ALTERNATOR & RELEU

[MikeRG]

e intersanjabil cu bosch?

[tibimakai]

1975-1979 VW Beetle and Super Beetle - Alternator Styles

Alternators which fit the 1975-79 VW Beetle and Super Beetle (AL82N) are of Bosch Germany and Brazilian manufacturing origin, as well as Motorola USA. While these three styles of units are totally interchangeable on the car, the Voltage Regulators are not interchangeable between the three. Until this point in time only a replacement Voltage Regulator for the German production alternators has been available (p/n 0 192 952 007). Now Bosch is introducing Voltage Regulator (p/n 9 190 087 003) which is a direct replacement for the Brazilian produced units

[MikeRG]

nu m-am exprimat complet - reformulez - daca statorul din Motorola se potriveste intr-un Bosch.

Intersanjabilitatea de care amintesti tu e normala, fiind vorba de potrivirea alternatorului ca intreg pe motor dar nu vorbeste de intersanjabilitatea partilor interne.

Eu banuiesc ca nu se poate, doar daca nu cumva Motorola copiaza Bosch intr-un fel sau altul, in acest caz.

[tibimakai]

Da ai dreptate, textul se refera la alternator cu totul. Sa-ti spun drept nu stiu, daca este bun sau nu, dar si eu inclin ca este diferit. Dar trebuie vazut la fata locului.

[daxthesax]

Salutus!

ca tot a venit vorba de alternator... dinamul meu nu mai incarca si ma gandeam sa adaptez un alternator de Dacie... n-am gasit nici un topic despre treaba asta asa ca intreb aici:

e posibil sa pun alternator de Dacie si daca da, cum se face adaptarea?

Broscutza mea: 1968 , 1200

multumax

DAX

[tipatescu]

Salve,

Draga Daxthesax,

eu si inca citiva pe care ii stiu si-au scos dinamul de dacie (era dizgratios) pus de vechiul proprietar ca sa aduca broscutza mai aproape de conceptia originala (personal nu cred ca e estetic un dinam de dacie). E mult mai simplu si astfel evitam complicaciunile inerente atunci cind incerci sa indrepti indreptarea vechiului proprietar. Dinam original cred ca gasesti pe aici, pe forum ...daca ai nevoie. Esti sigur ca nu mai incarca ? Poti sa-i schimbi carbunii, poti sa-i schimbi rotorul, poate fi chiar defect releul de incarcare.

Daca esti sigur ca e dinamul si ca nu renteaza sa-l repari (recomandare cu caldura, macar de incercare), cauta sa iei alt dinam. Daca nu are nimeni dinam ... incearca sa cumperi tot alternator (de broasca/bus). Daca nici de asta nu are nimeni, apoi sa stii ca punindu-i un alternator de dacie (chestie uzuala pe vremea improvizatiilor din epoca de aur), ii vei modifica unghiul de inclinare al curelei de antrenare deci si puteerea de antrenare si implicit vei favoriza o uzura crescuta excentrica pe axul volantei (putind determina chiar o ovalizare a carterului pe termen lung).

Totusi, daca vrei sa pui dinam de dacie, cred ca orice meserias ti-ar putea face un soclu pe carcasa turbinei care sa-ti tina alternatorul respectiv. Iti va trebui, fireste o curea mai mare, sa cuprinda si axul de la turbina (doar nu vrei sa ramii fara racire, nu ?). Inca ceva ... si turbina se va invirti mai prost odata cu noua adaptare. Tu decizi.

Modificat 1 August, 2005 de tipatescu

[UVeul]

aici domnu' tipatescu te contrazic :banghead:

eu am doua 2 curele

toata treaba e ca lasi dinamul la locul lui si se mai face la strung inca o fulie care se monteaza peste cea a dinamului

in rest totul este logic

si nu fortezi deloc blocul sau altceva :offtopic:

[tipatescu]

Mda :banghead: Uite, la solutia asta nu m-am gindit ... Eu vazusem doar ce era inainte pe masina mea si pe inca alte doua masini. Intradevar, asta e o solutie mai adecvata :offtopic: Mai Ultimule, ai niste idei ... :blink: :(

[tibimakai]

in legatura cu adaptarea cum ai zis tu, sigur ca este mai buna, dar sper ca vremurili "aurii" au trecut, deci si vremea improvizatiilor

Modificat 1 August, 2005 de tibimakai

[daxthesax]

multzumax pt. sfaturi!

intre timp mecanicul meu a luat decizia corecta. A reparat dinamul original fara sa-mi spuna! :beerchug: Baiat destept si econom... era arsa o dioda sau cam asa ceva treaba care m-a costat cam 10$ ... totusi ideea cu alternatorul nu cred ca e f. rea pt. ca din cate stiu dinamul original nu incarca atat de constant ca un alternator (ce-i drept nici ala de dacie :scratch: ) si daca vrei sa mai pui un CD player cu ceva wats si un subwoofer s-ar putea ca dinamul original sa crape de nervi... am dreptate?

DAX

[bubu]

Ai dreptate. Pe de alta parte, becul rosu din ceas, atunci cind monitorizeaza un dinam, itzi spune multe despre ralantiul motorului tau. Adica, pentru mine, e un fel de turometru! :lol:

Cica, daca pui alternator, tre' sa spui pa si pusi la 1 CP din puterea motorasului tau.

[guvydu]

revin cu vechea mea problema cu becu din bord. am trecut pe la mai multi electricieni si nici unu nu stie ce sa faca.

problema estem urmatoarea: dinamu incarca bine (pe verificate) dar becu din bord sta aprins cand merge motorul si se stinge cand se opreste motorul. deci imi indica ca se incarca bateria. asa e normal? ce trebuie sa fac sa fie invers?

[Don Taco]

iti indica ca NU inccarca bateria !!!!! vezi firul ROSU care merge la baterie - de obicei cand nu facea caontact bine sau era scos, becul ramanea aprins - da dinamul incarca ( astea sunt rezistente ) dar circuitul este intrerupt.....

[Don Taco]

"Cica, daca pui alternator, tre' sa spui pa si pusi la 1 CP din puterea motorasului tau."

de unde ai scos asta ??? am mai auzit chestii ca daca scoti la masinile mai noi catalizatorul castigi 30 de cai :P :P poate daca pui alternator suplimentar -adica improvizatie fara rost..... asa sigur ai mai multe probleme - doar daca ma gandesc la spatiu se pierde enorm, ce sa mai spun de centrarea fuliilor suplimentare...

[tibimakai]

si eu am auzit de asta ca scade puterea. am si incercat odata cind mergeam pe o panta foarte abrupta. am stins becurile si masina parca urca mai bine panta.

[victori]

Pai e normal ca odata ce ai accesorii ele sunt actionate de motor deci o parte din puterea motorului se va duce catre aceste accesorii.

Alternatorul se invarte intr-un camp magnetic care are si el o rezistenta asa ca ceva putere se va duce si acolo. Insa acelasi lucru este valabil si pentru dinam. Diferenta intre ele este ca unul produce curent continuu (dinamul) si altul alternativ (alternator). Dezavantajul dinamului (in teorie)este ca el produce curent in functie de turatie fara limita, iar la un moment dat se poate distruge fizic, produce mai mult curent decat poate sa duca. Alternatorul la un moment dat indiferent de turatie nu produce mai mult curent, este limitat.

[Osi]

Pai e normal ca odata ce ai accesorii ele sunt actionate de motor deci o parte din puterea motorului se va duce catre aceste accesorii.

Da, dar nu direct ci printr-un "tampon" de energie electrica: Bateria.

In caz ca consumatorii de energie electrica au nevoie de mai multa energie decit produce alternatorul, ei au la dispozitie "rezervorul" de energie electrica, care este bateria. In consecinta, daca pornesti toti consumatorii va scadea tensiunea pe baterie (si energia inmagazinata in ea) - o sa arda probabil mai slab farurile. Puterea (si energia) motorului vine direct din combustibil (din arderea lui) prin transformarea energiei termice in energie mecanica (de rotatie), pe cind energia solicitata de consumatorii electrici vine indirect din combustibil (transformarea de catre alternator a energiei mecanice de rotatie in energie electrica).

Ar trebui sa scada prea dramatic tensiunea (undeva sub 9-10 Volti) ca sa-ti fie afectata aprinderea (aprinderea electronica functioneaza bine chiar si la 6 Volti).

Parerea mea... :(

Modificat 5 August, 2005 de Osi

[Osi]

"Cica, daca pui alternator, tre' sa spui pa si pusi la 1 CP din puterea motorasului tau."

de unde ai scos asta ??? am mai auzit chestii ca daca scoti la masinile mai noi catalizatorul castigi 30 de cai :(  ;)

Alternatorul (fata de dinam) incarca bine si la ralanti. Deci in cazul alternatorului o mai mare parte din energia combustibilului se transforma in energie electrica, evident in detrimentul energiei mecanice (ca alta nu prea a mai ramas). Asta se datoreaza infasurarii de excitatie. Si e logic sa fie asa, deoarece cimpul electromagnetic indus actioneaza ca o frina asupra cimpului inductor.

1CP pare totusi destul de mult ...

[Osi]

revin cu vechea mea problema cu becu din bord. am trecut pe la mai multi electricieni si nici unu nu stie ce sa faca.

problema estem urmatoarea: dinamu incarca bine (pe verificate) dar becu din bord sta aprins cand merge motorul si se stinge cand se opreste motorul. deci imi indica ca se incarca bateria. asa e normal? ce trebuie sa fac sa fie invers?

<{POST_SNAPBACK}>

Ai verificat ce ti-am zis ?

( http://vwforum.ro/index.php?showto...indpost&p=94221 )

Ce ai, plus sau minus in borna respectiva de la ceas ?

Modificat 5 August, 2005 de Osi

[RaduI]

1CP pare totusi destul de mult ...

<{POST_SNAPBACK}>

Am citit pe undeva ca e chiar mai mult. Depinde probabil si de alternator. Ca o proba, scoateti firul de excitatie in timp ce motorul merge. Turatia de ralanti va creste foarte mult.

[MikeRG]

totusi eu recomand alternator - cand m-am dat cu 1302-le am constatat cu placere mentinerea constanta a nivelului de luminozitate al farurilor, indiferent ca eram la relanti sau in acceleratia...

[tibimakai]

alternator motorola aici de la inceput, nici nu stiu cum este cu dinamul. o intrebare la electricieni, daca se schimba statorul unui alternator cu unul de amperaj mai mare(am un stator de 75amp), va scadea puterea motorului si mai mult?

[Bugtuner]

Nu va faceti probleme cu puterea consumata de alternatoare. E nesemnificativa fata de puterea produsa de motor. Oricum, oricat de puternic ar fi alternatorul, 10-100-1000 amperi, daca nu are consumatori cuplati la el nu va consuma nici o putere(in afara de frecarile in rulmenti si cu aerul). Daca cuplam un consumator de X wati la alternator, alternatorul va consuma de la motor o putere de X/randamentul alternatorului (0.6-0.8)

Faceti proba, cu motorul in relanti si fara consumatori, decuplati firul de la alternator, ce se intampla? nimic, turatia ramane aceeasi pentru ca si cuplat si decuplat, alternatorul consuma foarte putina putere. Acuma tot cu motorul in relanti aprindeti si stingeti farurile(sau aprindeti farurile si cuplati si decuplati alternatorul), veti vedea ca turatia variaza, scade cu farurile si alternatorul cuplat deoarece alternatorul consuma puterea necesara alimentari farurilor.

Acuma repetati probele de mai sus dar cu motorul turat sau in sarcina , deci nu in relanti. Veti vedea ca turatia motorului nu se modifica indiferent daca cuplati sau decuplati alternatorul sau alti consumatori. E normal, si explicatia e urmatoarea

Motorul in relanti produce exact atata putere pentru a invinge frecarile lui interne si consumatorii auxiliari (alternator, ventilator racire etc). Aceasca putere e mica pana in 3-5 CP. Un alternator de 800 W(cam aceasta putere o au astea de broasca) (736W=1CP), poate consuma cand i se cere sa dea puterea lui maxima cam 1CP. Bineinteles ca o variatie de sarcina de 1CP cand motorul produce 3-5 CP se va simti prin modificarea turatiei.

Cand motorul nu e in relanti ci in sarcina , producand 10-20-30... CP, o variatie de sarcina de 1CP cat poate maxim un alternator sa produca, nu va avea nici o repercursiune asupra turatiei.

Concluzie, daca instalatia masini ramane aceeasi, deci consumatorii raman aceiasi, punand alternator mai puternic nu va avea nici o influenta asupra puterii motorului, pentru ca avem aceiasi consumatori.

Ca sa fim corecti apare o infima diferenta datorata diferentelor de randament dintre alternatorul nou si cel vechi, diferenta de masa in rotatie (de greutate a rotoarelor) influentand acceleratile motorului, si de greutata totala a alternatorului vechi si cel nou, influentand greutatea totala a masini, dar e logic ca aceste ultime diferente sunt absolut nesemnificative, dar daca vrem sa fim rigurosi , teoretic ele exista, dar practic ele nu.

[MikeRG]

Generator to Alternator Swap

by Jim Thompson and images thanks to Dale Mueller

--------------------------------------------------------------------------------

Assuming a 68-71 bus with a 1600cc engine going from a generator to the typical BOSCH AL82X Alternator that's been coming with the alternator kits for the past several years:

First of all - DISCONNECT THE BATTERY GROUND STRAP.

Your regulator is mounted on the right-side firewall and yes, there's several wires going to and from your old generator, but there's really only two on the regulator that are important for correct hookup to the alternator.

Terminal B+ on the old Voltage Regulator - that's the heavy 10 gauge RED wire coming usually directly from the Battery. Usually has a Push-on Female terminal that is generally useless with Alternators, as they have a stud protruding on the top right side (as the Alt is mounted in the engine) that acts as the B+ terminal. So, change the Push-on to a Ring terminal on this wire and mount it on that stud. (Note: if you have more than one wire going to B+ on the old Regulator, put them ALL on this stud). Use a little vaseline to prevent corrosion on the connections as well.

Terminal 61 on the old Voltage Regulator - usually a small BLUE wire, this is for your Dash Generator Warning Light. On top of the Alternator is a small Male Push-on terminal the SAME size as the Female terminal of your harness. Might even have the number 61 right next to the terminal, I can't remember. Connect that wire to that male terminal. The rest of the wires and the regulator can now be removed and properly recycled or disposed of.

Note: Some Alternators, Motorola in particular had an additiona real teeny-weeny Male Push-on terminal. Don't hook anything up to this terminal (this was for the diagnosis harness on the 75-79 Beetles/Convertibles). Motorola Alternators haven't been available new for quite some time, so the chances of you getting one with the kit are very slim. Motorola's can be identified by the small white plastic Voltage Regulator/Rectifier Assembly mounted directly on the top of the Alternator. (Ha! - try finding that regulator nowadays, Motorola hasn't made these in almost 9 years - I think I still have one in my stash somewhere's)

If there is a grounding screw on the alternator case (some do), run a wire from that to a good ground. If possible, stay within the color code and use BROWN, 16 gauge wire's fine.

Note to 69-71 Bus owners originally equipped with the 38amp GR17X Generator - This generator uses the infamous and very expensive cast-iron backed pulley which is NOT useable with the Alternator Conversion. This is because this particular Generator is a little longer than it's 30amp GR15X cousin and required this bastard pulley to "step" the belt properly back in line with the crankshaft pulley. If you try to use this pulley on the Alternator, you'll pay hell very shortly because the belt won't stay on, the pulley assembly will make a gawd-awful noise and possibly come apart, damaging the Alternator Shaft and Housing and that can ruin just about anyone's day. Hopefully a new pulley was provided with your kit (most are not), so if this is the case, hop on down to your FLAPS and ask for a 12 Volt Beetle Generator Pulley. It's stamped steel on the inner and outer halves. Stay away from the chrome ones - chroming weakens the integrity of the metal and this piece needs all the strength it can get with the stresses it puts up with, not to mention that your cooling (i.e. fan) department depends heavily on it's strength. 67-68 Buses normally came with the GR15X Generator and you can use the pulley from that one however, because it is the same for all 12 Volt Beetles/Ghias as well.

Trivia note: The 12 volt Generator Pulley (stamped steel) was used on the large diameter 6 Volt Generator (105mm OD). The 6 Volt Pulley (differently stepped) was used on the smaller diameter (90mm) 6 Volt Generators (GR11X) back to 1959. An even smaller pulley was used on the 36hp varieties because the Crank Pulley was was larger than it's descendants'

Ron Van Ness writes:

Alternator conversion kits typically come with an alternator pedestal (the stock generator pedestal will not work with the alternator without modification), three fan mounting tin pieces (which are very thin compared to the original German pieces), an alternator clamp, and a 55 watt alternator with internal regulator (Kymco does sell a higher output alternator). Because of the poor quality of the tin and problems some have fitting the cheap alternator pedestal casting that are included with the typical aftermarket kit, it is often wiser to locate the better made German pieces from a '73-'74 bug which came stock with an alternator. Also, to clear the alternator, a '73-'74 alternator charged bug fuel pump is required (113 127 025G) as well as a shorter push rod (113 127 307A) to match the pump.

Dale Mueller provides the following:

1. Modifications to fuel system with Alternator

With the installation of an alternator, the fuel system has had to be modified as follows:

a - Pump inclined 15 degrees to the left

b - Pump push rod length: 100 mm (3.937 in.), previously: 108 mm (4.252 in.)

[Don Taco]

mi-am cumparat alternator si vreau sa fac transformarea - ce mai ii trebuie ? suport am, releul de incarcare merge cel de Dacia?