Brake upgrade Golf 4/Bora/Leon/Toledo/Octavia 1

[Rave]

Deoarece sunt in plin proces de upgrade de frane am cautat pe net tot ce se putea despre asa ceva. Asa ca:

Dimensiuni OEM pe platforma asta:

VW Golf R32 | Audi TT 3.2 Quattro

Fata 334mm x 32mm discuri din 2 bucati ventilate, Etrier cu 2 pistoane

Spate 256mm x 22mm ventilate, etrier Lucas

Seat Leon Cupra R

Fata 323mm x 28mm discuri ventilate, etrier cu 4 pistoane Brembo

Spate 256mm x 22mm ventilate, etrier Lucas

Audi TT-Quattro (225hp) | VW Golf GTI Anniversary | Skoda Octavia VRS | VW Golf V5 170 | VW Golf V6 4 Motion

Fata 312mm x 25mm Discuri ventilate, etrier ATE

Spate 256mm x 22mm ventilate, etrier Lucas

Audi TT (180hp)

Fata 312mm x 25mm Discuri ventilate, etrier ATE

Spate 232mm x 9mm Discuri solide

Golf GTI 1.8T | Golf 130/150 TDI | Seat Leon 130/150 TDI and 1.8T

Fata 288mm x 25mm Discuri ventilate, etrier ATE

Spate 232mm x 9mm Discuri solide

2.0 8v | TDI 115 | TDI 110 | TDI 100 | TDI 90

Fata 280mm x 22mm Discuri ventilate, etrier integrat in fuzeta

Spate 232mm x 9mm Discuri solide

Golf 1.4 16V | Golf 1.6 16v | Golf 1.6 8v | SDI

Fata 256mm x 22mm Discuri ventilate

Spate 232mm x 9mm Discuri solide

Putin despre discuri

Capacitatea de energie termică(traducere aproximativa)

Sau mai bine zis cata calduta poate absorbi discul pana temperatura devine prea mare si duce la fading. Masa discului este direct proportionala cu absorbtia caldurii. Adica un disc mai usor va absorbi mai putina caldura decat un disc mai greu.

Solide vs Ventilate

Discurile ventilate sunt goale cu fante interne. Acest lucru mareste suprafata discului si permite aerului sa raceasca masa discului mai bine. Un disc de 5Kg ventilat se va raci mai repede decat un disc de 5Kg solid. In multe cazuri un disc ventilat

poate cantari mai putin decat un disc solid si poate produce o franare mai buna doar datorita racirii.

Fante drepte sau curbate

Fantele din discurile ventilate ofera integritate structurala discului cat si racire. Sunt 2 stiluri:

Drepte - sunt cele mai comune pentru ca sunt cele mai usor de fabricat

Curbate - sunt gasite in discuri mai "performante", ofera o racire mai buna

Aer

La discurile solide aerul circula pe suprafata discului, aceeasi suprafata ca si placutele.

La discurile ventilate o cantitate destul de mare trece si prin interior. Deoarece discul se roteste atat de repede, acesta creeaza un vid si aerul este absorbit in centrul discului si aruncat pe margini urmarind modelul fantelor.

Discuri gaurite

Principalul scop al gaurilor din discuri nu este acela de a le raci mai bine, cum crede multa lume, ci de a reduce greutatea.

Gaurelele pot lasa praful de pe placute si gazele sa treaca prin ele dar asta nu inseamna ca trebuie cumparate fix din cauza asta.

Multe masini(Porsche, Mercedes AMG etc) vin din fabrica cu discuri gaurite. In acest caz gaurelele sunt mai mult design decat performanta. La fel ca vopseaua rosie, galbena, verde de pe etrieri.

Discurile gaurite, de obicei, consuma placutele de frana mai repede decat cele drepte si produc mai mult praf.

Discurile gaurite au o durata de viata mai scurta decat cele drepte si tind sa produca fisuri/crapaturi.

Discuri striate

Striatiile sunt perfecte pentru a indeparta apa si noroiul de pe suprafata discului dar nu fac o mare diferenta in franarea de "strada".

Aceste consuma placutele si produc praf la fel de mult ca cele gaurite desi se spune ca acestea nu fac "santuri" in placute ci sunt mai uniforme.

Discuri din 2 bucati

Acestea au avantajul clar de a avea o greutate redusa(in timp ce pastreaza aceeasi absorbtie a caldurii) si o racire mai buna datorata centrului deschis.

Din pacate pretul lor este unul destul de prohibitiv si nu fac mare diferenta pe strada. Pentru curse, in schimb,sunt perfecte!

Discuri normale/drepte

Sunt ideale pentru majoritatea celor care nu merg la curse.

Brand vs no-name

De ce sa platesti dublu pentru Brembo cand poti sa-ti iei... Zimmerman? Cam nici un motiv. Isi fac treaba la fel de bine. Pastreaza banii pentru placute si lichid de frana.

Discuri carbon/ceramice etc

Sunt perfecte pentru curse datorita greutatii reduse si rezistentei la temperaturi foarte mari fara fading.

Sunt la fel de inutile pe strada ca cele din 2 bucati atat datorita pretului cat si consumul de placute mai rapid. Plus... scartaie ca dracu!

Specialist Discs (carbon, carbon-ceramic, carbon-kevlar, etc.)

Furtune metalice

Acestea nu se umfla sub presiune reducand distanta pedalei si marind, astfel, forta transmisa franelor.

Lichid de frana

Poate cel mai ieftin si cel mai ignorat upgrade la sistemul de franare. cu cat lichidul de frana e mai vechi cu atat a absorbit mai multa apa si punctul de fierbere s-a redus considerabil. Asta duce la aparitia fading-ului mult mai repede.

Acesta ar trebui schimbat minim o data la 2 ani si unul mai... "racing" are punctul de fierbere mai ridicat, vascozitate mai mica si o rezistenta mai mare la absorbtia apei. Unii spun ca rezistenta la absorbtia apei duce la coroziunea accelerata

a sistemului. Atata timp cat lichidul se schimba regulat acest lucru nu are cum, de ce si nu va aparea.

Placute

Brand-uri sunt destule pe piata: EBC, Mintex, Tarox, Pagid, Brembo, Ferodo etc

Majoritatea sunt pur si simplu... mai bune:) si infunctie de ce alegeti si in functie de ce alegeti beneficiile ar fi franare mai buna, mai putin praf eliminat etc.

majoritatea producatorilor au diferite nivele de agresivitate:

FERODO:

DS 2000(street)

DS 2500(fast street)

DS 3000(race)

EBC:

Blackstuff - standard

Greenstuff - street

EBC Redstuff - fast street

Yellowstuff - race

Cu cat mai spre "race" sunt placutele cu atat vor genera mai mult praf, vibratii si zgomot. Placutele "race" trebuie incalzite bine inainte de a putea fi folosite ceea ce la face inutile pentru oras. O frana violenta in parcare nu ajunge.

Placute mai bune vor face o mare diferenta asupra franarii si la un pret nu foarte mare fata de cele standard.

Distributia franei

Din fabrica majoritatea masinilor nu impart puterea franelor 50/50 intre fata si spate. Deoarece pe franare majoritatea greutatii este transferata pe fata si rotile fata au mai multa tractiune. De aici o distributie a puterii de franare de aproape 70/30 fata/spate ceea ce duce la franari controlate si distante de franare mai mici. Cei care upgradeaza si spatele o fac in principal din motive pur estetice(pentru masini cu putere redusa <300Hp, peste 300Hp e cu totul alta mancare de peste).

Mai mare nu e neaparat mai bine

Dupa cum a zis si Fusco...

Cei ce cred ca un kit de franare compus din etrieri cu 8 pistoane si discuri de 380mm va frana in jumatate din distanta unui sistem de franare OEM se inseala. Distantele de franare vor fi reduse cu maxim 2-4 metri, doar fade-ul se va imbunatati considerabil. Prin comparatie daca un GTI cu frane stock franeaza in 40m de la 100kmh, un Porsche GT3franeaza in aproximativ 35m de la aceeasi viteza. O reducere mai mare a distantei de franare nu se face decat in regim de curse unde un set de placute/discuri/cauciucuri trebuie sa tina cateva sute de kilometri !

Plus ca atunci cand punem frane mai mari, adaugam greutate(in unele cazuri multa) la roata ceea ce poate duce la o putere la roata a motorului mai mica.

Cel mai simplu upgrade este cel de la 288 la 312(si cel mai indicat) pentru care nu e nevoie decat de carrier si disc(etrierul este acelasi). Dar asta se recomanda masinilor remapate tocmai pentru a nu reduce puterea la roata a motorului. Conversia la 312 NU este indicata pe un 1.4 de exemplu. Conversia adauga multa greutate pe fiecare roata, plus ca pentru 312 trebuie minim jante de 16, ceea ce adauga si mai multa greutate si output-ul motorului se va reduce la roata.

Pentru aceste masini cel mai bun upgrade consta in placute si lichid de frana bun.

Upgrade fata:

Daca treceti de la 288 la 312 aveti nevoie de:

Left brake caliper housing 1U0 615 123 -- 1,378.23 RON COMANDA

Right brake caliper housing 1U0 615 124 -- 796.17 RON COMANDA

Brake disc (ventilated) 8N0 615 301 A - Pair

1 set: brake pads with wear indicator for disc brake 1J0 698 151 M

Brake carrier with pad retaining pin 1U0 615 125 - Pair -- -- 443.05 RON COMANDA

Brake hose 1J0 611 701 G - Pair -- 101.14

Si cei care nu au 288(eu de exemplu am 280) mai au nevoie de:

Wheel bearing housing left 6Q0 407 255 S -- 685.59

Wheel bearing housing right 6Q0 407 256 S -- 680.29

Wheel hub with bearing 72mm 6Q0 407 621 AJ - Pair -- 518.72

Preturile sunt vechi de 2 saptamani la data scrierii post-ului, luate de la PBA. Codurile sunt cele de Skoda vRS. Veti observa ca nu sunt preturi pentru placute si discuri. Adica eu nu mi-am ascultat sfaturile pe care le scriu aici si imi voi lua

discuri aftermarket. Dar la mine motivul este pur estetic :rolleyes:

Upgrade spate:

256mm Rear splash Guards 1J0615609 & 1J0615610

256mm Caliper Carrier right 1JO 615 425 E

256mm Caliper Carrier left 1JO 615 426 E

256mm Caliper right 8NO 615 424 C

256mm Caliper left 8NO 615 423 C

256mm Discs 8LO 615 601

256mm OEM Pads 4BO 698 451

Rear Wheel hub with bearing 1JO 501 477 A

La acestea nu am preturi din pacate. Eu, din fericire, am reusit sa iau sistemul de franare de pe o Octavia I vRS la preturi mult mai decente decat acestea. Dupa ce il voi monta, ceea ce ar trebui sa se intample saptamana viitoare,

voi posta si poze cu el pe masina si diferenta dintre 280 si 312(fata) cat si 232 si 256(spate).

Sper ca am inclus tot aici. Va rog sa ma completati/corectati daca e nevoie!

Despre upgrade-ul la sisteme aftermarket ramane valabil postul lui Fuscobal de aici:

http://vwforum.ro/index.php?showtopic=50768

[5TORM]

Cea mai ieftina varianta ramane... dupa parerea mea ramane upgrade discuri placute pe aceeasi dimensiune ca oem si etrierii schimbati...puteti lua de porsche,touareg,a8,iveco adica tot ce are 4 pistone...99% din etrieii de pe piata merg adaptati pe orice masina necesita in ce mai rau caz o placuta de adaptare la prinderea etrierierului care se poate face foarte simplu la strung sau se gaseste in comert mov it vand asa ceva parca si willwood cam cam 100 de euro placutele de adaptare pe o punte.

Din pacate etrierii de porsche necesita jante de 18 sau chiar si 17 cu spacere sau et mai mare.

In schimb cei de iveco care tocmai i-am cumparat din germania cred ca merg si pe jante de 15 (iveco atat are) .O sa fac niste poze dupa ce ii montez.

Atentie!Nu puteti pune discuri/placute/etrieri de pe puntea spate la o masina fwd decat daca si cealalta masina dupa care ii luati este fwd....exceptie fac masinile noi care au punte independenta pe spate.

Modificat 13 Martie, 2009 de 5TORM

[Rave]

Corect! Si acum mi-am dat seama ca am uitat sa trec marimea minima a jantelor care incap pe fiecare din cele de mai sus...

[Rave]

Update cu franele de Octavia vRS pe masina:

Deocamdata sunt prea noi sa pot spune impresii clare, am facut vreo 30 de km cu masina, plus ca nu am pus inca franele spate si nici nu am schimbat lichidul.

Astea vin saptamana viitoare. Dar primele impresii sunt deja bune... spre destul de bune :biggrin: Frana mai ferma, mai buna, chiar se opreste masina mai repede.

Pentru ca nu am schimbat lichidul nu e atat de ferma cat mi-as dori, dar asta vine saptamana viitoare. Si e de adaugat ca eu am pus niste discuri OEM plimbate 10.000 Km.

Si frana tot tine mai bine decat inainte. Abia astept sa fac rost de bani sa pun Ultimax-uri :icon_confused: sa vad cat se schimba comportamentul. Deocamdata e bine. Dupa ce pun spatele

si schimb lichidul sper sa fie si mai bine. Si apoi, dupa ce voi schimba discurile si placutele... Vedem! :icon_idea:

[RoSonic]

Sa le stapanesti sanatos :icon_redface:

ps:

Left brake caliper housing 1U0 615 123 -- 1,378.23 RON COMANDA

Right brake caliper housing 1U0 615 124 -- 796.17 RON COMANDA

Banuiesc ca aici e o greaseala de pret, fiindca nu vad de ce-ar fi cel din stanga cu ~400 de lei mai mult.

[Rave]

Multumesc! :P Daca e o greseala acolo, atunci e greseala celui de la PBA care mi-a trimis mail-ul... dar nu prea cred. Stiu ca e ciudat dar... poate verifica cineva si ne confirma(sau infirma) preturile.

Oricum, am observat ca aproape toate piesele care vin pe partea stanga a masinii sunt mai scumpe decat cele de pe partea dreapta. Cu diferente de la cativa lei la... de ce nu 400 Ron. Nu stiu!

Eu am schimbat manerele de interior la Toledo si cele de pe stanga erau mai scumpe cu aproape 10 Ron parca decat cele de pe dreapta. Desi practic sunt... identice!

Modificat 13 Mai, 2009 de RaveMsTr

[RoSonic]

Cred ca mai degraba se incurca ei in softul pe care il folosesc :P

Cerusem si eu preturi la frane pe la sfarsitul anului trecut si am primit ceva de genul asta:

8n0 615 301A - 485ron bucata

1j0 615 123C - 764 ron

1j0 615 124C - 764 ron

1j0 615 125 - 757 ron bucata

comparand cu ce ai pus tu si facand abstractie de modificarile date de schimbarile de curs valutar sau alte variatii... sunt ceva diferente fata de ce ti-au dat tie... stanga dreapta la fel...

iar la 1j0 615 125 tie ti-au dat 443.05 RON pe PERECHE iar mie 757 RON pe BUCATA =)) :D

Modificat 13 Mai, 2009 de RoSonic

[Rave]

Da! Foarte tare! :D O sa trec pe la PBA cu codurile, ca tot e langa serviciul meu, sa vad exact care sunt preturile... actuale... daca pot sa spun asa! Pana atunci... toata lumea sa ignore preturile postate. E destul sa stiti ca tot upgrade-ul fata se duce periculos de aproape de un kit Brembo Junior. Nu pot sa comentez despre Brembo ca nu am pe masina asa ca... nu pot sa-mi fac o parere exacta. Dar in mod sigur arata mai bine pe masina :D

[esilviu]

Salutare, stie cineva daca pentru a upgrada franele pe fata (VW Bora) de la disc de 256 la 280 mai trebuie schimbat si altceva in afare de discuri:

mentiune : etrierele sunt FS III

Mersi in avans

[Rave]

Pai etrierele de 280 sunt integrate in fuzeta, daca 256 are aceleasi etriere s-ar putea ca diferenta sa vina din fuzeta dar nu sunt sigur. Mai cauta pe net poate gasesti un raspuns.

[dan_wolf]

Salut, am reusit sa-mi montez si eu sistemul de franare 312mm fata si 256mm spate, a durat mult dar am reusit. Am schimbat si rulmentii fata - spate, toate suruburile care tin de operatiile astea, fuzetele fata, aparatoarele de praf fata - spate. Dar ce cred ca este important este ca am cosntruit un aparatel cu care sa schimb lichidul de frana din sistem si bineinteles aerisirea sistemului inclusiv abreiajului. Maine vad cat de bine construit este iar daca sunt doritori as putea sa pun ceva poze si detalii cum l-am facut si daca a functionat cum l-am gandit eu.

[rudolf.s]

Ceva noutati? As vrea sa trec si eu la un sistem mai bun dar fara cheltuieli uriase. Daca tot schimb discurile de frana... Sa pun ceva mai mare.

Deci, daca am inteles bine, de la standardul meu (288mm x 25mm) la 312mm x 25mm. In afara de discuri si placute, trebuie sa iau si etrieri diferiti?

[Jasson]

Eu am inteles ca pt a trece de la 288mm la 312, trebuie sa iei port-etrieri, si discuri. Etrieri sunt aceiasi, ate 64 parca.

[Rave]

Exact. Si placutele sunt aceleasi. Desi cel mai ieftin upgrade ar fi un upgrade doar la discuri si placute. Si as recomanda si schimbatul lichidului de frana.

[rudolf.s]

Pai discuri am Zimmermann perforate dar as vrea ceva mai mult. De aceea ma gandeam la un upgrade de diametru. Placute ATE am avut dar nu mi-au placut deloc. Mi-au si deformat discul si mai si scartaiau. Pana acum cele originale au fost cele mai bune.

Deci, sa inteleg, trebuie sa cumpar doar discurile mai mari (care oricum le schimb), placutele si port etrierii. Nu?

[Rave]

Exact. Poti incerca placute EBC Brakes, am auzit lucruri bune despre ele. Ferodo, din cate stiu scartie rau... Si un lichid de frana bun.

[H0lyBoy]

Si eu care as vrea sa trec de la 280 sa inteleg ca imi trebuie etrierii de la 288 ???Nu prea inteleg ce imi trebuie :biggrin: si a venit momentul sa schimb discurile sau sa incerc pe aceeas dimensiune doar alte placute si discuri?

[Alextz]

Tu daca ai ca si mine FS III pe fata (280mm) iti trebuie si fuzete,discuri,etrieri,aparatoare,placute.

Mai bine o lasi balta daca nu gasesti o masina donatoare.

[dan_wolf]

Eu am inteles ca pt a trece de la 288mm la 312, trebuie sa iei port-etrieri, si discuri. Etrieri sunt aceiasi, ate 64 parca.

etrierii sunt ATE 54, cel putin asa am pus eu.

[dr.vlad]

Se mai poate upgrada (asa cum am facut eu) trecand la discuri ventilate si gaurite de firma (eu am pus Zimmermann) cu placute pe masura (ATE in cazul meu), nu neaparat marind diametrul discurilor

Rezultatul e unul semnificativ cu un cost rezonabil (1600 Ron material/manopera) mai ales ca am facut si un upgrade de putere/cuplu spre 170CP

Chiar am avut nevoie sa solicit franele la maximum intr-o situatie si au facut fata cu brio (mult mai bine decat inainte)

Dupa eveniment am fost curios sa vad diferentele tinand cont ca schimbasem placutele cu 1 luna inainte de upgrade, ocazie cu care am facut un test masurat de franare de la 100km/h

Inainte de upgrade(cu placute si lichid noi) masina s-a oprit in 35m cu frana "blana" iar dupa in 27m!

Diferenta e semnificativa zic eu! Insa e de preferat sa nu fie nevoie sa ajungi aici:)

Pt cei ce sunt interesati de upgrade un PM pt a va indruma spre baietii ce au rezolvat f elegant si rapid totul

(Daca sunt ceva doritori pt discurile si placutele date jos astept un PM-sunt de pe masina din semnatura)

Pai discuri am Zimmermann perforate dar as vrea ceva mai mult. De aceea ma gandeam la un upgrade de diametru. Placute ATE am avut dar nu mi-au placut deloc. Mi-au si deformat discul si mai si scartaiau. Pana acum cele originale au fost cele mai bune.

Deci, sa inteleg, trebuie sa cumpar doar discurile mai mari (care oricum le schimb), placutele si port etrierii. Nu?

Placutele ATE sunt stock la VAG :icon_thumright:

[Crissul]

Salut,

Ca sa trec de la 256 la 280 imi trebuie decat discuri si placute?

Este vorba de masina din semantura.

[Rave]

Ca sa treci de la 256 la 280 ai nevoie de fuzete, etrieri, discuri, placute, aparatori de noroi si s-ar putea si furtune de frana de la o masina care are 280, de ex. 1.9 TDI.

[Crissul]

Am vazut ca etrierii sunt tot FS III, si din cate am citit singura diferenta sunt discurile si placutele dar poate ma insel.

Imi poti da mai multe detalii?

Mersi

[radwcanu]

RaveMsTr felicitari pt topic. Ne poti spune cate ceva si despre up-grade-ul de la masina ta la franele spate? ma cam bate si pe mine gandul...

[Rave]

Am vazut ca etrierii sunt tot FS III, si din cate am citit singura diferenta sunt discurile si placutele dar poate ma insel.

Imi poti da mai multe detalii?

Mersi

Din cate stiam eu, etrierii sunt prinsi pe fuzeta. Asa ca, chiar daca ar fi aceeasi etrieri, prinderea nu-ti va permite sa pui niste discuri cu 24 de mm mai mari :)

Plus, daca sunt aceeasi etrierii atunci si placutele sunt tot aceleasi :frigbaitata:

RaveMsTr felicitari pt topic. Ne poti spune cate ceva si despre up-grade-ul de la masina ta la franele spate? ma cam bate si pe mine gandul...

Mersi, din pacate nu va pot spune pentru ca nu am mai facut-o. Am avut niste probleme cu banii la momentul respectiv si cand mi-am revenit n-am mai intrebat daca mai are sau nu sistemul spate.

Daca o sa-l gasesc o sa fac schimbul. Se face la fel de simplu ca cel fata, se desfac suruburile, s pune pa masina si gata :P

LE: Am eu acasa franele de 280 de pe masina mea. Daca le vrei ne intalnim undeva si ti le dau. Discurile si placutele nu le am si oricum ti-as recomanda sa nu pui niciodata discuri sau placute second.

Modificat 16 Decembrie, 2009 de RaveMsTr