Aparat De Sudura In Argon Mig/mag ...?

[Dudu]

Electrozi bazici se folosesc pentru suduri de foarte buna calitate, cu rezistenta mecanica mare - structuri metalice de rezistenta in constructia cladirilor sau pentru instalatii sub presiune gen cazane, conducte - ca atare, are nevoie de cc si de mediu uscat (trag umezeala f repede)

Din cate stiu eu, toate invertoarele sunt in cc... vorbesc de cele de MMA cu functie suplimentara TIG... singurele invertoare ce au si AC sunt cele TIG special facute pentru sudura Aluminiului prin aceasta tehnica

La MIG se schimba problema un pic... constructiv si tehnic vorbind, MIG difera de MMA si TIG prin faptul ca topeste sarma in mediul protejat al duzei de gaz... se aseamana cu TIG-ul dar la TIG nu se topeste decat materialul de sudat sau sarma de adaos (pe care o introduci in arc)... la MIG arcul in sine este intre sarma si piesa de sudat...

Deci, revenind la ce spune tipatescu, da!, se poate suda Al cu MIG in cc... voi incerca sa vin cu o explicatie mai savanta next time, ora si raceala de acum slabindu-mi un pic tartacuta...

Pentru caroserii, recomand MIG... este o sudura frumoasa, e drept nu atat de frumoasa ca TIG-ul dar cu o capacitate de acoperire muult mai mare... au ajuns atat de departe producatorii incat eu stiu un invertor MIG (nu am gresit) facut special pt Al... e o mica bijuterie... ii setezi doar grosimea sarmei si aliajul acesteia si-si regleaza singur tot...

Tipatescu, nu am uitat despre fisele alea... problema e ca inca nu am ajuns la birou saptamana asta :lol:

Spor!

Modificat 2 Octombrie, 2007 de dudu

[tipatescu]

Aha, m-am luminat !

TIG-ul de fapt topeste si 'ceva' din materialul pe care il sudezi (arcul are loc intre electrod si masa) a.i. materialul de adaos intra si se lipeste mai bine de ceea ce ai de sudat. Intr-adevar, sudura ar trebui sa fie mai buna calitativ. Insa pe de alta parte trebuie mare dexteritate, cu un TIG ingauresti rapid tablele ... acum inteleg de ce marea majoritate recomanda MIG-ul pentru caroserii mai ales la incepatori.

Ref la invertor - asta ii spune si numele - schimba din alternativ in cc sau invers. Deci invertoarele in marea lor majoritate sint in cc - pentru ca e mai simplu. Alea care au functie suplimentara de sudura a aluminiului (ma refer la TIG) au in plus un al doilea invertor electronic (de aia sint de doua ori mai scumpe) care transforma inapoi in alternativ. Totodata au posibilitatea de reglare a balansului (intre - si + ).

Probabil ca invertoarele in cc de care vorbesti au in plus o componenta pulsatorie (de polaritate pozitiva, fireste) pentru a strapunge oxidul ... dar deja astea sint detalii si secretul fiecarui producator.

Mai am un hobby ascuns ... incerc sa fac un disp de taiat cu plasma - ar fi mai usor la decupatul caroseriilor, mai ales atunci cind vine vorba de taieturi circulare (nu poti folosi flex-ul). Taietura pare a fi dreapta, foarte subtire - nu pierzi material - si in plus afecteaza mult mai putin marginea tablei decit un autogen. Trebuie insa tensiune mai mare decit la sudura (citeva sute de volti in loc de ~50), alternativ sau inalta frecventa chiar pentru amorsarea arcului (daca nu folosesti celalalt procedeu patentat de amorsare - cel prin contact direct).

Modificat 3 Octombrie, 2007 de tipatescu

[Dudu]

spor la construit! :D

un mic hint... dintre toti producatorii pe care ii cunosc, nu am vazut inca la nici unul dintre ei plasma cutter in AC... ori transformator in DC - 380V ori invertor la 220 si/sau 380...

inca unul: dupa cum spuneai, arcul pilot poate porni prin HF sau prin atingere... cele mai multe probleme la pornirea arcului tin de cea de-a doua componenta a plasmei, pe langa curent: aerul comprimat... ca idee, marea majoritate a aparatelor folosesc cam 4-6 bari presiune si au consumuri de pana la 300 l/min deci trebuie si un compresor relativ competent ;) (ganditi-va ca un simplu pistol de vopsit ia cam 200-220 l/min)

Cand termini taietorul cu plasma si functioneaza, eu iti fac cadou dispozitivul ala jmecher de taiat pe rotund/cerc! :P

Promit!

Spor!

Modificat 4 Octombrie, 2007 de dudu

[abuwz]

Salut,

scuze daca nu postez bine, cel mai potrivit dupa search mi s-a parut topicul asta.

Problema: am agatat cu golful din semnatura teava/toba de esapament care s-a desprins din clema de fixare de dupa catalizator. Se aude un scartait acum la denivelaturi. Mi-e frica sa nu deteriorez racordul flexibil si as dori sa sudez cu autogen cat mai repede clema la loc. Va rog sa imi recomandati un coleg de forum/atelier/maistru (in ordinea descrescatoare a preferintelor) care m-ar putea ajuta cu sudura.

Multumesc.

[Swat Cat]

si eu mi-am luat butelie mica de 1l de argon si s-a terminat in ~4min de sudare (cred ca astia de la hornbach ne fura ;a gaz)... mai ales ca sudam in TIG .....unde pot sa incarc butelia asta mica.... mare o sa imi iau cand o sa am ocazia sa gasesc una SH

[Komissar]

si eu mi-am luat butelie mica de 1l de argon si s-a terminat in ~4min de sudare (cred ca astia de la hornbach ne fura ;a gaz)... mai ales ca sudam in TIG .....unde pot sa incarc butelia asta mica.... mare o sa imi iau cand o sa am ocazia sa gasesc una SH

Hmmm..... e o idee buna sa o incarci :)

Cred ca asta as face si eu ...

Totusi, nu cred ca nici o firma nu ar sta sa ti-o incarce, trebuie sa gasim un alt "particular" cu o butelie mare de C02 sau argon de la care sa o incarcam.

[Swat Cat]

am gasit sursa de argon :blackeye[1]:...........

Phone: +40 (0)21 318.19.20

Fax: +40 (0)21 318.19.25

A1 Autostrada Bucuresti-Pitesti km. 11,4

OP 76 Bucuresti

LindeGroup@LindeGroup

de inchiriat 0,25E/zi butelia si incarcat la 2 m3---care inseamna ~10L 22E

dar eu tot sper sa cumpar o butelie

[mircea_cotiga]

Eu cel putin nu sfatuiesc pe cei ce vor sa lucreze in "stilul" nostru, adica atunci cand avem timp, sa ia de la astia.

Au un contract draconic in care scrie, atentie, ca pot sa-ti intre si pe proprietate sa-ti ia tubul...si sunt extrem de scumpi!

Contractul cu ei e limitat in timp, adica se face pe o perioada limitata si daca nu ai terminat mai platesti iar...

E nasol...nu-i pt "amatori" orcat de priceputi ar fi.

[zep27]

parerea mea ca e mai bine sa cumperi sarma pt sudura -fara gaz- daca aparatul permite.diferenta de pret nu e asa de mare si scapi de butelie,umplut ,transport etc

mai ales pt cei ce sudeaza o data pe saptamana

[Dudu]

sudura No GAS sau cu self shielded wire cere nivel de expertiza ceva mai mare decat la cea cu gaz... pistoletul de derulator la mana este scumpulet (nu am acum o cifra in cap, o sa postez ulterior)

Din cate mi-aduc aminte, exista o firma in Buzau care face si vinde... numele imi scapa - revin ulterior (again... deh, de la o varsta...:)

Nu in ultimul rand, calitatea sudurii nu va fi aceeasi, putand aparea oxidarea, mai ales in cazul unor sudori neexperimentati...

Spor!

[Ciumonk]

Mda, diferenta nu este mare, sarma cu flux este numai de vreo 2-3 ori mai scumpa si se consuma de vreo 10 ori mai repede, mdaaaa...nici o diferenta...cumparati oameni buni o butelie mare, o verificati(verificare valabila 4 ani aici in Oradea) o umpleti(costa 30-50 RON), sarma buna si gata.....sudati ce vreti....un pic de pasta de cupru peste suduri la sfarsit si uite-asa rezista tabla 20 de ani

Modificat 20 Octombrie, 2007 de Ciumonk

[Komissar]

.cumparati oameni buni o butelie mare, o verificati(verificare valabila 4 ani aici in Oradea) o umpleti(costa 30-50 RON),

Uite, eu de c

[Swat Cat]

Eu cel putin nu sfatuiesc pe cei ce vor sa lucreze in "stilul" nostru, adica atunci cand avem timp, sa ia de la astia.

Au un contract draconic in care scrie, atentie, ca pot sa-ti intre si pe proprietate sa-ti ia tubul...si sunt extrem de scumpi!

Contractul cu ei e limitat in timp, adica se face pe o perioada limitata si daca nu ai terminat mai platesti iar...

E nasol...nu-i pt "amatori" orcat de priceputi ar fi.

explica.... daca nu ai venit la timp cu butelia ar fi normal...dar daca vi in ziua cand tre sa te prezinti nu vad problema

am facut un calcul...10l 700mii incarcatu si 300mii chiria

[zep27]

Mda, diferenta nu este mare, sarma cu flux este numai de vreo 2-3 ori mai scumpa si se consuma de vreo 10 ori mai repede, mdaaaa...nici o diferenta...cumparati oameni buni o butelie mare, o verificati(verificare valabila 4 ani aici in Oradea) o umpleti(costa 30-50 RON), sarma buna si gata.....sudati ce vreti....un pic de pasta de cupru peste suduri la sfarsit si uite-asa rezista tabla 20 de ani

ciumonk vezi ca vorbesti sa te afli in treaba..

ia mai treci si mai intreaba preturile la sarma pe la depozit/magazin si inca ceva chiar as vrea sa imi demonstrezi cum se consuma sarma de 10 ori mai repede

nu am zis ca nu e nici o diferenta am zis ca diferenta nu e asa mare

dar citind in urma posturile tale m-am linistit esti genul care se contrazice singur pana la urma

Modificat 20 Octombrie, 2007 de zep27

[mircea_cotiga]

Pai cum sa-ti spun, nu-i incorect contractul (cu toate ca am parerea ca e cam abuziv), dar unii dintre noi sunt pasionati cu dorintza de a face ei cate ceva pt masina lor.

