Log-uri - Interpretarea lor: probleme turbina, debitmetru, EGR?

[mortadelo]

Am verificat cu vacuum metru n75 unde intra furtunu la actuatorul turbinei si am 0.3 la relantiu si chiar daca o turez tot 0.3 indica.  Pe furtunasu care intra in n75 am -1.0. O sa caut un n75 sa pun pe masina.

[lupo_bv]

Nu cred că și procedat bine. Conectează vacuumetru după n75 si dă-i din tester să facă BS011. Vezi ce vacuum ai când comută pe on și off.

Sau tot așa cu vacuumetru conectat si cu mașina pornită scoți mufa de la n75 si aplici 12v de la baterie.

Vezi ca N75 se poate curăța, cu o pila tai în zona mai subțire inelul metalic ce tine asamblate cele două părți.

Uite aici o descriere amănunțită a electrovalvei

De obicei se depune mizerie pe valva aia care închide tubuletul metalic (in desen este denumită chiar așa: valva).

Când o asamblezi la loc strângi peste inelul pe care l-ai tăiat un colier cu șurub.

Găsești și pe net/youtube tutorial.

 

 

[mortadelo]

Iti multumesc mult pt ca ma ajuti, dar pana sa citesc ce miai scris, am luat deja alt n75, l-am montat si pe vacuum metru are 0.6 0.7 la relantiu si cand o turez se duce acul la 0. Si masina la fel face. Am facut la drumuri intre service si centrul unde am reconditionato de mam saturat. Asta cu turbinele spune ca turbina afost testata pe banc, ca are actuator nou.

[morturip2010]

17964 - Charge Pressure Control 
            P1556 - 35-10 - Negative Deviation - Intermittent

imi lua limp si nu mai tragea acum nu mai ia eroare dar nici nu trage cum trebuie 

actuator turbo nou montat acum 2 luni furtune vacuum schimbate (silicon)

turbina, map, maf de ARL  injectoare de ASV  pana  acum vreo 3 sapt tragea masina forta

ce parere aveti de log ? 

LOG-01-003-010-011 rip rip.CSV

[mortadelo]

Lupo_bv 

am facut si 3 filmulete, imi cer scuze pentru primele 2 care erau cele mai importante dar eu zic ca tija aia nu se misca. Iar al 3 lea filmulet dupa ce am repornit motorul se misca.

https://streamable.com/ohm2o

https://streamable.com/ytow7

https://streamable.com/n42zd

Ce parere ai?

Ce test am mai facut nu stiu daca e de folos, am scos furtunul de vacuum din actuator, neavand vacuum metru am pus degetul, la relantiu imi tragea, dar cand a inceput sa o tureze nu am simtit diferenta, tot tragea de piele, nu trebuia sa taie vacumul?

Cu toate ca cu n75 pe care am cumparato astazi pe vacuum metru la service indica 0.7 si in turatii se ducea la 0. Daca as fi avut un vacuum metru as fi facut si treaba cu bs11.

 

Modificat 7 August, 2018 de mortadelo

[ionut10a]

1 hour ago, mortadelo said:

la relantiu imi tragea, dar cand a inceput sa o tureze nu am simtit diferenta, tot tragea de piele, nu trebuia sa taie vacumul?

uitandu ma pe video comportamentul e normal,in accelerare vaccumul scade

[lupo_bv]

@morturip2010

Atât eroarea cât şi logul spun că nu prea ai vacuum la actuatorul turbinei. Şi nici MAF nu arată prea grozav.

@mortadelo

Are dreptate Ionut. Problema este că nu ai cum să-ţi dai seama la mână deoarece în funcţie de sarcină există o cantitate variabilă de vacuum, dar există cam tot timpul şi nu-ţi poţi da seama la mână. Dacă te uiţi la Duty Cycle în log o să vezi că nu prea apar acolo valori extreme decât în anumite situaţii (lipsă vacuum sau geometrie blocată). Valorile extreme (complet închi/complet deschis apar în BS011)

VALABIL PENTRU AMÂNDOI: veniţi cu BS003 şi BS011(ideal ar fi să faceţi două perechi: una cu motorul rece şi una cu motorul cald şi lăsate să meargă măcar 4-5 cicluri de on/off), necesită puţin timp şi  fac cât pagini întregi de povestit, făcut filmuleţe etc.

 

[k7_nairam]

On 7/30/2018 at 8:17 PM, k7_nairam said:

@lupo_bv

Revin cu logurile fara debitmetru.

Cel la care am facut turbina sustine ca turbina este reglata cum trebuie si ca de fapt problema este undeva la mine la masina ( debitmetru sau map)...

Am reusit sa fac si bs03, bs10, si bs11 dar am filmulete si nu le pot incarca direct aici pentru ca sunt foarte mari.

In schimb le-am pus pe youtube, sper sa fie vizibile:

bs03

 

mai jos bs10:

si bs11

Multumesc pentru ajutor.

mbi fara debitmetru tr 3.xls

mbi fara debitmetru tr 4.csv

Salutare. Imi poate interpreta si mie cineva logurile si bs-urile de mai sus? Turbina a fost reparata de 3 ori si masina tot nu trage cum trebuie, consumul este mai mare cu 1-2 litri si nu stiu ce sa-i mai fac, unde sa ma mai duc. Multumesc.

[mortadelo]

@lupo_bv @ionut10a Am facut  bs03 si bs011 ! Va multumesc.

bs03-la-rece.xlsx

bs03-la-cald.xlsx

bs011-la-rece.xlsx

bs011-la-cald.xlsx

[Kernel]

Salut,

 

Ieri am observat ca masina nu mai trage, eram cu a-3-a la 2000 rpm, pedala la fund si abia cresteau rpm; am facut un log in mers cat am putut ca dupa 3100 rpm nici nu mai urca...

Mai am si eroarea asta:

                Address 01: Engine       Labels: 038-906-019-AJM.lbl
Control Module Part Number: 038 906 019 AM
  Component and/or Version: 1,9l R4 EDC 0000SG  0813
           Software Coding: 00002
            Work Shop Code: WSC 00046  
                      VCID: 62CDDCD3EECD630EED9-4B18
1 Fault Found:

17958 - Charge Pressure 
            P1550 - 11-00 - Control Deviation

 

Am atasat logurile;

Din cate am vazut pe net pe AJM e Turbo - 713673-5006S; pot sa pun 716213-0001 care e de ARL fara sa schimb altceva la masina?

 

Multumesc frumos

 

loguri-100-pedala.csv

[lupo_bv]

@k7_nairam

Din moment ce cu MAF scos presiunea măsurată este riguros egală cu cea prescrisă înseamnă că este şi o problemă de soft. Şi cu realizarea BS este o ciudăţenie pe care n-am mai întâlnit-o. Oricum din ce am prins din filmuleţe recircularea de gaze este mică (de aici consum mărit). Nu-mi pot da seama dacă are legătură cu problema precedentă. Din logul în mers reiese că mai tot timpul presiunea măsurată este sub cea cerută, de ce asta nu-mi pot da seama.

@mortadelo

BS003 nu ai recirculare deloc, deci ori EGR blocat pe închis, lipsă vacuum ori membrana de la EGR spartă.

BS011 ai ceva vacuum la capsula actuatorului de turbo, dar insuficient, se vede că se pierde pe undeva şi diferenţa între min şi max nu prea este cât trebuie

La cald văd că se îmbunătăţeşte situaţia diferenţei dintre max şi min (probabil nu se pierde aşa mult vacuum), ar trebui să şi meargă maşina mai bine (dacă faci două loguri în mers unul la rece şi unul la cald probabil că s-ar vedea ceva diferenţă)

Deci una peste alta vezi prima dată care este treaba cu  EGR  şi dacă nu cumva are membrana spartă.

@Kernel

Primul log nu este făcut cum trebuie,iar al doilea în limp mode, deci nu ne ajută.

Fă BS011 ŞI BS003 şi postează-le aici

[mortadelo]

@lupo_bv wow am ramas uimit de interpretare, eu ma uitam la valorile alea din bs dar nu intelegeam nimic.

La egr am verificat cu un pistol de vacuum si capsula mica neagra tine vacum, actioneaza ok tija respectiva. Dar ciuperca mare de sus, imi pare rau daca nu ma exprim cum trebuie, am incercat sa fac vacuum cu pistolul si nu vrea, sta la 0 0.1. Sa inteleg ca e sparta membrana. Ce rol are ciuperca de sus al egrului? Singura care lucreaza cand fac vacuum e capsula mica neagra, se inchide o clapeta cand e actionata in egr.

Legat de bs011

Am facut un filmulet: 

https://streamable.com/xb4v4

am legat pistolul de vacuun la n75 in locul furtunasului care duce la actuatorul turbinei. La relantiu sta constant la 0.7 este ok ? Dar cu ce nu sunt impacat in momentul in care am accelerat nu a sarit acul la 0. Am oprit motorul si lam repornit, am refacut testul:

https://streamable.com/6lih2

La refacerea testului acu sa dus de vreo 2 ori la 0.

Ce sa inteleg ca nici valva asta pe care am luato de la dezmembrari nu lucreaza bine ?

Vacuumul direct de la pompa are o valoare de -1 mai mult nu are pistolul. Scade doar daca apas pedala de frana in mod repetat. Nu stiu daca si asta are vreo importanta.

Va multumesc din suflet ca ma ajutati!

 

[lupo_bv]

Aici faci o mică confuzie. În corpul EGR este conţinută şi acea clapetă acţionată prin tijă de capsula neagră, clapetă cu rol de shut off (asigură oprirea lină a motorului), ea practic n-are nici o treabă cu EGR la motorul tău (la alte tipuri de motoare are)

EGR este de fapt compus din capsula vacuumatică din ciuperca aia, capsulă care acţionează un pistonaş. Dacă scoţi tubul de admisie şi pui pe cineva să accelereze o să vezi cum se mişcă o tijă care acţionează un pistonaş.

Deocamdată eu zic să laşi în pace N75 şi să procedezi în felul următor;

• verifici încă o dată conectarea furtunaşelor după schema din pdf (asta face parte din categoria suflat în iaurt)
• anulezi furtunaşul de vacuum ce duce de la N18 la EGR în pct notat cu 1 procedând ca în poză (un şurub care să intre forţat în furtunaş şi un colier de plastic bine strâns peste)
• refaci logul în mers şi BS011 (BS003 evident nu mai are rost), le pui aici şi ne spui cum s-a schimbat comportamentul maşinii

ASZ-vacuum hose.pdf

[mortadelo]

Am urmarit furtunasele conform schemei din pdf si sunt corect bagate. (Multumesc mult pt schema) . Am pus un surub in furtunul ce duce la ciuperca egrului si strans cu colier. Am atasat logouri, imi pare rau pt. cele din mers, foarte aglomerat si in afara orasului sper sa le fi facut bine. Nu ma dat pe spate cand acceleram dar parca era un pic de putere. Cand am facut logul in mers au fost niste momente cand a urcat mai greu in turatie, poate ca era prea subturat si momente in care se tura foarte repede si undeva dupa 2500 parca era un pic de putere. Va multumesc inca odata ca ma ajutati!

BS011-CU-SURUB-LA-RECE.xlsx

BS011-CU-SURUB-LA-CALD.xlsx

log1-in-mers.xlsx

log2-in-mers.xlsx

[lupo_bv]

Păi se vede şi din log-uri că n-are cum să meargă bine. BS011 arată parcă şi mai rău, iar logul în mers cam ca înainte

bs rece. Cam aceleaşi probleme plus că au apărut şi neregularităţile alea din partea de jos. În mod normal acolo nu ar trebui să se mişte deloc tija actuatorului fiind ţinut în acea poziţie prin forţa arcului. Impulsurile alea arată că din când în când apare vacuum. Probabil n75 este de vină de asta

BS011 CALD.  Îmbunătăţire în partea de sus faţă de rece, în rest aceeaşi poveste

Logul în mers. Se vede clar că nu face presiune decât pe la aproape 3000 rpm (ţi-am arătat cu roşu). În mod normal graficul ar trebui să arate cam cum l-am desenat eu aşa  free-hand cu verde deschis, adică să aibă un spike de presiune pe la 1800-2000 rpm, apoi să urmărească cât de cât specificatul.

Concluzie: În primul rând cred că este o problemă de vacuum. Poate fi şi ceva cu reglajul dar până nu faci BS011  să arate bine nu discutăm despre asta.

Deci:

1. Eliminăm unele posibile pierderi de vacuum astfel: scoţi furtunaşele din pct. 1 şi 2 şi conectezi furtunaşul de la N75 în pct. 1 după cum arată săgeata

2. Scoţi furtunaşul din pct. 3 şi îl laşi în aer

3. BS011, log în mers nu te mai chinui până nu facem să arate bine BS011

4. Fă BS011 cu ambele N75 să vedem dacă este vreo diferenţă

 

 

 

[morturip2010]

Eu am rezolvat. Nu baga turbina deloc. Am luat toate furtunasele de vacuum la verificat si erau ok. Am descoperit ca rezerva de vacuum(bila aia), era crapata. Am scoso din ecuatie si trage de rupe

[mortadelo]

Felicitari @morturip2010 M-am uitat si eu la bila si pare intreaga!

@lupo_bv  Am curatat N75 conform instructiunilor dintrun post anterior:

Cu toate acestea tot nu cred ca lucreaza bine, valva de la dezmembrari am returnato, imi pare rau ca nu am apucat sa fac testul cu ambele valve, dar am constatat ca diferenta dintre dezmembrari si noua  este foarte mica si mai bine cumpar noua ca sa stiu ca nu mai e valva de vina.

Am facut cum mai indrumat in schema si am facut log. (Postez 2 log-uri 1. valva dupa curatare si cu furtunasele de vacuum cum ar trebui sa fie pe masina si 2. log conform schitei trimise)

Log-urile au fost facute la rece, mentionez ca surubul a ramas pe furtunasul ce duce la egr.  Multumesc mult pentru timpul, rabdarea, daruirea acordata problemei mele, sper sa o scot la capat!!!! RESPECT! 

 

BS011-dupa-curatare-n75.xlsx

BS011-n75-conform schema.xlsx

[lupo_bv]

Din păcate nu s-a remediat nimic în nici una din situaţii. Având în vedere că traseul a fost cel mai scurt cu putinţă (pompă vacuum, N75, actuator), probabil că N75 este cu probleme.

Mai poţi face o încercare să pui de probă în locul lui N75 pe N19 de la EGR, faci BS011 şi vedem dacă s-a modificat ceva.

Şi dacă tot ai pistol de vacuum mai fă un test: scoate din N75 furtunaşul care vine  de la actuatorul turbo, bagă-l în pistolul de vacuum, dă să facă BS011 şi în timpul ăsta crează vacuum din pistol timp de vreo 7-8 secunde apoi eliberează-l şi tot aşa vreo 4-5 cicluri, după care salvezi logul şi îl pui aici

[mortadelo]

@lupo_bv  Am am luat furtunasele de la sursa vacuum si actuator turbo si le-am bagat in N18 ;  am bagat mufa de alimentare de la N75 in N18 si am facut log la rece. Doamne ajuta!! Nu detin pistol de vacuum, l-am imprumutat de la un mecanic cand am facut testele cu el, dar luni cred ca pot sa intru in posesia lui sa fac si operatiunea pe care mi-ai sugerato. Multumesc mult!

BS11-INVERSAT-N75-CU-N18.xlsx

[lupo_bv]

Din păcate rezultatul este cam acelaşi în partea de sus a graficului. Este identic cu logul după curăţarea N75

Nu ştiu dacă ai scris anterior, furtunaşul care duce de la N75 la actuator l-ai verificat? Se poate face foarte uşor şi fără pistol de vacuum. Îl scoţi din N75, tragi aer cu gura şi apoi pui limba, trebuie să rămînă lipită.

[Kernel]

Intrebare scurta: Am bagat mana la turbo si am incercat sa misc actuatorul cu mana, am tras de tija aia in sus si jos dar pare blocata; intr-o situatie normala in care geometria variabila nu e blocata; tija se poate misca cu mana?

De asemenea, daca e picat N75, nu da eroare specifica pentru el?

[lupo_bv]

Ar trebui să se mişte uşor dacă este separată de actuator, aşa montată nu-mi dau seama pt că actuatorul are un arc, iar dacă are circuitul de vacuum închis mai opune şi ăla o rezistenţă. Eu zic că totuşi ar trebui să se poată mişca, nu am încercat.

N75 dă eroare, cel puţin la generaţile mai vechi, gen golf 4, decât dacă au circuitul electric întrerupt sau în scurt. În rest apar alte erori de genul celor cu presiune prea mare sau prea mică, care în mod indirect pot trimite la N75 (pe lângă alte cauze posibile)

[mortadelo]

Am scos furtunasul din N75 si am tras cu gura, ramane limba lipita!

[morturip2010]

Kernel  Parghia la geometrie trebuie sa poti sa o misti cu tot cu actuator. Mai greu ca are actuatorul arc, dar merge miscata cu mana. Daca nu merge ai geometria blocata incearca sa o impingi in jos cu o tija 

[Kernel]

@lupo_bv, @morturip2010 , am scos furtunasul de la n75 care vine in turbo si am bagat mana sa imping/trag de mecanismul care face miscarea de la tija actuatorului, e clar e blocat, o sa fac o curatare eventual reconditionare daca e in stare proasta turbina; o sa schimb si furtunele de vacum. 

Inca o intrebare scurta: In cazul meu daca turbina are geometria blocata larg, adica trece aer mult prin ea, e posibil ca pornirea sa fie mai dificila? (logica mea de non-mecanic)

Multumesc frumos, sa traiti!