Sonda Lambda

[stealth]

Foarte interesanta treaba cu EGR ! !

Hai sa zic ce am facut in noiembrie, chiulasa (nu e air-cooled, e motor HH,Polo Golf,etc,) are pe cilindrii 2 si 3 cate o canalizatie verticala din poarta supapelor de evacuare care servea la incalzirea galeriei,mai precis 'pata fierbinte'.

In prezent folosesc o alta galerie dimpreuna cu un 2E (dublu) iar cele doua canalizatii de gaz fierbinte le astupasem,evident. avand serioase probleme cu jivrajul (consider ca un carburator bine gandit jivreaza teribil din cauza vaporizarii si atomizarii fine ) am preluat o canalizatie din cele doua si cu o conducta flexibila (dia 10 cm) am adus un ajutaj exact deasupra camerei 1 a carb pentru a topi ghetarii aia (incredibil ce turturi se creau pe difuzorul mic!!) .

Desigur ca facusem intai filtrul de aer sa preleveze aer cald de pe langa colectorul de evacuare dar nu avea absolur niciun efect, jivrajul nu disparea catusi de putin .

Deci, sunt constient ca in acest moment ca in admisie se duce poate ceva mai mult CO2 insa nu mai jivreaza , motorul merge perfect rotund in perioada de incalzire,trage mai tare si a aparut si o oarecare scadere in consum.

iata, la inceputul topicului spuneam ca experimentez ,din pur hobby, o gramada de idei pe motor,mi-ar placea sa vad efectiv ce zic "cifrele" cu o sonda de oxigen.

totusi nu inteleg ceva ; zici :" ... gazele de esapament care contin in marea lor majoritale co2 vor patrunde in carburator impreuna cu aerul curat si amestecul se imbogateste pentru ca motorul nu trage mumai oxigen trage si co2 care este tot un gaz ". - Cum se imbogateste amestecul? CO2 nu prea 'arde' ci din contra, poate inhiba arderea prin fenomenul de cracare locala .

oricum,tot ce cred eu in prezent este ca treaba facuta de mine imbunatateste vaporizarea prin faptul ca aerul e cald chiar daca coeficientul de umplere scade, efectul duce la o economie. Cu o valva (sau un robinet de bronz) pot opri fluxul de gaz fierbinte si teoretic imbunatesc umplerea , dar majoritar ma intereseazxa economia urban si la porniri.

[bogdan_bus]

totusi nu inteleg ceva ; zici :" ... gazele de esapament care contin in marea lor majoritale co2 vor patrunde in carburator impreuna cu aerul curat si amestecul se imbogateste pentru ca motorul nu trage mumai oxigen trage si co2 care este tot un gaz ". - Cum se imbogateste amestecul? CO2 nu prea 'arde' ci din contra, poate inhiba arderea prin fenomenul de cracare locala .tocmai cum am zis... dioxidul de carbon este un gaz "mort" pentru motor .... deci daca bag pe linga aer si dioxid de carbon amestecul se imbogateste.. oxigenul din aer ne intereseaza....deci in galeria de admisie intra : O2 + CO2 + CnHn.. O2 si CO2 sint gazele care trec prin dispozitivul ventouri si se amesteca cu CnHn adica hidrocarbura(benzina)...atita timp cit bag in cilindri O2 14,7Kg, benzina 1kg pot baga pe linga astea si CO2 putin ca sa mentin lambda egal 1 adica 14,7O2... dioxidul de carbon se comporta aproape ca un gaz inert .... .... tema de studiu injectia de benzina de pe 914, busul american, si broscutele cu injectie din america, ......ceea ce am scris a fost facut de italieni la masinile alfa romeo pentru a corespunde normelor de poluare din usa.. alfa avea carburator si un modul simplu electronic pentru emisii ... gindind ca daca fratii de ginta au facut asta cam cu 40 de ani in urma ..zic ca si noi am putea sa gindim asa ceva.. nu am inteles ce treaba are cracarea cu o hidrocarbura care a trecut deja printr-o descompunere primara ....cracarea primara sau secundara este un procedeu de obtinere a combustibililor din petrol...benzina nu se mai descompune decit in prezentza oxigenului .. din CnHn... in CO2, H2O, CO, NOx, POx, H2SO3, H2SO4...etc...

