Uzura prematura la axa cu came a motoarelor BXE - gripare motor

[Rune]

Asa este sunt mai multe tipuri de tacheti hidraulici dar toti folosesc aceleasi sistem pentru a compesa "lungirea" supapei ( am pus in ghilimele deoarece nu supasa se lungeste ci scaunul supapei se uzeaza su supapa  se apropie mai tare de axa cu came.

 

Deci oricat de robust ar fi tachetul sau oricat de special ar fi facut lobul camei, in cazul cand tachetul pierde ulei sau se blocheaza din cauza mizeriei atunci sistemul de compensare al uzurii nu functioneaza, urmarile ...

 

"Uzura tachetilor plati creste proportional cu forta arcului supapei care ii apasa de lobul camei" bine zis si daca imi permiti adaug: forta arcului este si ea proportionala cu raportul de compresie, si cum stim la motoarele diesel compresia este mai puternica decat la motoarele pe benzina, deci respectiv la nivelul ax cama, tachet, supapa uzura este mai mare/rapida la dieseluri.

 

Daca lungesti cursa supapei vei lovi sigur in capul pistonului deoarece spatiul e foarte limitat la acest motor, de aceea si la distributie ai canalele la cele 3 suruburi de M8 limitate in asa fel sa nu lovesca valva in piston.

 

Ca sa imbunatatesti arderea si evacuarea gazelor este indeajuns sa faci  lobul camei mai lung, adica nu sa modifici inaltimea lobului ci lungimea  dar aici vorbim de ja de tuning si stii care e parerea mea despre...

 

Posibil sa fi gresit , ca doar nici nemtii nu sunt perfecti dar poate ca si arcurile in timp imbatranesc se taseaza la fel si cum vedem o groaza de VTg uri blocate poate ca si acolo de vina e arcul din actuator dar nu e timp de speculat.

 

Eu personal regret ca au renuntat la acest tip de motor, cand ma uit la un tdi cr si vad cate furtune, conducte are si cat e de compact ma ia cu frica dar multe cheastii au ramas identice, si nu cred ca au modificat sistemul ax came tachet enorm.

 

EEEEEEEEE  Entuziastii  astia........

[andrei_221]

mai ales cu probleme de la pompele de inalta CR si spanul care infunda injectoarele.... Sau EGR complicate, sisteme de racire cu 2 circuite, intercooler racit pe apa, radiator de apa cu 2 circuite, etc.

 

Din pacate nu au putut sa scoata Euro 5 din el.  Controlul simplu al solenoidului din injector legat de controlul timpului de injectie care era fix ( dat de axul cu came cu avans fix) , nu permitea reglaje de finete in faze injectiei, ca la CR

 

Problema tachetilor a fost rezolvata cu succes la motorul de 2.0 tdi , cu 2 axe cu came si 16 supape. AColo au montat culbutori cu role.

Modificat 11 Octombrie, 2013 de andrei_221

[Rune]

Tachetul cu rola sau fara rola are acelasi sfarsit daca scapa uleiul sau se infunda, dar clar tachetul cu rola este un pas inainte nimiic de comentat.

 

 

Si au dat-o de perete cu sistemul de antrenare al pompei de ulei...daca nu e una e alta...of nemtii astia habar nu au sa faca o masina pe placul nostru...

Modificat 13 Octombrie, 2013 de C o s m i n

[Guest Dolfin]

Aveti dreptate, este aproape inexplicabil cum VW, cu atat de multa istorie in spate, a scos niste motoare asa de prost proiectate, ma refer la 1,9 inca de la inceput.

[Catalin Sandu]

Sambata am patit si eu mult intalnita problema a axei cu came si a tachetilor.

Tip motor BKC, km pe bord : aprox 145000 , km reali: necunoscuti.

Luni dimineata la demontarea chiuloasei mecanicul a gasit axa cu came care avea o cama uzata de tot iar in dreptul acestei uzuri tachetul spart cu gaura in el. Alti tacheti uzati mai mult sau mai putin dar nu sparti.

Inlocuit axa cu came de la dezmembrari la fel si tachetii care au fost pusi la o lalta cu cei buni de pe motorul meu, din ei alegandu-se doar cei cu cementarea cea mai putin uzata.

Schimbat tot setul de cuzineti pe nou, schimbat kitul de distributie si pompa de apa, schimbat uleiul cu filtrul de ulei...

Pretul total undeva la 2500lei cu reduceri de la patronul service-ului ca mi-e prieten.

Ca si back-ground pot spune de masina ca eu sunt al 3-lea proprietar ... cel de la care eu am cumparat-o aducand-o din DE in 2009. Este fabricatie 2005 si presupun ca in cei 4 ani de rulat in Germania a fost folosit Castrol 5W30 cu schimb la 30k km. 

Cand eu am cumparat-o am observat la pornire un fum albastru dar la teste pe VAG nu am avut probleme deosebite ... poate un pic de fluctuatii la parametrii injectoarelor ... de unde am tras concluzia ca nu prea aveau cum sa fie km reali cei de pe bord: 110k.

Una peste alta, in vara acestui an am facut ITP-ul, unde sub nici o forma nu mi-au iesit noxele cum trebuie ... ceea ce s-a tradus la o pierdere de compresie si o uzura mai mare a motorului decat cea normala ptr km inscrisi in bord (asa mi-a spus inginerul de la statia ITP pe care il cunosteam personal).

Uitandu-ma inapoi ... parca toate se leaga: am facut naveta Bucuresti - Ploiesti si retur cu ea si am avut undeva la 20-25 km mersi cu ea avand martorul portocaliu de nivel de ulei aprins. Uleiul folosit Castrol PD 5w40, schimbat la 15k ... am prins 2 schimburi eu ... 

 

Ce sa zic... Am urmarit si eu ca si voi multe forumuri si discutii pe tema asta ... si in Ro dar si in alte tari.

Se pare ca este o problema generala iar solutia ar fi o schimbare a tachetilor si a cuzinetilor odata cu cea a kitului de distributie. Vad ca pe multe forumuri de USA asa se procedeaza (de multe ori se schimba si axa cu came).

Ca si o preintampinare a uzurii pana in cei 90k in care se schimba tachetii si cuzinetii ar fi cea cu uleiul schimbat la 10k sau 1 an precum si verificarea nivelului de ulei la un interval de maxim 1000km ptr completarea pana la nivelul maxim al jojei.

 

Vedeti voi, multi se plang de problema asta si o considera majora ... dar nu vad decat partea goala a paharului.

Parerea mea este ca aceasta problema este una minora iar acesti tacheti pot fii considerati consumabile impreuna cu acei cuzineti, ca doar sunt facuti sa suporte frecari si sa le atenueze. Nici daca erau facuti din kevlar nu aveau cum sa nu se toceasca candva.

Haideti sa ne uitam la alte marci... sa luam de ex renault... Am avut 3 renaulturi pana acum. 2 pe motorina si unul pe benzina. Credeti-ma... nici nu se compara problemele de la VW cu cele de Renault... sunt fericit cu VW meu! Ganditi-va la Ford, la Peugeot, la Citroen, la marcile asiatice... toate au probleme. Totusi la VW exista un echilibru fiabilitate-calitate-pret-confort-siguranta.

Eu unul raman pe VW!

Chiar daca o sa vand Gloful meu 5 TDI, sigur o sa imi iau tot o masina grupul VW. Poate pentru noi in Romania, avand in vedere calitatea drumului, aerului, carburantului si nivelul salariilor ar fi mai indicat un benzinar cu GPL (am multi prieteni foarte multumiti de aceasta combinatie...chiar pe termen lung). Cert este ca la trasul liniei si innumaratul banilor DIESEL = BENZINA.

 

Asa ca dragii mei, lasati supararea si reprosurile la adresa VW ... avem o masina foarte buna in comparatie cu alte marci!

Modificat 6 Noiembrie, 2013 de Catalin Sandu

[C o s m i n]

Eu zilele trecute am ajuns iar sa desfac (pentru garnitura de chiulasa) BKE-ul caruia i-am schimbat axa cu came acum 100.000km.

I-am pus axa cu came de pe fostul meu ATJ, deci axa aia are acum in jur de 350.000 km. M-am uitat atent la ea, nu are nici cel mai mic semn de uzura, tachetii la fel.

Cauza cred ca totusi e ori uleiul schimbat la 30.000km (cel mai probabil), ori materiale mai proaste dupa 2004.

[Guest Dolfin]

Uleiul este problema, axa are acelasi cod de la inceputul PD-urilor de 1,9.

[C o s m i n]

Codul e una, materialele pot diferi.

[Guest Dolfin]

Ca si regula, daca se schimba compozitia materialului/tipul se up-dateaza si codul.

[C o s m i n]

Oficial.

[Guest Dolfin]

Da, ma refer la codul OEM, nu vorbeam de AM.

