Ajutor!numai Am Frane!

[time]

Da. E acelasi circuit. Si are o logica impecabila: sa nu mai pleci cu masina daca nu ai frane (recte conducte fisurate etc.)

Time, doar o completare: la aerisire, cu motorul oprit, tare inseamna absolut beton. Adica nu poti sa o misti nici 1 cm. Mai ales al Audi A6.

Asta e un argument in plus sa aerisesti cu motorul oprit. Ca-ti dai seama ce inseamna tare.

Iar ordinea a fost precizata corect mai inainte: ambreiaj, dreapta spate, stanga spate, dreapta fata, stanga fata.

[/quot

Deci neaparat trebuie aerist ambreiajul!!! apoi rotile in ordinea sus amintita....si cu MOTORUL OPRIT..

Maine incerc sa-i dau de cap.

Dar pe unde sa fi luat aer daca eu nu am desfacut aerisitoarele cand am impins pistonasele din etriere?

[time]

Da. E acelasi circuit. Si are o logica impecabila: sa nu mai pleci cu masina daca nu ai frane (recte conducte fisurate etc.)

Time, doar o completare: la aerisire, cu motorul oprit, tare inseamna absolut beton. Adica nu poti sa o misti nici 1 cm. Mai ales al Audi A6.

Asta e un argument in plus sa aerisesti cu motorul oprit. Ca-ti dai seama ce inseamna tare.

Iar ordinea a fost precizata corect mai inainte: ambreiaj, dreapta spate, stanga spate, dreapta fata, stanga fata.

AM CALCAT FRANA...cu motorul oprit(chiar acum)...este beton de tare,am tinut apasat si nu s-a dus la fund!Dar cand am pornit motorul si am apasat...s-a dus direct la fund!Iar cand am ridicat piciorul de pe frana am auzi cum parca "inhala" aer sau "respira" naiba mai stiee ,...dar cu sigurantza era un zgomot de aer :))

[Muffi]

Suna a aer in pompa de inalta presiune a ABS-ului sau o pompa centrala defecta.

Oricum o diagnoza valida, dupa ce aerisesti circuitul inca o data si executi procedura de ABS bleeding.

Asigura-te ca atunci cand apesi pe frana, rotile sunt chiar blocate (sa nu fie vreo nebunie la etriere).

De abia dupa aia te gandesti la piese.

P.S. La aerisire, colegul din masina sa nu "friga" suturi in pedala. Se aplica presiune progresiv, iar intre "pedale" se lasa 2-4 secunde pentru ca lichidul din rezervorul central sa intre compet in segmentele pompei. Am vazut o groaza de mecanici de sant care "aerisesc" frane de te-nfigi in gard dupa aia.

[time]

Suna a aer in pompa de inalta presiune a ABS-ului sau o pompa centrala defecta.

Oricum o diagnoza valida, dupa ce aerisesti circuitul inca o data si executi procedura de ABS bleeding.

Asigura-te ca atunci cand apesi pe frana, rotile sunt chiar blocate (sa nu fie vreo nebunie la etriere).

De abia dupa aia te gandesti la piese.

P.S. La aerisire, colegul din masina sa nu "friga" suturi in pedala. Se aplica presiune progresiv, iar intre "pedale" se lasa 2-4 secunde pentru ca lichidul din rezervorul central sa intre compet in segmentele pompei. Am vazut o groaza de mecanici de sant care "aerisesc" frane de te-nfigi in gard dupa aia.

fratele meu a vorbit cu un tip ce lucreaza in constructii de avioana,i-a explicat problema mea cu franele...si din prima mi-a zis ca este pompa centrala(aia cu vasul lichidului de frana)deci garnituri da-te peste cap in pompa(prin inpingerea pistonasului din etrier,el inpingand la urma lui lichidul de frana inapoi in vas)Tipul e tare in sisteme hidraulice,presiuni,si tot felul de pompe,va da-ti seama ce circuite hidraulice sunt pe un avion,si ce pompe!

asa ca ma bate gandul sa schimb pompa!

Ce ma fac daca tipul se inseala si eu raman cu pompa noua ?

de-as avea una de proba...as elimina ...poate...problema .

Fii atent..am sunat mecanicii,asa cum ti-am promis:cind ai impins pistonasele la etrier,din cauza presiunii create ai dat peste cap garniturile de la pompa centrala de frina(cea cu ciuperca de servo).Se intimpla din cauza uzurii acestor garnituri de la pompa,masina nefiind noua..nu se intimpla intodeauna dar se intimpla asa cum ai patit si tu acum.Daca tu zici ca ai incercat sa faci aerisirea normal(cu motorul pornit pt.a functiona servo)cu multe pedale si nu ai niciun rezultat atunci 100% buba este acolo,la pompa.Cumpara un set de garnituri de pompa,da-o jos,inlocuieste-le,aeriseste tot de sus in jos(incepi cu pompa,are pe ea un aerisitor)terminind cu rotile si ai rezolvat problema!

Am incredere in ei,mecanicii mei sunt oameni cu experienta!

Bafta,spor la lucru si neaparat sa ne spui ce ai rezolvat..

Luigi Vicol

POMPA ESTE CAPSULATA...asa mi-au spus la Audi!

[I_am_Stealth]

Muffi pentru tine si pentru time am facut rost de manual Haynes si am facut o poza sa fie clara treaba cu aerul in instalatie cand se umbla la circuitul hidraulic si cu borna bateriei! Daca astia mint, mint si eu!!Nu este pentru masina ta time, insa este pentru modelele cu abs, audi A4 , 1995-2000.

Povestea aia cu garniturile date peste cap la pompa, pe care ti-au sugerat-o mecanicii lui L.U.V si ala care lucreaza la avioane, dupa parerea mea este asa de plauzibila la fel cu a avea un cutremur in urmatoarele 24 ore! Nu-s mecanic, dar logic, iti spun ca daca tu apesi pedala cu motorul oprit, e IMPOSIBIL sa nu se duca pedala jos daca acolo e problema. Spune-mi si tu cum "sunt date peste cap" acele garnituri cand apesi pedala cu motor oprit si e tare?? Foarte probabil ai aer undeva in instalatie, cel mai probabil e legat de pompa ABS, ambreiaj sau un alt sistem care intra in functiune cand pornesti motorul, etc. Nu?

Ma gandesc ca ai verificat in rezervor si dupa toate apasarile si fsss care se aud nu scade lichidul in vas, atunci nu ai cum sa pierzi lichid ca l-ai vedea....

Faci cum crezi,asculta mecanicii, du-te si ia-ti alta pompa daca vrei si arzi de nerabdare. :ceuameni: Eu zic ca e buna a ta.....

Good luck

Modificat 16 Mai, 2007 de I_am_Stealth

[Mad79]

nu-i vad logica la pompa capsulata.desfa pompa de pe servo si vezi daca ai lichid de frana acolo,im momenu cand se intorc garniturile e posibil sa dea lichid inpoi adik sa iti impinga lichid in servo.teoretic sa dai garniturile peste cap este mai greu tinand cont de ce presiuni face pompa cand apesi pe ea,deci nu ai cum sa faci o presiune in asa hal incat sa le intorci pe dos.Io zic a o dai jos de tot si sa o incerci la mana sa o amorsezi sa vezi daca face presiune.

am uitat sa iti explic ce se aude cand apesi pedala :ceuameni:, se aude servo cum trage aer, e ceva normal pt ca el lucreaza cu vid de aer, nu iti fa probleme de astea.Ideea e sa incerci sa amorsezi pompa ca daca nu e amorsata dai 100 de pedale si tot nu reusesti.Modul de aerisire il ai explicat mai devreme, ala cu 2-3 sek pauza intre pedale si din pct cel mai departat pana la pompa.DAR MAI INTAI INCEARCA SA AMORSEZI POMPA.Se poate si daca nu o dai jos de tot.Desfaci conductele de pe pompa ,tii cu degetele pe gaurile pompei si faci pedale(cu motor oprit) pana iti sare lichid pe la toate gaurile,sa nu iei degetele de pe gauri pana nu vine lichid pe taoate,tre sa sara tare lichid cand tii cu degetele.alta explicatie nu imi vine in minte aku:),e murdara da asta e, pt banii care ii dai pe o pompa noua cre ca merita.

[I_am_Stealth]

Mad, daca ar avea doar aer in pompa si sa se puna problema amorsarii, dupa parerea mea ar fi mult mai elastica pedala. Nu cred ca e in situatia de a nu avea lichid in pompa de frana sub nicio forma.Nu?

Modificat 16 Mai, 2007 de I_am_Stealth

[time]

Muffi pentru tine si pentru time am facut rost de manual Haynes si am facut o poza sa fie clara treaba cu aerul in instalatie cand se umbla la circuitul hidraulic si cu borna bateriei! Daca astia mint, mint si eu!!Nu este pentru masina ta time, insa este pentru modelele cu abs, audi A4 , 1995-2000.

Povestea aia cu garniturile date peste cap la pompa, pe care ti-au sugerat-o mecanicii lui L.U.V si ala care lucreaza la avioane, dupa parerea mea este asa de plauzibila la fel cu a avea un cutremur in urmatoarele 24 ore! Nu-s mecanic, dar logic, iti spun ca daca tu apesi pedala cu motorul oprit, e IMPOSIBIL sa nu se duca pedala jos daca acolo e problema. Spune-mi si tu cum "sunt date peste cap" acele garnituri cand apesi pedala cu motor oprit si e tare?? Foarte probabil ai aer undeva in instalatie, cel mai probabil e legat de pompa ABS, ambreiaj sau un alt sistem care intra in functiune cand pornesti motorul, etc. Nu?

Ma gandesc ca ai verificat in rezervor si dupa toate apasarile si fsss care se aud nu scade lichidul in vas, atunci nu ai cum sa pierzi lichid ca l-ai vedea....

Faci cum crezi,asculta mecanicii, du-te si ia-ti alta pompa daca vrei si arzi de nerabdare. :icon_thumright: Eu zic ca e buna a ta.....

Good luck

Si punctul tau de vedere este plauzibil...la fael ca si tine ,am zis ca nu este posibil sa am pedala tare cand am motorul pornit!Dar poate ne scapa ceva...NU STIU CE!

Dca o luam logic...si daca iti mai aduci aminte felul cum am procedat la schimbarea placutelor si a discurilor...aer nu avea pe unde sa-mi intre in instalatie!

era normal ca dupa montarea lor...si dupa cateva pedale,sa isi revina la loc(franele).

e clar ca nu am presiune....si este posibil sa imi "curga" in interior...in pompa de frana.

Dar dece nu se duce totusi pedala la fund,cu motorul oprit?

Multumesc ptr foto,si efortul depus....si CELORLATI AMICI de pe FORUM...dar pana Luni,nu pot sa-mi iau alta,deoarece este bankholiday la noi...asa ca mai fac alte incercari

Si punctul tau de vedere este plauzibil...la fael ca si tine ,am zis ca nu este posibil sa am pedala tare cand am motorul pornit!Dar poate ne scapa ceva...NU STIU CE!

Dca o luam logic...si daca iti mai aduci aminte felul cum am procedat la schimbarea placutelor si a discurilor...aer nu avea pe unde sa-mi intre in instalatie!

era normal ca dupa montarea lor...si dupa cateva pedale,sa isi revina la loc(franele).

e clar ca nu am presiune....si este posibil sa imi "curga" in interior...in pompa de frana.

Dar dece nu se duce totusi pedala la fund,cu motorul oprit?

Multumesc ptr foto,si efortul depus....si CELORLATI AMICI de pe FORUM...dar pana Luni,nu pot sa-mi iau alta,deoarece este bankholiday la noi...asa ca mai fac alte incercari

......... sa am pedala tare cand am motorul OPRIT......am rectificat!!!

SCUZE!

[Muffi]

Stealth, pagina din Haynes spune: pe modelele echipate cu ABS, deconecteaza bateria inainte de a desface orice legatura hidraulica (conducta rigida sau flexibila).

In cazul aerisirii nu se desface nici o conducta, deci avertizarea nu se aplica.

Mentionez ca eu pledez pentru o aerisire temeinica si o observare atenta a simptomelor inainte de a pune mana sa schimbi ceva.

[nicky]

Circuitul de la ambreiaj daca vrei poti sa-l aerisesti daca nu, nu.Asta din cuuza ca se aeriseste singur.Nu cred ca ai ceva la pompa ,eu zic ca n-ai facut aerisirea cum trebuie.Si nu stiu nici cum ai impins pistonasele inapoi ,pentru ca , atunci cand se imping spre inapoi trebuie sa fie totodata si rasucite in cilindru altfel nu merge.Este exclusa si vreo defectiune la instalatia de vacuum pentru ca ar fi cu totul alte simptome..Raman la parerea ca trebuie repetata aerisirea,asta inainte de a da banii pe stiu eu ce alte piese,pompe, etc.

[wolfydRg]

e posibil sa fi ramas cilinrii blocati pe pozitia sus datorita nerasucirii ?

[xxnelu]

Nu prea...nu se leaga cu faptul ca "nu are pedala" .

Cum spun muffi si nicky (probabil si altii), insistat pe aerisire inainte de orice inlocuire.

[Mad79]

daca pompa nu trage lichid din vas poate sa aerisesaca 7 ani ca tot nu o sa faca presiune.

[xxnelu]

Asta cred ca s-ar vedea la aerisitoare. Daca nu "da" nimic pe acolo...asa-i, altfel ... :) Probabil ca acum "sapa" la ea ;)

[time]

Stealth, pagina din Haynes spune: pe modelele echipate cu ABS, deconecteaza bateria inainte de a desface orice legatura hidraulica (conducta rigida sau flexibila).

In cazul aerisirii nu se desface nici o conducta, deci avertizarea nu se aplica.

Mentionez ca eu pledez pentru o aerisire temeinica si o observare atenta a simptomelor inainte de a pune mana sa schimbi ceva.

Stealth....ca si Muffi...sustin ideea lui!Dupa o recitire atenta,chestia aia cu borna deconectata de la baterie,se aplica numai in cazul cag demontezi un component hidraulic-in cazul mentionat in poza dib Haymes manual este vorba despre ETRIER.Deci sa cadem deacord cu totii in aceasta privinta.Pai eu nu am demontat etrierul in parte adica pistonas ,garnitura,etc,doar ca l-am desfacut de pe supurtul lui ptr. a putea inlocui discul de frana.

oricum...ORICE IDEE ESTE VENITA!

daca pompa nu trage lichid din vas poate sa aerisesaca 7 ani ca tot nu o sa faca presiune.

pompa trage lichid din vas! iar lighidul de frana...imi iese pe fiecare aerisitor de pe etriere,numai ca nu face presiune in sistem-zic eu.

[wolfydRg]

... ok, sa zicem ca se face cu borna pusa. E necesar sa se faca aerisirea in mod clasic ? Cu contactul pus ? Cu motorul pornit ?

[time]

Daca vremea imi permite(acum ploua) si fiindca azi sunt liber,mi-am pus in cap sa elimin pe rand fiecare presupusa cauza.Asta-i planul meu!

1.am sa fac 2 aerisiri cu motorul oprit-ceeace nu am facut pana acum-si cu vasul cu furtun

2.daca nu da roade chiar am sa aplic si metoda "gravity bleeding"

3.si daca tot nu merge,ma duc la pompa de frana si am sa desfac conductele pe rand(are 2),iar cad fratele apasa pe pedala incet,am sa tin un deget pe o gaura a pompei sa vad daca imi da degetul inapoi,daca nu il da ,atunci e clar:e POMPA!

Dar sa fie timpul favorabil...

Am sa revin cu ultimile vesti!

Tineti-mi pumnii!

... ok, sa zicem ca se face cu borna pusa. E necesar sa se faca aerisirea in mod clasic ? Cu contactul pus ? Cu motorul pornit ?

aici...eu nu iti pot raspunde fiindca la mine nu a dat rezultate pozitive!

Nu prea...nu se leaga cu faptul ca "nu are pedala" .

Cum spun muffi si nicky (probabil si altii), insistat pe aerisire inainte de orice inlocuire.

am citit comentariul tau...tu te referi la aerisire inaintea inlocuirii pompei de frana sau a placutelor?

banuiesc ca a pompei!

e posibil sa fi ramas cilinrii blocati pe pozitia sus datorita nerasucirii ?

[/quot

poti sa-mi spui si mie ce sunt "CLINIRI"?

[I_am_Stealth]

...... Borna se deconecteaza daca umbli la etanseitatea circuitului la cele cu ABS, iar 100% ca sa fii "Safe".................

Nu o sa te contrazic, dar sunt 99.9999% sigur ca DACA se umbla la etanseitatea circuitului hidraulic al franei (deci un racord desfacut), asta e o recomandare tocmai pentru a evita intrarea aerului in sistemul ABS. O sa caut intr-un manual Haynes ca sunt sigur ca si acolo scrie....

Muffi, am citit si eu inainte sa pun poza din Haynes ;). Daca te uiti mai sus, cred ca am fost destul de clar, cand am precizat conditiile in care se recomanda deconectarea bornei inainte sa pun poza... Am spus in doua posturi anterioare ca doar daca se umbla la etanseitate. Eu nu am fost 100% sigur atunci, la fel cum nu sunt nici acum, ca time nu a facut asta undeva, adica a "pierdut" etanseitatea, poate chiar involuntar atunci cand a facut operatiunea... O rasucire de furtun in etriere, naiba stie.. Am dat si eu o varianta. Asa cum bine zicea cineva, cateodata trebuie destranse ca sa le rasucesti mai usor...

Dupa parerea mea, problema trebuie atacata pornind de la intrebarea DE CE ARE PEDALA TARE cu motorul oprit!!!. Asta e misterul pentru mine.

Wolfy se referea la CILINDRI.

Modificat 17 Mai, 2007 de I_am_Stealth

[Mad79]

io nu inteleg cum a impins pistonasele daca nu le-a invartit.Eu am stricat un pistonas impingand de el cu o presa fara sa invart. ;) .Incearca aerisire cu furtun cat mai mult ca ce scoti din instalatie recuperezi si o poti face la nesfarsit,daca ai lichidul in stare buna.Vezi ca ti-ar trebui un aerisitor care sa fie gaurit adik sa se stranga in etrier si sa iti lase lichidu sa iasa prin mijloc.Daca pui furtunu pe aerisitoru original s-ar putea sa iti traga putin aer pe filetul lui ca nu poti sa il strangi deoarece atunci nu poti sa scoti lichidu ;). oricum bafta, ce sa zic... sa ne ti la curent

Modificat 17 Mai, 2007 de Mad79

[nicky]

E normal ca atunci cand motorul este oprit pedala de frana sa fie tare datorita lipsei vacuumului.Aerisirea nu are nici o legatura cu bateria,deci se poate scoate sau nu borna.Daca atunci cand se apasa pedala lichidul de frana iese pe la aerisitoare inseamna ca pompa este buna si nu sunt motive pentru a se umbla la ea.AERISIREA SE FACE CU MOTORUL OPRIT!

[Muffi]

Nu stiu cum o sa procedeze Time, dar uite cum as face eu:

1. As aerisi franele cat pot de bine (Pedala foarte tare cu motorul oprit si nici o bula sau bulita pe furtun). As verifica (cu un levier daca roata e blocata cand apas frana.

2. As aerisi ABS-ul cu procedura VAG-COM. Daca pedala se inmoaie la motor oprit=>a fost aer in ABS=>reaerisesc circuitul.

3. Daca pedala ramane tare cu motorul oprit dar la fund cu el pornit, as verifica pe un stand franele. Daca se observa o dezechilibrare la franare (de ex: dreapta-fata--stanga-spate franeaza mai tare decat cealalta diagonala) inseamna ca pompa centrala are probleme (garnituri ciupite, vreo zgarietura creata de exemplu cand s-au presat cilindrii din etriere etc.) Daca franele sunt perfect echilibrate, e o problema de la intaritorul de servo (valva dinnauntru sau diafragma)

Cam asta e parcursul pe care-l vad eu.

N-as desface circuitul hidraulic pana nu am facut acest efort de diagnoza.

Ah, am uitat: daca lichidul de frana e vechi, l-as inlocui.

[Romy]

De curiozitate...Cu motorul oprit(pedala tare),rotile se blocheaza cand calci frana?

[Muffi]

Daca nu ai vreun etrier blocat (am vazut asa ceva) inauntru, da.

Referitor la etrierul blocat inauntru: burduful de protectie lipsea; o bucatica din piston s-a spart si pistonul s-a agatat in garnitura.

[I_am_Stealth]

E normal ca atunci cand motorul este oprit pedala de frana sa fie tare datorita lipsei vacuumului.

E normal in general, insa ciudat in contextul asta ;) Daca mi-ai raspuns mie, in context, ideea era ca in situatia in care omul nostru simte pedala tare cu motorul oprit, nu prea e logic sa aiba aer macar in pompa, si foarte probabil in restul circuitului! Etanseitatea si compresibilitatea aerului in circuit nu are absolut nimic cu vacuumul produs de pompa de vacuum si care "ajuta" apasarea pedalei...

INca o idee, fa urmatorul test. Cu motorul OPRIT, daca apesi pedala si e "tare" verifica daca franeaza pe TOATE rotile. La fel fa testul cu motoru pornit.

[time]

E normal in general, insa ciudat in contextul asta :D Daca mi-ai raspuns mie, in context, ideea era ca in situatia in care omul nostru simte pedala tare cu motorul oprit, nu prea e logic sa aiba aer macar in pompa, si foarte probabil in restul circuitului! Etanseitatea si compresibilitatea aerului in circuit nu are absolut nimic cu vacuumul produs de pompa de vacuum si care "ajuta" apasarea pedalei...

INca o idee, fa urmatorul test. Cu motorul OPRIT, daca apesi pedala si e "tare" verifica daca franeaza pe TOATE rotile. La fel fa testul cu motoru pornit.

Fratilor...nu-i dau de cap!

Ma seaca tare!

Hai sa va spun ce-am facut mai devreme.Pe o ploaie mocaneasca si pe un frig de toamna tarzie,am fost cu masina sa mai fac ceva teste.

Am atins viteza de 60km/ora si in timp ce mentineam viteza,cu picioru stang apasam incet mentinand pedala(de frana)-fara sa mai apas-,iar la 2 sec(aprox)masina se infrana,oricat incercam eu sa accelerez,masina ajungea sa se opreasca la un momendat!

Am repetat de mai multe ori acest procedeu,si acelasi rezultat!

Alt test acum...am pus pe fratele meu sa-mi tina degetul la pompa de frana dupa ce am deconectat una din conducte,iar in timp ce faceam o pedala,doua,presiune din pompa ii razbea degetul de pe gaura ceeace inseamna ca este presiune in pompa.

Cand luam piciorul de pe pedala,simntzea cum ii "suge " degetul.

Acum am dat de alta belea!

In timp ce mergeam cu masina mi-a aparut un zgomot de harsait de metal...ca si cum nu ai mai avea placutze de frane!Zgaomot de metal pe metal...parca.

Am crezut ca s-a desfacu sau slabit ETRIERUL.Dar in timp ce atingeam pedala de frana-incet- zgomotul disparea.Ce spaima am mai tras!! :D

Am mers pe avarii foarte incet incercand sa ajung inapoi acasa...dar am oprit in parcarea unui PECO,si am dat roata jos sa vad ce s-a intamplat.

TOATE,la locul lor numai ca DISCUL de frana imi juca ,iar placutele la jucau si ele in ETRIER.

Mentionez ca eran la locul lor in pozitia lor fireasca si sigurantza la fel.

Am facut pedala de cate ori....si placutzele ajungeau la disc...iar daca miscam de disc iar imi apaarea acel joc de placutze si de disc...

CEVA IMI SCAPA,CHIAR IMI VENEA SA PUN DISCURILE SI PLACUTZE VECHI INAPOI-DAR NU AVEA SENS!

Nu-mi permite vremea ca as mai incerca ,

Am uitat sa va spun,am facut si o aerisire-GRAVITY-cu motorul OPRIT,si nu am vazut nici o bula de aer ori cat de mica ar fi ea...si am lasat sa curga!

MAINE DEMONTEZ SI REMONTEZ LA LOC DISCURILE DE FRANA!

O IAU DE LA ZERO!!!

E normal in general, insa ciudat in contextul asta ;) Daca mi-ai raspuns mie, in context, ideea era ca in situatia in care omul nostru simte pedala tare cu motorul oprit, nu prea e logic sa aiba aer macar in pompa, si foarte probabil in restul circuitului! Etanseitatea si compresibilitatea aerului in circuit nu are absolut nimic cu vacuumul produs de pompa de vacuum si care "ajuta" apasarea pedalei...

INca o idee, fa urmatorul test. Cu motorul OPRIT, daca apesi pedala si e "tare" verifica daca franeaza pe TOATE rotile. La fel fa testul cu motoru pornit.

am sa fac testul dupa ideea ta!

thanx!