[niq_ro]

pentru un insdicator cu 10 LED-uri am redesenat o schema dupa link-urile pe care le aveam si pe care le-am primit...

Modificat 3 Ianuarie, 2008 de niq_ro

[stealth]

Multumesc foarte mult si pentru aceasta schema.

Forumurile sunt inestimabile..

bogdan_bus , ai dreptate.

vreau sa verific o idee, cata cantitate de gaze de esapament lasa sa treaca un EGR? ce sectiune trebuie sa aiba sistemul?

si prelevarea racordului din evacuare trebuie sa fie la o anumita distanta de chiulasa? eu am 4-2-1 ,dar '1' e la cca 1 metru de chiulasa (pe la maneta de viteze) , inteleg ca gazele trebuie sa se raceasca ceva,nu? nu m-am uitat niciodata cu atentie sa vad precis unde e racordul tevii de la EGR infipt in evacuare la vreo masina./

[bogdan_bus]

Multumesc foarte mult si pentru aceasta schema.

Forumurile sunt inestimabile..

bogdan_bus , ai dreptate.

vreau sa verific o idee, cata cantitate de gaze de esapament lasa sa treaca un EGR? ce sectiune trebuie sa aiba sistemul?

si prelevarea racordului din evacuare trebuie sa fie la o anumita distanta de chiulasa? eu am 4-2-1 ,dar '1' e la cca 1 metru de chiulasa (pe la maneta de viteze) , inteleg ca gazele trebuie sa se raceasca ceva,nu? nu m-am uitat niciodata cu atentie sa vad precis unde e racordul tevii de la EGR infipt in evacuare la vreo masina./

cantitatea de gaz care intra in admisie se stabileste prin feed-back de sonda lambda .... racordul trebuie sa fie intre 1cm2 si 2cm2 .. la o masina intre 1200-2000cmc.. daca nu gasesti supapa electrica cu diametru asa de mare trebuie sa folosesti doua supape .. una electrica si una comandata de vacuum... una se poate lua de la vw adica cea electrica si cea cu vacuum de la TICO la care se mai face o flansa cu doua stuturi... la tico sistemul egr ca si la ford escort <86 este comandat de o termosupapa .. adica la pornire aerul intra mai mult in admisie deoarece este rece si atunci amestecul va fi sarac .. deci trebuie corectat

la majoritatea masinilor (mai noi) supapa EGR este pe galerie intre admisie si evacuare .. si la benzina si la diesel.. unele modele mai vechi.. printre care si VW brosco acestea erau mai aproape de admisie deoarece evacuarea era cam departe..

gazul de evacuare nu trebuie prelevat musai imediat la iesirea din chiulasa.. poate fi luat si mai de jos cind este mai rece .. si dus neaparat intr-o cutie filtru de decantare si racire....

[prepeleac]

sonda lambda imi e pe drum, indicatorul e in productie :P

acuma problema:unde sa pun sonda sa-mi indice corect???

la masinile care au lambda e clar ca e calculata distanta, nu e pusa oricum dar cum sa o pun eu? mai ales ca am toba originala cu 2 iesiri, daca era o singura iesire o infigeam acolo, dar asa?

sa o pun sus pe toba sau pe lateral?

[MikeRG]

sa o pun sus pe toba sau pe lateral?

in toba sunt tevile de esapament care formeaza un traseu egal ca lungime de la fiecare evacuare spre finale asa ca tot pe o teava in exteriorul tobei trebuie sa grefezi senzorul; pe toba daca faci asa ceva poti cel mult sa ii iei temperatura

[bogdan_bus]

sonda lambda imi e pe drum, indicatorul e in productie :) acuma problema:unde sa pun sonda sa-mi indice corect???la masinile care au lambda e clar ca e calculata distanta, nu e pusa oricum dar cum sa o pun eu? mai ales ca am toba originala cu 2 iesiri, daca era o singura iesire o infigeam acolo, dar asa?sa o pun sus pe toba sau pe lateral?

sonda se pune pe galeria de evacuare pina in toba.. nu conteaza distanta (fata de ce?).. in nici un caz in toba.. problema broastei este ca are doua evacuari .. deci daca vei pune sonda pe una dintre ele vei avea informatii numai despre 2 cilindri (la tip4) si in cel mai rau caz la un cilindru la (tip1)...pentru a avea o informatie corecta evacuarea trebuie unificata si apoi pusa o toba.... ideea la sonda lambda este sa nu intre virful care culege informatia in contact cu aerul..este singura cerintza... fiecare producator de masini a pus sonda unde a considerat ca e mai bine.. unii au bagat-o in galeria de evacuare, altii in tubulatura de dupa galerie, altii imediat inainte de elementul catalitic.. exista si cele cu doua sonde inainte de toba catalitica si dupa.. acolo e alta poveste..... deci fiecare a pus sonda unde i-a cazut mai bine.. evident cit mai aproape de motor... am discutat aici despre sonda deoarece eu o montez obligat pentru ca renunt la carburatoare pentru motorul meu, iar informatia despre ardere trebuie sa fie corecta...eu voi mai pune si un catalizator inainte de toba

[bogdan_bus]

privind schema evacuarii pentru cei cu motoare de tip1,2,3 .. concluzia este ca sonda lambda sta cel mai bine pe conducta care incalzeste carburatorul

[stealth]

trebuie sa fie cat mai aproape de motor pentru a se incalzi repede .

prepelac - la ce pret iti vine sonda? mi se cam destrama planul cu amicul de la service, spune ca nu are nimic disponibil cel putin acum. trebuie sa ma orientez in alte parti.

[bogdan_bus]

trebuie sa fie cat mai aproape de motor pentru a se incalzi repede .prepelac - la ce pret iti vine sonda? mi se cam destrama planul cu amicul de la service, spune ca nu are nimic disponibil cel putin acum. trebuie sa ma orientez in alte parti.

daca e cu 4 fire se incalzeste singur fara alt ajutor... pretz mediu.. 150 ron

[prepeleac]

prepelac - la ce pret iti vine sonda? mi se cam destrama planul cu amicul de la service, spune ca nu are nimic disponibil cel putin acum. trebuie sa ma orientez in alte parti.

uite aici sonde

http://www.parts-mall.ro/pages/sonde_lambda.php

si pe okazii http://www.okazii.ro/catalog/4414819/auto-...ambda-Fire.html

http://www.evrika.ro/anunturi/anunt.php?n=1747016

a mea e cu 4 fire si cred ca modific si evacuarea si-i pun si un catalizator ieftin sa ma simt bine la rar :Driver: :P

sa nu cumva sa iei la mana a 2-a ca nu air ezolvat nimic-am mai citit pe forumuri cum unii vor sa schimbe sonda lor care e gata cu alta s/h- de ce cred ei ca aia ar fi mai buna nu stiu! :P

Modificat 6 Ianuarie, 2008 de prepeleac

[stealth]

cu catalizatorul nu cred ca vei face mai nimic. el lucreaza in conditii extrem de stricte si extrem de 'stoichiometrice' pe care numai o injectie electronica in parametri le poate oferi. cea mai mica saracire sau imbogatire de scurta durata il scoate din uz. bine inteles, imi inchipui ca ai carburator.

numai primele tipuri de catalizatoare pe o cale, de acum +20 de ani sa tina la carburator dar oricum asa ceva nu mai gasesti .

multumesc pentru linkuri, o sa comand si eu una noua.

e tare ala care vine una cu 5 fire :Driver: ce-o fi al cincilea element?

[bogdan_bus]

uite aici sondehttp://www.parts-mall.ro/pages/sonde_lambda.phpsi pe okazii http://www.okazii.ro/catalog/4414819/auto-...ambda-Fire.htmlhttp://www.evrika.ro/anunturi/anunt.php?n=1747016a mea e cu 4 fire si cred ca modific si evacuarea si-i pun si un catalizator ieftin sa ma simt bine la rar :Driver: :lol:sa nu cumva sa iei la mana a 2-a ca nu air ezolvat nimic-am mai citit pe forumuri cum unii vor sa schimbe sonda lor care e gata cu alta s/h- de ce cred ei ca aia ar fi mai buna nu stiu! :lol:

catalizator ... fara chestia de reglare a amestecului despre care am vorbit mai sus ... se numeste a arunca banii pe fereastra.. pentru ca dupa primii 100 Km catalizatorul s-ar colomata cu surplusul de benzina ce apare la pornire si accelerare...apropos un catalizator .. cel mai ieftin este in jur de 550 ron..... ... sondele lambda cu 4 fire >> 2 fire incalzirea 2 fire elementul galvanic .... sondele lambda cu 5 fire >> 2 fire incalzirea evident 3 fire elementul galvanic dintre care unul se leaga la masa, ca referinta.... sonde lambda cu 3 fire >> 2 fire incalzirea , unul dintre ele masa evident al 3 lea fir elementul galvanic cu masa....cel mai corect de pus sonda la motorul de tip1 acolo unde am spus pe pata calda .. nu in toba .. pentru ca acolo intra mai usor aerul si va da erori.. in alt topic a pus niq un link despre o toba desfacuta.......... inca o treaba despre sonde ... firele care merg la elementul galvanic sint ecranate.. cele de incalzire nu

[niq_ro]

in concluzie, teorie multa si realizare ZERO... hai bai fratilor ca si la o schimbare de siguranta se discuta 10 pagini cu ce forta se scoate o siguranta sa nu se distruga, apoi forta de strangera, un subler nu ar strica si tot asa... deci: eu am discutat cu prepeleac si o sa-i fac fac un indicator cu 10 led-uri (asta daca nu-i gasesc deaja un kit si-i schimb doar led-urile sa 'dea" la culoare), el sa se chinuie cu partea de montare a sondei... pacat ca nu mi-a mers azi forumul ca puneam vreo 10 link-uri cu amarat asta de schema cu sonda, da' puteti cauta pe google lambda LM3914 si daca aveti timp vreo juma de ora gasiti nu numai aceasi schema da' si explicatii de montare a sontei si altele.. deci lasati jdemii de teorii..a fost vorba ca io-s rautatea ca nu faceti da' ... vad ca v-o faceti cu mana voastra... din tastatura... ;) noroc ca unii chiar vor sa faca ceva pentru masini si sunt broscari, cagheisti, tiptriesti, adica racit cu aer.. din aia adevarati...

PS: la lenea mea o sa fac indicatoruol ala in maxim o luna..da' oricum o sa aflati de la prepeleac ce s-a mai intamplat, de la mine.. NEMA NISHTA

[bogdan_bus]

in concluzie, teorie multa si realizare ZERO... hai bai fratilor ca si la o schimbare de siguranta se discuta 10 pagini cu ce forta se scoate o siguranta sa nu se distruga, apoi forta de strangera, un subler nu ar strica si tot asa... deci: eu am discutat cu prepeleac si o sa-i fac fac un indicator cu 10 led-uri (asta daca nu-i gasesc deaja un kit si-i schimb doar led-urile sa 'dea" la culoare), el sa se chinuie cu partea de montare a sondei... pacat ca nu mi-a mers azi forumul ca puneam vreo 10 link-uri cu amarat asta de schema cu sonda, da' puteti cauta pe google lambda LM3914 si daca aveti timp vreo juma de ora gasiti nu numai aceasi schema da' si explicatii de montare a sontei si altele.. deci lasati jdemii de teorii..a fost vorba ca io-s rautatea ca nu faceti da' ... vad ca v-o faceti cu mana voastra... din tastatura... ;) noroc ca unii chiar vor sa faca ceva pentru masini si sunt broscari, cagheisti, tiptriesti, adica racit cu aer.. din aia adevarati...

PS: la lenea mea o sa fac indicatoruol ala in maxim o luna..da' oricum o sa aflati de la prepeleac ce s-a mai intamplat, de la mine.. NEMA NISHTA

niq daca te supara tare poti sa dai cu tastatura peste ecran...drept e .. ca asta e scopul forumului si nu numai a forumului asta..sporovaiala.. sa vina tot felul de teoreticieni sa despice "lambda" in patru....daca filtrezi cu neuronu ceea ce spune unul sau altul ai sa vezi ca unele idei sint bune altele copilaresti .. problema fiecaruia e sa aplice ce ii sade mai bine...in toate posturile in care am intervenit am scris despre: ce am invatat, ce am vazut, ce m-am lovit, ce am realizat, pe ce am pus mina, sau ce vreau sa fac.. daca am scris vreo prostie te rog arunca tu primul cu piatra

...am ajuns la forumul asta cautind ceva piese... nevoia de comunicare m-a impins sa intervin..si nu am intervenit decit in topicurile care au atins un pic nivelul meu de cunostinte si pregatire.. ... fara sa jignesc pe nimeni care are alta pregatire

revenind la topic ... chestia cu sonda o gasesc utila la recircularea gazelor de ardere si nu pentru indicatoare.. am mai scris...cunoscind cum lucreaza un sistem de injectie si vazind ce au facut altii am zis ca s-ar potrivi de minune la broasca

[bogdan_bus]

....

.....

p.s. am vazut in site-urile tale ca te zbati la un doctorat la masini termice... te inteleg .. facultatea din timisoara a abordat mai adinc problematica turbinelor asa ca spor la socotitul palelor la kaplan sau bulb

[niq_ro]

imi pare rau ca am deviat discutia ;) , asa ca imi cer scuze ;)

din lipsa de timp o sa ajut doar cu realizarea/adaptarea unui modul de indicare cu LED-uri...

PS: o sa fac cat mai multe poze sa poate fi reprodus cat mai usor, ceva gen documentarele de pe Discovery

Modificat 8 Ianuarie, 2008 de niq_ro

[stealth]

sigur ca discutia a fost foarte utila si nu numai din puctul de vedere al recircularii egr ci si a vizualizarii unui simplu reglaj al carburatorului. momentan eu evaluez starea relantiului mirosind la esapament,dar mici diferente nu se pot sesiza cu nasul si nici la ipt-uri nu poti merge asa des.

scenariu ;o mica fisura intr-un furtunas de vacuum, in flansa, va fi semnazilata imediat cu sonda.

sau, incerc sa pun un jiclor mai mare/mic si pot vedea cum se desfasoara treaba.

sau, reglezi relantiul cu mare precizie pentru economie .

la chestiile astea ma gandesc in primul rand. :)

[bogdan_bus]

sigur ca discutia a fost foarte utila si nu numai din puctul de vedere al recircularii egr ci si a vizualizarii unui simplu reglaj al carburatorului. momentan eu evaluez starea relantiului mirosind la esapament,dar mici diferente nu se pot sesiza cu nasul si nici la ipt-uri nu poti merge asa des.

scenariu ;o mica fisura intr-un furtunas de vacuum, in flansa, va fi semnazilata imediat cu sonda.

sau, incerc sa pun un jiclor mai mare/mic si pot vedea cum se desfasoara treaba.

sau, reglezi relantiul cu mare precizie pentru economie .

la chestiile astea ma gandesc in primul rand. :))

.. aia cu mirosul e buna... as vrea sa-mi descrii si mie cum miroase unghiul dwell, turatia de 900 rot/min, axa cu came uzata si jocul la supape...presupun ca dupa un reglaj corect la motor mergi fuga la culcare??? :D ... si aparatul se calibreaza cu rinofug n'asa??... gluma e gluma.. dar cred ca s-a vorbit destul de mult pe aici despre diferite metode de reglare ...sonda lambda da o informatie aproximativa , care daca nu e interpretata impreuna cu alte informatii nu foloseste la nimic

aparatul care analizeaza gazele se numeste orsat .. si daca ai vreun prieten care regleaza sau face iscir la centrale termice nu ezita sa te mai intilnesti din cind in cind cu el pentru un reglaj corect al motorului numai sa afli concentratia de CO2, CO, HC, O2 etc la turatia la care vrei sa faci reglajul.....

... nu te increde asa mult in indicatiile sondei ...si nu relantiul produce economie.... turatia la care mortorul consuma optim este intre 2500 si 3500

[stealth]

oamenii sunt intr-adevar imprevizibili, nu inteleg mistoul. eu iti multumesc pentru informatiile oferite dar pun punct aci discutiei mele pe acest topic si cu tine. eu nu am facut decat sa iti aprob aportul,vad ca ma iei peste picior, foarte interesant!

unghiul dwel l-am reglat cu un turometru cu dwelmetru, nu se miroase.

turatia cu turometrul.

am supape noi, ghiduri noi si semeringuri noi.

axul cu came e schimbat cu unul putin folosit,nu e iesit din parametri.

relatiul impreuna cu progresia reprezinta cca 65-70% din incarcarea motorului in regim urban.. extraurban am consum 4,5-5%,deci nu am probleme.

deci ma intereseaza setarea pe relanti foarte mult si imbunatatirea amestecului la relanti.e crucial.unele carburatoare au chiar 2-3 stadii de emulsionare numai ptr relanti.

la carburator amestecul bogat are un miros acru ; foarte bogat e inecacios si tinde sa miroasa chiar a benzina.

amestecul sarac are un miros dulceag (cand motorul deja incepe sa fie instabil) dar da dureri de cap aproape imediat,Nox.

pentru a vedea asta umbla la surubul de emulsie strange-l si desfa-l,daca esti atent vei vedea cum se schimba mirosul radical.

informativ - un meserias cu experienta autentica (nu ma numesc pe mine aici) isi foloseste toate simturile cand regleaza un motor, la carburatoare practic nu are nevoie de aparate ,asculta,gusta,miroase,pipaie etc. sanatate.

[bogdan_bus]

oamenii sunt intr-adevar imprevizibili, nu inteleg mistoul. eu iti multumesc pentru informatiile oferite dar pun punct aci discutiei mele pe acest topic si cu tine. eu nu am facut decat sa iti aprob aportul,vad ca ma iei peste picior, foarte interesant! unghiul dwel l-am reglat cu un turometru cu dwelmetru, nu se miroase.turatia cu turometrul. am supape noi, ghiduri noi si semeringuri noi.axul cu came e schimbat cu unul putin folosit,nu e iesit din parametri. relatiul impreuna cu progresia reprezinta cca 65-70% din incarcarea motorului in regim urban.. extraurban am consum 4,5-5%,deci nu am probleme. deci ma intereseaza setarea pe relanti foarte mult si imbunatatirea amestecului la relanti.e crucial.unele carburatoare au chiar 2-3 stadii de emulsionare numai ptr relanti. la carburator amestecul bogat are un miros acru ; foarte bogat e inecacios si tinde sa miroasa chiar a benzina.amestecul sarac are un miros dulceag (cand motorul deja incepe sa fie instabil) dar da dureri de cap aproape imediat,Nox. pentru a vedea asta umbla la surubul de emulsie strange-l si desfa-l,daca esti atent vei vedea cum se schimba mirosul radical. informativ - un meserias cu experienta autentica (nu ma numesc pe mine aici) isi foloseste toate simturile cand regleaza un motor, la carburatoare practic nu are nevoie de aparate ,asculta,gusta,miroase,pipaie etc. sanatate.

si polemica si critica (mistoul) sint factori ai progresului.. pentru cine intelege si poate trece peste ele....iar chestia cu meseria si mirosul tin mai mult de epoca "acei oameni minunati si masinile lor zburatoare".........un polo din 86 am si eu numai ca la mine consuma 5,5 - 6 urban si 3,8 - 4 extra .. dar nu iti spun cum ca te-ai suparat pe mine :)

si polemica si critica (mistoul) sint factori ai progresului.. pentru cine intelege si poate trece peste ele....iar chestia cu meseria si mirosul tin mai mult de epoca "acei oameni minunati si masinile lor zburatoare".........un polo din 86 am si eu numai ca la mine consuma 5,5 - 6 urban si 3,8 - 4 extra .. dar nu iti spun cum ca te-ai suparat pe mine :)

[niq_ro]

am reusit sa fac rost de un kit de indicare cu 12 LED-uri, am adus schema la ce trebuia si de comun acord cu prepeleac, am schimbat culorile la LED-uri, am reglat referinta la 1V... si urmeaza sa trimit prin posta "jucaria", abia acum urmeaza greul...

[bogdan_bus]

am reusit sa fac rost de un kit de indicare cu 12 LED-uri, am adus schema la ce trebuia si de comun acord cu prepeleac, am schimbat culorile la LED-uri, am reglat referinta la 1V... si urmeaza sa trimit prin posta "jucaria", abia acum urmeaza greul...

niq .. am gasit pe net un simulator de sonda uite schema .. ca sa poti verifica

[niq_ro]

de abia mi-am gasit timp sa scot niste piese si sa inlocuiesc niste LED-uri.. eu ma gandisem sa cuplez direct la sonda lambda la o masina Daewoo ca am vazut ca-i accesibila....