[C o s m i n]

Nu.

Oficial nu se schimba materialele. Dar neoficial nu bag mana in foc. Economia ii mananca pe toti.

[Catalin Sandu]

Azi mi-am luat machineta din service. Am fost anuntat de mecanic ca a pus el ulei la nivelul maxim al jojei si ca imi recomanda schimbul la 10k Km sau 1 an si nu 15k. De asemenea imi recomanda verificari prealabile cat mai dese ale nivelului de ulei si cotrol complet al tachetilor si cuzinetilor la schimbul kitului de distributie.

Dupa cum ma asteptam conform spuselor lui machineta mea nu are inscrisi pe bord lm reali...

Una peste alta, bine ca am rezolvat si pe viitor stiu ce am de facut!

[Guest Dolfin]

Nu.

Oficial nu se schimba materialele. Dar neoficial nu bag mana in foc. Economia ii mananca pe toti.

 

Vorbim de OEM, daca se schimba specificatiile de constructie ale piesei se schimba si codul, altfel NU!

[Rune]

Deci Catalin ori am inteles eu gresit ori e adevarat, ca tu la acesta operatie nici nu ai schimbat uleiul??? dar ce sa mai zic ai luat cei mai buni tacheti dintre cei uzati si ai pus inapoi!?!

 

Vezi, fara suparare, de asta numele VW vine tarat prin noroi, nu imi v-a fi de mirare daca intr-un an doi vei fi printre acei ce isi baga picioarele in VW.

 

Stiu bine ca in Romania e saracie dar e pacat ca asemenea masini incap pa mana celora care nici bani sa schimbe 4 bujii la o Dacie nu au, si cand mai vad ca mai dati si sfaturi imi vine sa o iau pe camp.

[Catalin Sandu]

Ai inteles gresit! Am schimbat tot kitul de distributie plus pompa de apa, uleiul si filtrul de ulei iar axa cu came si tachetii au fost sh de la dezmembrari. Am spus ca din cei 8 tacheti sh care au venit cu axa pusi la o lalta cu cei 6 ai mei ramasi buni, am ales cele mai bune 8 bucati si le-am folosit.

Daca aveam bani, crede-ma ca plateam 5500lei si luam totul pe nou... Dar m-a cam prins descult...

Oricum, problema nu e axa ci uleiul si tachetii plus cuzinetii! Astfel, uleiul am sa-l schimb la 10k si nu15k cum faceam pana acum iar cuzinetii cu tachetii vor fii schimbati o data cu kitul de distributie!

[C o s m i n]

Vorbim de OEM, daca se schimba specificatiile de constructie ale piesei se schimba si codul, altfel NU!

Polemizam degeaba.

 

BMW la celebrul motor cu probleme de 2.0CR, incepand cu anul 2009 a schimbat aliajul si tratamentul vibrochenului, impreuna cu pinionul de distributie de pe el, dar codul nu s-a schimbat. Singura diferentiere se face dupa data productiei (care e serigrafiata pe el). Intre 2007-2009 era alt part number.

Vibrochenele produse inainte de 2009 si folosite cu un ulei maxim 15.000 de km nu prea au probleme. Dar folosind uleiul 30.000 de km, duce de multe ori la uzura pinionului si ruperea lantului de distributie.

 

Asa ca mai lasa-ma cu regulile producatorilor.

Inchei paranteza si imi sustin in continuare ideea ca nu-i chiar in ordine cu axele produse DUPA 2004. Asta si uleiul schimbat la 30.000 (eventual si prost calitativ) duce la dezastru.

Modificat 7 Noiembrie, 2013 de C o s m i n

[Rune]

Scuze daca am inteles gresit.

[andrei_221]

 

Asa ca mai lasa-ma cu regulile producatorilor.

Inchei paranteza si imi sustin in continuare ideea ca nu-i chiar in ordine cu axele produse DUPA 2004. Asta si uleiul schimbat la 30.000 (eventual si prost calitativ) duce la dezastru.

 

de acord cu tine. Uleiul schimbat la 30.000 km e clar o problema.

[Catalin Sandu]

Sa nu uitam ca producatorii se autoturisme sunt producatori si de piese de schimb sau au parteneriate cu producatori de piese de schimb. Concluzia vine de la sine: masina trebuie sa se strice ca sa se vanda piesele si de ce nu, alte masini!