In cazul acestora timpul e limitat pt ca ei se ocupa de obicei cu alte lucruri sa-si castige banutzu, ai intzeles?

Pentru ei, e mai bine sa-si cumpere o butelie si aparatul de sudura si alte scule,sa lucreze cand pot ei, chiar daca la inceput costa mai mult, (aparent) decat sa faca deal-ul cu furnizori d'astia de iau chielea de pe tine.

Proiectele lor dureaza uneori ani de zile pt ca n-au timp sa se ocupe in fiecare zi de ele.

Nici unul dintre cei ce se inplica intrun asmenea proiect nu poate spune ca "de azi pana pe 32 ale lunii sudez"!

...nu am intzeles eu acum, calculul ala e pl 10 litri ...de ce ?De argon? La ce presiune? Cati bari? Argonul e in stare lichida sau gazoasa ?

Conteaza enorn pt calcul! Ai vazut in cat timp s-a consumat o butelie d'aia de "jucarie"!!.

Da-le un telefon si lamureste-ne si pe noi! :)

[Komissar]

Mi-a venit o idee... dac

Modificat 21 Octombrie, 2007 de Komissar

[Dudu]

ca sa nu te parlesti pe tine si ce-i in jur, foloseste oxi-acetilenica... autogen...

it's safer! :lol:

arcul electric ar aprinde gazul in secunda 1...

[Komissar]

arcul electric ar aprinde gazul in secunda 1...

Logic c

Modificat 21 Octombrie, 2007 de Komissar

[mircea_cotiga]

Sunt aproximativ 147 de procedee de sudare...pe asta n'a apucat nimeni sa-l descrie! :blink:

[Swat Cat]

2 m3 de gaz...incap in 10l ...presiune nu stiu si nu ma intereseaza.... am facut un calcul...daca aparatu are nevoi de 4l/min.... gazu o sa tina cam 9ore de functionare continua :blink:

[Ciumonk]

De sters.Nu am sudat in viata mea.Tot ce am scris aici este zero.

Modificat 21 Octombrie, 2007 de Ciumonk

[mircea_cotiga]

si eu mi-am luat butelie mica de 1l de argon si s-a terminat in ~4min de sudare (cred ca astia de la hornbach ne fura ;a gaz)... mai ales ca sudam in TIG .....unde pot sa incarc butelia asta mica.... mare o sa imi iau cand o sa am ocazia sa gasesc una SH

2 m3 de gaz...incap in 10l ...presiune nu stiu si nu ma intereseaza.... am facut un calcul...daca aparatu are nevoi de 4l/min.... gazu o sa tina cam 9ore de functionare continua :icon_thumleft:

tot nu m-am lamurit...se pare ca practica bate calculul teoretic.

Spuneai ca 1 l =4 min, atunci 10 l=40min , nu 9 ore! :beer:

Presiunea te intereseaza, iti spun eu! (sunt banii tai) Una e sa ai 150 de atm. in tub si alta e sa ai 2-3 atm. cat probabil e intr-un tub "de jucarie"

Modificat 22 Octombrie, 2007 de mircea_cotiga

[Fikat]

De sters.Nu am sudat in viata mea.Tot ce am scris aici este zero.

zero. coca cola zero.

ceea ce am scris eu se poate sterge, este zero. :D

[Swat Cat]

stai... formula chimica PxV = (niu)xRxT :P)))

adica volumu normal unui gaz depinde de presiune

oricum cred ca ala de 1l care nu e de 1l e de 0.4l are presiune mai mica decat cea de 10l care ajunge la 150barii

astia cand incarca contorizeaza cati m3 intra.... si am inteles de la ei ...in 10l la presiune de ~150bari incap 2m3...adica 2000l........ si stiind debitu consumat de aparat...4l/min....o sa iasa :D

[George53]

@zep27-te rog,incearca sa fii mai bland in exprimare!Chiar daca Ciumonk a zis ceva gresit,nu merita sa-l apostrofezi asa!Ce,tu nu gresesti niciodata?Eu recunosc,gresesc!

@Ciumonk-Iarta-l si tu!Oricum eu tin la parerea ta despre cum se face o masina,asta pentru ca sunt sigur ca stii ce si cum!

@ALL-sorry de :vaidecapulmeu: