Uzura prematura la axa cu came a motoarelor BXE - gripare motor

[b97dmt]

Cat ai mers fara ulei , cu baia fisurata ?

[C o s m i n]

Filmul evenimentelor e cam acelasi cu al motorului mentionat de mine zilele trecute.

Spart baia, mers putin pana s-a aprins becul, sudat baia, pus ulei nou si dupa cateva mii de km apare bataia si belelele. Nefiind o regula, cred ca doar a grabit momentul.

 

Da, exista ulei 5W40 505.01 pentru motoare cu DPF. Am mai scris asta tot in ultimele posturi.

[steelu]

Singurul gasit de mine este Castrol Magnatec DSL 5w40 DPF :    VW 502 00/ 505 00/ 505 01

 

Daca aveti idei mai bune... va rog sa dati sugestii... daca e suspect de reclama aici... atunci  pe PM.

 

Cu stima.

 

 

   

[Rune]

Castrol Edge FST 5W-40  este ptr filtru de particule. http://datasheets.bp.com/bpglis/FusionPDS.nsf/0/09697D3939D5871A802578DB00282B97/$file/BPXE-8K8V34_0.pdf

 

Acesta este masina standart adusa din Germania fabricata intre 2004-2007, 5w30 cu LL care isi da duhul intre 150-200000 de km.

 

Te asteapta o reparatie destul de costisitoare!

 

Bafta

Modificat 3 Octombrie, 2013 de Rune

[xfg8]

Salut,

 

Am vizionat si eu filmuletul cu zgomotul colegului steelu si mi-am adus aminte ca si eu am avut un zgomot oarecum asemanator, un tacanit din asta cand turam motorul din relanti. Totusi era mult mai slab ca si zgomotul colegului, iar la relanti nu se auzea deloc:

 

 

Mi-a facut asa cam de vreo 3 - 4 ori in ultimele 2 luni. Nu circul foarte mult cu masina, ca poate ar fi aparut mai des. Zgomotul apare asa sporadic, cand motorul nu este incalzit chiar complet. Daca turam motorul de mai multe ori, zgomotul disparea pana la urma. Am postat in urma cu vreo luna si pe un alt topic aici pe forum si am primit raspuns cum ca zgomotul ar proveni de la rulmentul de presiune. Dar zgomotul nu dispare si nici nu schimba cand apas ambreiajul. Coincidenta sau nu...la fel ca si la colegul steelu si la mine zgomotul a aparut la vreo 1000 km dupa ce am facut schimbul de ulei cu Ravenol VMO. Masina a parcus vreo 73.000 km in Germania (verificati in istoricul de la reprezentanta) cu ulei 5W-30 Long Life dupa care anul trecut am adus-o eu personal in Romania si am facut schimbul cu Aral 5W-40 505 01 si anul asta cu Ravenol VMO. In prezent am 83.000 km.

 

Ce parere aveti? Se impune sa fac o verificare a axului cu came?

 

Merci.

Modificat 3 Octombrie, 2013 de Laurentiu M

[C o s m i n]

Nu e acelasi lucru ca la colegul.

 

N-are rost. si oricum daca ar fi o problema, deja ai putea arunca si axa si tachetii.

La tine n-are legatura cu asta. Cam de la rulmentul de presiune spun si eu ca e.

[xfg8]

@Cosmin, merci de raspuns...m-am linistit :) . Ideea e ca de cand a aparut primele dati zgomotul am facut vreo 2000 km (1500 km intr-o saptamana in concediu).  Ma gandeam si eu ca daca ar fi fost axul cu came, s-ar fi agravat  in atatia kilometri parcursi..dar cand am vazut filmuletul colegului mi s-a parut a fi asemanator cu ce am eu.

Modificat 3 Octombrie, 2013 de Laurentiu M

[marius.stanescu]

Salut.Un tacanit asemanator am si eu  si chiar eram curios acum cateva luni cand am schimbat chiulasa sa vad daca e vre-un tachet sau axa cu came terminate.Mare mi-a fost mirarea cand am gasit totul intact in ea iar mecanicul mi-a zis ca totul functioneaza corect in motor.De ce apare tacanitul ala ciudat?Am schimbat si un injector care picase iar acum valorile sunt bune.Ulei schimbat la timp, castrol 5w-40 iar in 10 000 km am completat cu 200 grame.Daca de la tacheti nu e axa cu came e buna ce naiba mai poate fi?Ma gandesc oare..cuisoarele alea din capul injectoarelor sa aiba uzura si sa tacane?Multumesc

[C o s m i n]

Alea nu. Le-am schimbat si eu o data la vechiul motor, cu aceeasi speranta. Bani aruncati.

[marius.stanescu]

Pai si ce naiba sa fie atunci?sa fie totusi un tachet care are defect ascuns?Cel mai tare se aude tacanitul din interiorul masinii, daca stai in fata ei se aude normal.Ma bate tare rau gandul ca la urmatorul schimb de ulei sa ii pun un duralube..ori la bal ori la spital.Momentan incerc sa nu imi bat capul cu ea deoarece cu tot cu tacanit merge bine.Apropo un sunet mai metalic ce mi-a captat atentia e in momentul cand dau sa o pornesc (se aude 1 sec ca o bataie metalica).Ce-i drept eu am avansul cam aiurea,undeva la -2.4 sa fie zgomotul si din asta..habar nu am.Bafta

Modificat 3 Octombrie, 2013 de marius.stanescu

[calin.g]

E normal putin zgomot pana ia ulei doar nu este la prima tinerete are ceva uzura.Cat despre Duralube sa nu te puna dracu sa bagi asa ceva ca ai sa cauti alt motor,chiar crezi ca aditivul asta minune iti ia din uzura? 

[marius.stanescu]

Nu ia din uzura..multi au recomandat:) am vb mai devreme cu un mecanic si mi.a spus ca atata timp cat nu consuma ulei nu scoate fum si trage sa il las in pace..desi ma enerveaza..de tacanit nu tacane mereu dar azi l.am auzit destul de bine mai ales pana a ajuns apa la 90 grade.sa mai vedem sfaturi:) multumesc

[C o s m i n]

Nu in topicul asta.

Sa incercam sa ramanem doar la probleme de ax cu came / tacheti.

[enescuus]

Este interesant faptul ca majoritatea problemelor la axul cu came apar, in special, la masinile cumparate second, pentru care istoricul este mai mult sau mai putin credibil...faza cu cartea de service cu stampila reprezentantei este exact fix pix...stiu si eu cum se dau stampilele pe la noi ;) si mai stiu cum se dau si prin germania cand o masina este scoasa la vanzare (bine, nu vreau sa generalizez, dar se mai intampla) ...pe de alta parte ma minunez cum masina amicului meu (golf 5, 1.9 tdi BXE 2007) care a luat-o de noua si care a mers sute si chiar mii de km cu becul de la ulei aprins (era nivelul scazut) si cu pedala la podea pe autostrada inca nu are nimic  :sly: acum se apropie vertiginos de 190k km, iar uleiul il cumpara numai de la magazinul de la coltul blocului...

[octavia 4ever]

Ca o chestie preventiva e bine sa verificam cat mai des nivelul uleiului ? Eu am in ea 5w 30 de la Mobil ( de la reprezentanta )  si ii fac schimbul tot timpul cam din 13 in 13 mii de km .   Recomandati ulei mai bun sau sa il las asta la urmatoarea revizie ? 

[andrei_221]

arunci banii cam degeaba pe ulei 5w30, daca zici ca il schimbi la 13.000 km . Si poate sa grabeasca uzura axului cu came.

 

Mai bine un 5w40 schimbat la 10.000km. marci bune sutn destule, vezi topicul de uleiuri.

Modificat 4 Octombrie, 2013 de andrei_221

[ciuley]

acel tacanit mi-a aparut si mie la fosta masina golf v 1.9 pd ,dupa un drum spania -romania facut in 25 h ,dar si la mine fenomenul nu era prezent mereu ,isi revenea dupa 5 min de mers mai tare. Avand evacuarea fara finala se auzea si un pacanit in evacuare . Masina a mai facut vreo 20 de mi de km de cand a aparut problema la mine  , dar nici in momentul de fata nu a aparut nici o prob grava 

[Rune]

ciuley,

 

pentru a controla starea tachetilor si a axului cu came trebuie cel mult o garnitura de la capacul chiuloasei, care nu costa o avere, dar te poate scuti de o reparatura destul de scumpa.

 

pacanitul ala putea fi carburant nears care explodeaza pe esapament datorita unei supape care nu inchidea /nu functiona corect ca urmare a unui tachet defectuos.

 

 

Bafta!

Modificat 6 Octombrie, 2013 de Rune

[asap03]

este forta mare si pe axa cu came in sine, pentru ca prin came se genereaza presiunea de injectie care ajunge pe la un maxim de 1.800 bar.

dar nu asta e problema (injectoarele isi fac joc in chiulasa datorita acestei solutii constructive, dar asta e alta poveste)

 

Problema este ca sunt foarte subtiri camele supapapelor si "cresteaza" tachetii

 

Nu-i "cresteaza", ci face o gaura chiar in mijlocul tachetilor. Poze:

 

http://forums.tdiclub.com/showpost.php?p=3977640&postcount=24

 

Tu spui ca forta cea mai mare pe ax e atunci cand se genereaza presiunea de 1800 bar la injectoare (la full load). Ok, dar asta se intampla pe timpul de explozie, aproape de TDC, cand ambele supape pe cilindrul respectiv sunt inchise, nu doar de forta arcului supapei dar si de presiunea din cilindru care in momentul ala poate atinge 130 bari intr-un TDI. Deci in momentul asta, cand cele mai mari forte actioneaza pe axa,  tachetii nu-s solicitati. Atunci ce anume (forte?) cauzeaza aparitia gaurilor in tacheti si uzura camelor pe lobii supapelor?

Modificat 7 Octombrie, 2013 de asap03

[andrei_221]

despre axul cu came, facusem o paranteza ca indura forte destul de mari el insusi.

 

iar despre tacheti....  exact ce am spus, camele subtiri. am spus "cresteaza" intre ghilimele, deci se intelege ca e acelasi lucru cu a da gaura in tachet.

[Rune]

Buna asap03,

 

Incredibil ai schimbat poza.

 

O explicatie in legatura cu gaurile  la tacetii hidraulici.

 

Cel mai rau este cand cama incepe sa loveasca in tachet deoarece tachetul, respectiv cama, au un tratament termic ( e vorba de stratul de cementare) stratul de cementare are o rezistenta extrema la frecare dar la soc rezistenta este foarte redusa si poate duce la exfoliere, degradare stratului de cementare ( acum nu tre sa ne imaginam ca stratul de cementare are 5 mm si la exfoliere sar 5 mm din tachet).

 

Problemele cele mai dese la tachetii hidraulici sunt : supapa de retinere pierde etanseitatea, camera de umplere variabila are scurgeri, canal ulei infundat, toate aceste defecte duc la intarzierea umplerii cu ulei a tachetului, respectiv tachetul nu mai reuseste sa revina in timpul necesar pentru a urmari conturul camei.

 

Inainte la motoarele fara tacheti hidraulici se regla jocul la supape periodic, o groaze de bani, apoi sa inventat tachetul hydraulic care compenseaza uzura scaunului supapei si a supapei cu ajutorul uleiului, asta a fost un pas inainte si o groaza de garajisti au injurat....

 

Este foarte important ca tachetul sa fie mereu in contact cu cama, forta cea mai mare fiind exercitata atunci cand cama incepe sa compreseze in rest , adica atunci cand cama nu compreseaza contactul intre tachet si cama trebuie sa existe, dar forta de a impinge unul in altul e neglijabila, totusi frecarea dintre cama si tachet este vazuta ca dezavantaj...cel putin teoretic.

 

In momentul cand tachetul, datorita defectelor prezentate mai sus, nu reuseste sa urmareasca profilul camei, atunci inainte de a incepe compresarea cama v-a lovi in tachet, incet incet stratul de cementare v-a fi distrus, si procesul de distrugere a inceput... din acest moment frecare se face intre doua bucati de metal netratate si poti pune cel mai miraculos ulei care il recomanda Lubrizoil, nu vei opri acesta uzura.

 

E destul de greu de spus exact ce declanseaza acest fenomen, de multe ori e numai o cama/ tachet distrusa, ca este din cauza uleiului..nu stiu poate ar trebui sa fie toti tachetii distrusi, sa fie din cauza unui tratament termic gresit, ori sa fie din cauza unui tachet defect, ori din toate cate un pic...

 

Cert este ca acest fenomen nu apare numai la VW , sau numai la TDI PD , nu in nici un caz apare si la alte motoare fie ele pe benzina sau diesel, si cred ca tine foarte mult de modul cum ingrijesti motorul si cum il exploatezi.

 

Nu vreu sa dau termen de schimbare a tachetilor, dar inainte un reglaj la ventile costa mai mult decat un set de tacheti hydraulici, asa ca un control preventiv  eventual o schimbare preventiva nu cred ca face ceva rau motorului, dar poate ca e mai simplu sa o dam in fundul constructorului sau a producatorului de ulei.

[calin.g]

Problema este ca nu recomanda nimeni schimbarea tachetilor la un anumit nr de km,cum este de fapt cu distributia ,asa am preveni mai ieftin acest aspect.Cand incepe sa se auda deja este prea tarziu,dar cred ca un ulei bun 5w40 tinut mereu pe nivel maxim si schimbat la 10k prelungeste mult viata axului si a tachetilor.Sau la 100k schimbati toti,dar stii cum este ,nu ai increderea ca cei noi cumparati sunt la fel de buni ca si OEM de fabrica.

Modificat 7 Octombrie, 2013 de calin.g

[asap03]

@andrei_221

 

Pentru mine intre crestatura si gaura e o diferenta ca de la cer la pamant. Creastatura inseamna o linie, iar aici se pare ca fortele se concentreaza intr-un singur punct, nu pe o linie. Referitor la camele subtiri, au latimea de 13 mm mai putin sanfrenul de 1 mm. Din ce am citit motorul V8 de chevy are latimea lobilor de .480 inch care e tot 12 mm. Deci daca americanii au proiectat la fel dimensiunea aia nu-s convins ca asta e buba. Desi un argument ar putea fi ca unul e motor diesel iar celalalt pe benzina.... Mai demult, pana ce am citit chestia despre axa de chevy si eu credeam ca asta ar putea fi cauza, lobii mai ingusti, acum am indoieli.

 

@rune

O explicatie detaliata, tehnica, are sens ceea ce spui, in opinia mea. As mai avea o intrebare pentru dumneavoastra :-) Eu cand mi-am verificat uzura la ax am putut vedea bine doar sanfrenele de pe lobi, care aratau de parca axa era noua. In schimb nu am vazut ca lumea tachetii. Se pot verifica in vreun fel fara sa scoti axa cu came? Am incercat cu o oglinda, dar n-am vazut decat marginile...

 

@calin.g

Si eu am aceeasi parere ca la PD trebuie pus doar ulei 5W40 full sintetic. Eu il schimb o data pe an, cred ca fac in jur de 12.000 km

Modificat 8 Octombrie, 2013 de asap03

[Rune]

Eu am gasit ceva precum ca se invarte axa cu came pana varful camei este in partea opusa tachetului apoi se impinge cu o bucata de lemn in tachet, sau mai bine zis in marginea tachetului.

 

In cazul cand reusesti sa impingi putin tachetul semnifica ca e dus.

 

Uzura apare pe tachet  ca un crater ( conic ) deoarece tachetul se invarte in timpul functionarii.

 

Eu am gasit aseara pe un website Italian un ulei 5W50  cu norma VW 505.01 era un Mobil 1, ha ha ha sigur era o greseala , ce poate oferi internetul...http://www.ebay.de/itm/VW-505-01-505-00-1-Litro-Olio-Motore-Mobil-1-Peak-Life-5w50-/110823858091?pt=Ricambi_automobili&hash=item19cd9ddfab

 

Si inca ceva am gasit o norma VW 505.02 care cica ar inlocui norma Vw 505.01......incredibil ....

[asap03]

Am mai sapat un pic pe net pe subiectul asta.

 

In principiu sunt doua categorii mari de axe cu came: cele care folosesc tacheti plati - Flat Tappet (ca cele de pe TDI-urile noastre) si cele ce folosesc tacheti cu role - Roller Cams (solutie mult mai buna dar si mult mai scumpa). Lobii celor doua tipuri de came au profile foarte diferite, la roller cams profilul e mai bombat, din cauza modului in care lobul calca pe tachet. Tachetii cu role reduc mult frecarea si suporta presiuni mai mari din partea arcului supapei.

Sursa: http://www.jegs.com/s/tech-articles/camshaft-specification-basics.html&title=Cam+-+Camshaft+Specifications

 

Acum vine partea care ne intereseaza pe noi.

Uzura tachetilor plati creste proportional cu forta arcului supapei care ii apasa de lobul camei. Acesta e un factor limitator in comparatie cu celalalt tip de cama. Insa cand se vrea o performanta mai buna a motorului, supapa trebuie sa aiba o cursa mai lunga, astfel incat sa intre mai mult aer in cilindru, asta necesitand un arc mai tare pe supapa. De aici deduc ca se fac niste calcule pentru arcul ala functie de cursa, presiunea din cilindru si alti factori pe care nu-i stiu. Fata de generatia ALH, la PD presiunea combustiei e mai mare, de aceea au si fost introduse bielele trapezoidale. Dar e posibil sa nu fi iesit calculul arcurilor supapelor si de aici uzura prematura a tachetilor. Dupa cum se stie dezvoltarea motorului PD a fost abandonata, astfel ca problema nu a fost rezolvata de VW dar au aparut tot felul de solutii aftermarket ce pretind ca au rezolvat-o. Greu de tras o concluzie.

 

Pe tdiclub chiar e un entuziast care si-a montat pe supape arcuri cu 15% mai moi si zice ca s-a redus simtitor uzura tachetilor. Cine e interesat de povestea lui si are timp poate citi aici (in engleza):

http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=241279&page=112

Modificat 10 Octombrie, 2013 de asap03