca ai probleme cu garnitura circuitul de racire este afestat si implicit motorul tinde sa se supraincalzeasca.Mult noroc in remedierea defectiuni.

[wolfydRg]

Nu este de aruncat motorul sau masina compromisa. Chiar daca scapa pe la chiulasa sa stii ca se repara.

Cum circuitul de apa lucreaza cu presiune mai mare decat cea atmosferica e greu de crezut ca aerul intra pe instalatie printr-o supapa stricata sau altceva. La majoritatea se intampla ca acesta sa intre pe la garnitura de chiulasa.

Aceasta se schimba se verifica planietatea chiuloasei (in caz de ceva se reface). In caz ca se buseste din nou atunci trebuie descoperita cauza. Asta e de obicei partea cea mai naspa. Poate nu ajungi in faza asta.

Mai ai o speranta ca acele bule sa se datoreze faptului ca la racirea lichidului sa traga aer pe undeva, si tu la pornire le pui in circulatie prin instalatie dand senzatie ca vin de la chiulasa.

[Lucionix]

Intr-adevar, nu am mentionat ca temperatura ape nu creste NICIODATA peste 90 grade, indiferent de exploatare !!! Nici pe autostrada in occident nu a crescut(viteza maxima 170 km/h), nici in trafic urban greu...sta la 90 grade , de parca e batut indicatorul in cuie.

[redeagle]

Indicatorul din bord indica numai ce vrea el. Acea NU ESTE temperatura reala a apei. Daca ai climatronic poti sa vezi temperatura reala a apei care in mod normal oscileaza de la 88 de grade pana pe la 96-98 de grade. Dar acul intotdeauna ramane pe 90 de grade. Se va misca numai dupa ce apa depaseste 115 grade.

E undeva pe forum o discutie lunga pe aceasta tema.

REPET ca poate nu ai inteles: Vezi de unde vine scurgerea de apa inainte sa te apuci de demontat sau schimbat ceva!!!!!! Poate ai un por in blocul motor si dai degeaba chiulasa jos!!!! Te-ai gandit la asta????

De obicei cand baga aer in instalatia de racire, imediat cum dai drumul la motor se vad niste bule maricele in vasul de expansiune. Nu seamana cu spuma! Spuma si bulele foarte mici pot fi de la altceva!

[Lucionix]

Multumesc, dar chiar nu stiu ce inseamna "por in blocul motor". Si cum pot sa imi dau seama ca am asa ceva? In borcan nu am vazut bule, "nici bolboroseala"...bulele mici de care vorbeam le-am vazut in jetul de retur, pe furtunul care aduce apa inapoi in borcan.

[redeagle]

Por inseamna o mica intepatura in blocul motor. Cand se dilata la caldura incepe sa curga. S-au intamplat destule cazuri.

[dorulet]

La mine la passat exista un robinet actionat vacumatic chiar pe furtunul ce duce din vasul de expansiune inspre circuitul de conplectare cu antigel .Ar fi bine sa verifici daca acesta se deschide si chiar sa faci o verificare la termostat si acesta se poate deschide dar mult mai putin decit este nevoie ca la turatii mari sa circule antigelul corect prin instalatie .De obicei cind se arde garnitura motorul se suprincalzeste .daca gresesc i-mi cer scuze da eu asa stiu de la toata lumea care a avut asemenea probleme.

[nick_me]

daca e ''arsa''garnitura de chiulasa la un moment dat fie o sa-ti bage ulei in apa,fie o sa-ti bage apa in ulei,si motorul se va supraincalzi,clar.eu zic ca nu are rost sa umbli la motor,adik sa demontezi chiulasa decat in unul din cazurile de mai sus. :hainoroc: ps:daca bulele de care vorbesti vin de la o garnitura ''arsa'' in timp ,in borcan va bolborosi din ce in ce mai tare.de fapt bulele acestea ,ca sa intelegi, nu e altceva decat compresia din unul din cilindri ,care e ''scapata''afara -in lichidul de racire.eu zic sa mai ai putina rabdare.. :hainoroc: