1.8t / 2.0t

[Zyx]

Zic eu ca e o discutie interesanta (cel putin pentru mine e) si sper sa ne documentam unii de la altii!

Am pus ambele motoare pentru ca unul este evolutia celuilalt, si, cine stie, pot avea multe componente identice. Cel putin asa vad eu lucrurile.

Incep eu, cu ceva ce am mai scris:

Variantele de turbina care s-au pus pe 1.8T au fost: K03 (-0005/-0011/-0013/-0015/-0020/-0022/-0023/-0025/-0026/-0029/-0035/-0044/-0045/-0049/-0052/-0053/-0058/-0073) cu puteri variind intre 150 si 190cp si K04 (-0001/-0015/-0020/-0022/-0023) cu puteri variind intre 209 si 240cp. Deci pana la urma sunt 18 variante de K03 care se pun pe 1.8T si 5 de K04. Cel putin atata am reusit sa aflu eu despre asta, deci daca cineva mai are date in plus i'm all ears!

Ca sa fie mai practic (cred eu) am sa atasez ce date am despre 1.8T.

Turbosuflante.pdf

injectoare_cod_motor.xls

VW_Audi_modele_turbo_1_8_litrii.pdf

Modificat 27 Octombrie, 2007 de Zyx

[SB_20_WOB]

Pun linkul unui document VW despre designul si modul de functionare al motorului 2.0 TFSI.

http://www.sendspace.com/file/n9nzwu

[Zyx]

Dar, exista si exceptii, spre exemplu 1.8T ARX (cum are Doru_14, spre exemplu) are 150cp stock dar turbina este la fel ca pe 1.8T AUQ (180cp stock).

Sunt curios de codul turbinei...

[toni]

Eu sunt curios ce mapa de presiunea are :( (adica ce am atasat mai jos)

Un schimb de mailuri intre un tip de la briskoda.net si cei de la BorgWarner: (ca sa intaresc afirmatia lui Zyx ca nu exista k03s in opinia fabricantului :) )

The Question

Can the K03 turbo (5303 988 0011 or 5303 988 0053) be directly replaced by the

K03S (5303 988 0052 or 5303 988 0026) in terms of the intake and exhaust housing

dimensions?

Is K03S the correct designation for the latter turbo mentioned above?

Obviously if a K03S was fitted an engine map could be changed to suit, but would

a standard turbo map for the K03 be suitable for running a K03S on?

or would a loss of power be expected? and are the characteristics of the two

very similar?

I hope you can assist with the above and any information you could supply would

be gratefully accepted.

It's taken me a couple of weeks to get a response, but the response was well

worth it, I think y?u'll agree.

The Answer

Dear Sir,

thank you for your interest in our products.

First of all, we don't produce any turbo that we call K03S. But I hope I can

answer your questions with the following explanations.

All the following turbos have the same installation dimensions and

thermodynamical performance. The differences are only in the actuator that

opens the turbine bypass valve:

K03-011 (5303 988 0011) 150 hp, 65 N actuator

K03-026 180 hp, 85 N actuator

K03-035 180 hp, 85 N actuator

K03-044 150 hp, 65 N actuator

K03-045 156 hp (Ibiza Cupra), 85 N actuator with 2 ports

K03-049 150 hp (Sharan/Alhambra), 65 N actuator

The 180 hp versions have an actuator with a higher opening force due to the

higher exhaust gas pressure (which is a consequence of the higher boost

pressure). Otherwise the valve would be pushed open by the exhaust gas

pressure.

The following turbos are a further development (since 2000) and have an

improved and slightly larger compressor while using the same turbine (still

with the same installation dimensions):

K03-052 180 hp, 85 N actuator

K03-053 150 hp, 85 N actuator

K03-058 150 hp/180 hp, 85 N actuator

Consequentially, putting a 180 hp turbo on a 150 hp engine will not bring

about any change in performance, but putting on a K03-052/053/058 instead of

the older versions will bring a slight improvement in engine efficiency.

Additionally, with re-mapping the ECU you can achieve about 215 hp without

danger of overspeeding the turbo. With the older turbos, 195 hp is the

limit.

With the K04 that's also commonly used (5304 950 0001) the power output

should not be more than 220 hp. That means, changing a K03-052/053/058

against a K04 does not make a lot of sense.

I hope that these details answer your questions. If you need more info, one

of our service distributors will be glad to help you. Their addresses are on

our website www.turbodriven.com.

Mit freundlichen Gr??en/Best regards,

BorgWarner Turbo Systems GmbH

Si un post tot de la briskodieni

I've had a K03, K04 and K03S and the above comments just don't ring true. I don't want to get into the BHP numbers achieved other than to ask if the figures quoted are flywheel or wheel figures as most US tuners tend to only quote WHP.

The K03 and K04 are dated weak turbos in comparison to the K03S. The K04 can move more air than K03S at the same pressure, however the K03S is considerably stronger so can run higher levels of boost. From what I have seen comparing BHP figures there is usually only around 5bhp difference in peak power between the K03S and K04. The big difference is the K03S' stronger midrange and much higher torque. If the two turbo's rolling road graph's were compared the following would be observed:

K03S - Torque comes in early and with a big spike, holds well in the midrange but drops off towards the end. This is reflected in the power with a steep rise but flatenning earlier.

K04 - Torque comes in later due to later spool up, spike isn't has high but torque is flat and holds upto the higher revs. Power is more uniform upto the high revs.

The end result is peak power is about the same for both, they just get there in different ways.

As for the K03 it's a bit pants, low torque and not much happening after 5krpm. With just a remap they give about 185-190bhp with loads of other mods you should be happy if you break 200bhp.

Eu am 1.8T, cod AUQ dar Dumnezeu stie ce cod are turbina.

[Zyx]

Pun linkul unui document VW despre designul si modul de functionare al motorului 2.0 TFSI.

http://www.sendspace.com/file/n9nzwu

E interesant ce se spune acolo dar fara date exacte (coduri).

E interesant ce spune si briskoda, insa, nu sunt de acord cu chestia ca, atat k03s cat si k04 ajung sa aiba aceeasi putere... chiar nu prea e asa din ce stiu eu...

Tony, poti vedea foarte clar cum am reusit sa vad si eu la mine... cand mai ajunge masina pe rampa, te chinui sa pozezi compresorul de la turbina. Trebuie sa fie o placuta pe care sa fie scris ce trebuie :). Exemplu poza de la mine... k03-082

Hai, baietii, cu ce date mai aveti si voi...

Modificat 28 Octombrie, 2007 de Zyx

[Bogdan_wrc]

am votat si eu:

1.8T si k04.

atasez un document de la fusco cu modificarile pt un 1.8T. poate asta ajuta sa vedem si limitele motorului si ale turbinei.

1.8T_modificari.xls

[Bogdan_wrc]

E interesant ce spune si briskoda, insa, nu sunt de acord cu chestia ca, atat k03s cat si k04 ajung sa aiba aceeasi putere... chiar nu prea e asa din ce stiu eu...

pai ei acolo spun ca K04 tine aprox 220 de cai. si S3 din fabrica vine din 2002 cu 225 si cu remapare (cei de la MTM de exemplu) duc ambele variante de S3, si cel de 210 si cel de 225 la ~263 de cai.

[Zyx]

Exemplul dat de ei - k04-001 - care e considerata cea mai mica, dezvolta maxim 220hp... cat ar dezvolta si un asa-zis k03s (k03-052/026). Amandoua modificate software. Acolo, da, sunt de acord cu ei, insa la k04 de care zici tu e cu totul altceva... Deja puterea de plecare este cea de maxim pentru celelalte despre care am vorbit.

Alte date nu mai aveti, baieti?!

Modificat 3 Noiembrie, 2007 de istef
Te rog nu mai da quote la mesajul anterior. Citeste regulamentul.

[DORU_14]

Sunt curios de codul turbinei...

Sincer sa fiu, si eu mi-as dori sa-l aflu !

Am urcat masina pe rampa acum cateva luni bune special sa gasesc placuta aia cu codul. S-au uitat 2 mecanici pe toate partile, cu lanterne si alte lumini, dar nu au gasit nimic. Am fost dezamagit !

SALUT INITIATIVA TA, ZYX ! :lol:

[Bogdan_wrc]

de aici am luat datele astea:

K04 Model Numbers

k04-001 = direct bolt on to transverse motors

k04-015 = direct bolt on for longitudinal motors

k04-020/022/023 = turbo from audi TT 225hp - requires TT manifold and other parts

k04-025 = turbo from rs4 mainly used for s4 upgrade

acum ma apuc de citit asta.

din pacate la americani S3 e ca si inexistent, iar codul motorului meu nu prea l-am avzut pe acolo.

[Zyx]

Nu spun nimic despre acei mecanici, insa se gaseste o placuta pe fiecare turbina kkk care iese din fabrica...

[DORU_14]

Sunt convins. Voi mai face o incercare. Sper cu rezultat ! :icon_thumright:

[Zyx]

@doru - daca e, poate merg si eu...

@bogdan - vezi tu... tot relativ scrie acolo ("turbo:k03/k03s"). Oricum, buna enciclopedia aia dupa vwvortex!

Modificat 29 Octombrie, 2007 de Zyx

[toni]

din pacate la americani S3 e ca si inexistent, iar codul motorului meu nu prea l-am avzut pe acolo.

Codurile de motor de la ei difera fata de cele de la noi. Ei la 1.8T pe Golf4 au AWW, AWP etc si nici nu stiu ce corespundente au cu ale noastre.

[Bogdan_wrc]

da toni, dar au si unele comune:

2000-2001 TT 180hp: ATC,AJQ,APX,APP,ARY,AUQ

2001-2004 TT 180hp: AWP

2001-2002 TT 225hp: AUM,BAM

2003-2004 TT 225hp: BEA

si de aia ma gandeam. eu stiam ca oricum ei sunt specialisti pe 1.8T si de aia ma uitam pe vortex, dar ma descoperit ca si pe cupranet englezii sunt f buni.

poate facem schimb si de alte siteuri cu informatii.

[DORU_14]

@doru - daca e, poate merg si eu...

Sa stii ca te sun cand o comit. Ar fi rusinos s-o urc a 2-a oara pe rampa si sa nu aflu codul cu pricina! Mersi de ajutor!

[bbm]

salut initiativa lui zyx, super topic

cam astea sint informatiile pe care le aveam si eu, spun aveam pt ca momentan calculatorul meu nu mai vrea sa porneasca.......cineva priceput in "taste"?

gata cu OT, daca reusesc sa gasesc si fisierul cu datele vis a vis de compresia motoarelor 1.8T, atunci o sa avem o imagine mai de ansamblu a ce se poate face cu turbinutele k03 / 04; apropos, k04 de pe s3/tt/cupra r pusa pe un polo sau ibiza avind compresie 9.5 rezulta intre 10 si 20 de cai in plus fata de ce se poate obtine din k04 pe tt/s3/cupra r

daca are cineva informatiile vis a vis de compresie, sa le puna

Modificat 29 Octombrie, 2007 de bbm

[Bogdan_wrc]

eu tot il astept pe fusco sa vina de la EMMA sa posteze tot ce stie, ca el avea f multe date.

[Zyx]

A fost initiativa lui cottura/grecu :D aka tony. Eu doar am aplicat, fiind un mare interes si din partea mea...

@bbm - interesant... pana acum nu m-am uitat sa vad compresia de la modelele care au k04... dar acum m-am uitat... si nu prea regasesc ceea ce spui tu

[toni]

@Zyx :rr:

On-topic: din cate stiam eu, 1.8T exista cu 2 variante de compresie si anume raport 9.5:1 si 9.8:1, dar asta citisem pe vortex, nu stiu daca cele 2 variante exista si pe suratele europene.

Daca totusi exista, mi s-ar parea normal ca varianta cu compresie mai mare sa obtina putere mai mare. Sa fie totusi din cauza detonatiilor care ar putea aparea din cauza compresiei mari si a supraalimentarii :D , dar asta ar insemna o remapare slab facuta pentru ca senzorul de detonatii ar umbla la avans ce ar duce la scaderea puterii. :D

[Bogdan_wrc]

am gasit unele chestii interesante si pe vechiul topic de aici.

OT: poate ar fi mai bine sa mutam topicul la Motoare pe benzina? ca poate e o aria mai citita...

[Zyx]

@toni... eu stiu de 9.5:1, 9,3:1 si de 9.0:1... Eu de ce stiu ca la compresie scazuta creste puterea?! :icon_thumright:

[toni]

Hmm ... era 9.3:1 si 9.5:1 ? Nici eu nu mai stiu exact.

Dar legat de compresie vs putere, eu ma gandesc asa: cu cat comprimi mai mult aerul "inhalat" (admis :icon_thumright: ), in momentul detonatiei acesta va impinge cu o forta mai mare pistonul in jos (adica cuplu/putere mai mare). Pe de alta parte, cand un motor se uzeaza ii scade compresia, corect? Iar un motor uzat este mai lenes, porneste mai greu etc.

EDIT:

Zyx avea dreptate, 9.3 si 9.5 sunt cele doua rapoarte de compresie existente:

Dar nu prea stiu care sunt care la noi (n-am apucat sa ma uit prea bine pe linkurile de mai jos)

http://uk-mkivs.net/forums/thread/786306.aspx

http://i58.photobucket.com/albums/g250/per...ceghia/20V1.jpg

http://i58.photobucket.com/albums/g250/per...ghia/20V1-1.jpg

http://monty.syr.edu/swap/

Modificat 30 Octombrie, 2007 de toni

[Bogdan_wrc]

uite si aici niste date mai complete despre S3, dar tot cu 1.8T

http://www.s-cars.org/postnuke/modules.php...r=0&thold=0

vad ca scrie:

Compression Ratio 9.0:1

[Zyx]

da... 9.0:1 de care ziceam mai sus de la asta era... curios este ca pe cupraR este 9,5...