[Rune]

Inainte de a banui pe producatori, pentru aceste intamplari nefericite, cred ca ar trebui bagati in ecuatie si garajistii, care de multe ori din interese personale nu respecta recomandarile producatorului ..

 

Acum voi credeti ca in momentu cand mergi la un garaj universal, garajistul tine in magazie toate tipurile de ulei ptr toate tipurile de motoare?  nu el are un singur tip de ulei care in primul rand este adecvat buzunarului lui , cat despre recomandarile producatorului i se falfaie, si la capat interesul garajistului este ca in 150000 200000 kn sa vanda clientului o masina noua.

 

La o masina noua poti pune cel mai sla ulei de pe piata , si sunt sigur ca acel motor ajunge acesti km fara mari defectiuni, apoi omu vinde masina, garajistul castiga lund masina si revanzand-o unui roman care cauta si el o masina mai buna, e si apoi incepe distractia.......

 

De ce credeti ca cei care au cumparat masina noua din romania , si se intereseaza putin de ce ulei vine pus in motor si cum trebuie intretinuta o masina, nu au aceste probleme cu masinili lor.

 

Unui european i se falfaie , el nu are timp de citit toate forumurile despre VW, el duce masina la garaj si basta, el foloseste masina  cativa ani si apoi alta.

 

Bafta

Modificat 9 Noiembrie, 2013 de Rune

[Catalin Sandu]

Subscriu cu un amendament: pe sistemul "Interesul poarta fesul!", fiecare isi vede interesul sau... Atat producatorii cat si retaileri si nu in ultimul rand garajistii!

Asa ca una peste alta, nu le putem avea pe toate iar eu sunt multumit de ce am!

Modificat 9 Noiembrie, 2013 de Catalin Sandu

[Rune]

Inchei paranteza si imi sustin in continuare ideea ca nu-i chiar in ordine cu axele produse DUPA 2004.

 

 

 

Idee care o sustin si eu !

 

 

 

Dar ce s-a intamplat in 2004, sau ce s-a intamplat dupa 2004, ce a dus la aceste schimbari , care in unele cazuri duce la dezastru?

 

De ce sa nu polemizam, ca e degeaba!  asta este.. sunt atatea lucruri degeaba in lumea asta, dar sa polemizam poate da si unul de la Porche Romania un ochi pe aici, poate da si vreun garajist un ochi pe aici , sa inteleaga si ei de ce se reduc cotele de vanzare, de ce clientii fug de un garaj, de ce posesorii de masini nu alimenteaza la Lukoil, de ce cumpara piese de schimb de la  x si nu de la y , de ce folosim ulei Raven si nu Castrol etc etc etc

[C o s m i n]

Pe aia de la Porsche (sau chiar cei din Wolfsburg) la pedala de acceleratie ii doare ca se duce cate-un ax cu came. So what??? Cresc vanzarile la piese.

Acelasi lucru s-a intamplat cu motorasele de climatronic intre 2001-2005. Cad pe capete, cedeaza un pinion in reductor si adio pozitionare. S-a vorbit undeva oficial despre asta? S-a facut vreun recall? Nu !

Ai iesit din garantie si ti s-a stricat masina? Adio! Esti pe cont propriu.
De fapt asta e si noua politica "neoficiala" a producatorilor auto. Fiabilitatea nu mai inseamna 10 ani fara reparatie, ci maxim perioada de garantie.

Si nu aveti idee ce inseamna incasari din reparatii si vanzari de piese. :8:

 

In ansamblu situatia nu e atat de grava incat cei de la VAG sa ridice vreo spranceana. Axele cu came cazute la datorie nu reprezinta nici 5%. Iar alea toate vor fi din "exploatare necorespunzatoare".

 

Pe garajisti cu atat mai putin ii doare. Vor arunca pisica la producator, in niciun caz nu e vinovat uleiul "original" folosit de ei.

 

Asa ca discutia ramane la nivel informativ pentru noi, utilizatorii.

Modificat 11 Noiembrie, 2013 de C o s m i n

[andrei_221]

discutia se poate prelungi intr-adevar. Ideea este ca nici dupa 2004 nu cad toate axele cu came.

 

la o Bora AXR 2005, ultimele modele produse, care are acelasi ax cu came ca la BXE, a avut 4 revizii facute in Germania cu Aral, regim Long life, la 30.000 km.  de la 120.000 km a fost adusa in tara, unde a continuat pe Castrol EDge 5w30, dar la 15.000 km. Acum are 312.000 km, axul cu came inca arata bine. Explicatia cine mai stie sa o dea?