Turbina "fluiera"

[Rune]

Marian,

 

Cel mai sfant ar fi sa faci niste loguri ptr a putea vedea negru pe alb ce are masina, cauta la topicul cu interpretarea logurilor  si vei sti ce e de facut.

Daca imi scot globul de cristal, si ma uit la masina ta prin glob  vad cam asa ceva: 150000 km prima tinerete a trecut,  masina  de la tata... care a mers baraneste cu ea, turbina fluiera ( egal pe ce tonalitate),  cateodata   limp mode

Cu alte cuvinte probleme standard VW  TDI

Ce asi face eu de exemplu:  maf nou, EGR curatat/verificat ( daca scapa ulei la gaurile de aerisire schimbat), intercooler curatat,Tubulatura turbo curatata, senzor presiune curata, turbo demontata curatat, bineanteles  cu inlocuirea tururor garniturilor de la piesele/ansamblele demontate.

Suna inspaimantator  NU ?  dar sa stii ca sunt multe operatii simmple  care le poate face oricine mai mult daca vei cauta aici pe forum vei gasi explicatii despre tot ce am pus pe lista  "de facut"

Bafta

 

 

 

Techmaster 34,

 

Motoarele diesel nu au clapeta de acceleratie, motoarele diesel se accelereaza prin marirea cantitatii injectate ( clapeta din EGR este ptr oprirea motorului). Fluieratul poate veni din mai multe locuri, poate fi o scapare de presiune, poate fi  de la turbo, poate fi de la tubul  ptr recirculareetc etc  deci trebuie cautat bine

 

Cat despre lipsa de putere numai cu ajutorul unol loguri reusesti sa diagnostichezi ce este exact, gandurile ma duc la  geometrie ancrasata si  daca acest lucru se adevereste atunci cu mare siguranta acesta este si motivul fluieratului...dar Loguri Loguri Loguri... facute, postate la topicul unde se interpreteaza logurile si apoi stii ce ai de facut.

 

Duminica placuta!

[marianboss22]

Am dus-o la mecanic sa vad ce are...mi-a spus ca ar fi supapa turbo sau maf-ul....acum sa vedem ,ca vrea sa desfaca turbo,sa bage presiune pe furtune,ca sa vada daca scapa aer pe undeva.Mentionez ca s a mers turat cu masina,schimbatul treptelor 3,4,5 peste 3000rpm

[BazavanFlo]

Nu din cauza acelui mers "turat" suiera turbina.Acel fel de mers se poate adopta numai dupa ce temperatura motorul este de 90 Grade ca poate nu stiai si exista repercursiuni mari sa turezi tare cand este rece.Ca si cum ai baga ceva foarte fierbinte in frigider si face poc.

[romytaxy]

@Marian.

Da nu e mai usor intai sa faci niste loguri/BS inainte de a te apuca sa dai turbina jos??

[marius1982.11]

chiar mai usor decat atat este sa verifici la mana daca agata geometria.

[romytaxy]

Off.topic

@Marius.

Nu e mai usor pt.ca...trebuie canal/elevator, data parghia jos/avut grija de saiba/siguranta(vorba lui Rune), si nu in ultimul rand grija la degetele(frige tare pe acolo).

Modificat 21 Ianuarie, 2015 de romytaxy

[marius1982.11]

Asa e, acum am vazut ca e vb de Passat, la care e montat intr-o pozitie incomoda, la 180 de grade fata de golf.

 

ca idee, nu trebuie sa fie cald motorul.

[marianboss22]

(Bazavanflo) M am referit ca motorul a fost tinut la regim....chestie care ar trebuii sa nu infunde turbina sau alte chestii....apropo,am aflat care este problema,axul turbinei este uzat fapt pt care trebuie schimbata turbina sau reconditionata.Faza cu taiatul acceleratiei era de la supapa turbo....cat despre turbo sa i dau inainte pana pica sau s-o schimb/reconditionez? mentionez ca nu da ulei si masina trage de rupe...ramane doar fluieratul acela cand motorul este rece si am inteles ca este din cauza uleiului care este rece.

am facut o filmare cu fluieratul inainte s-o duc la mecanic.

VW Passat b4/1.9 tdi Fluiera!!(help) (youtube) Modificat 22 Ianuarie, 2015 de marianboss22

[fastrider]

@marius..spui ca masina ta de 19 ani are doar asa putini km?ce vrei sa spui ca ai tinut motorul in ,,regim,,?

Modificat 24 Ianuarie, 2015 de fastrider

[BazavanFlo]

 

(Bazavanflo) M am referit ca motorul a fost tinut la regim....chestie care ar trebuii sa nu infunde turbina sau alte chestii....apropo,am aflat care este problema,axul turbinei este uzat fapt pt care trebuie schimbata turbina sau reconditionata.Faza cu taiatul acceleratiei era de la supapa turbo....cat despre turbo sa i dau inainte pana pica sau s-o schimb/reconditionez? mentionez ca nu da ulei si masina trage de rupe...ramane doar fluieratul acela cand motorul este rece si am inteles ca este din cauza uleiului care este rece.

am facut o filmare cu fluieratul inainte s-o duc la mecanic.

VW Passat b4/1.9 tdi Fluiera!!(help) (youtube)

 

 

Da a fost in regim tocmai,nu din cauza acelui mers fluiera turbina.Nu sa-i dai inainte pana pica turbo...sa mergi frumos cu ea,cum am spus nu turezi masina cand e rece si nu o turezi tot timpul la fiecare treapta,incearca sa ai mai multa grija de ea decat ai avut pana acum,nu spun ca n-ai avut grija pana acum,ci doar sa ai mai multa.Toti ti-am spus sa pui testerul pe ea sa faci log...deja devine enervant ca lumea sa zica cuiva sa faca log si respectivul sa tot vina cu alte si alte raspunsuri si idei si sa treaca 2-3 pagini de posturi pana sa faca si respectivul in sfarsit log la masina.Si a mea fluiera,dar are log-ul perfect,fara ulei,fara fum,fara overboost,fara alte lucruri.Turbina din log reiese ca nu are nimic a mea si cum mi-a spus un mecanic,poate sa ma mai tina 6 luni poate sa ma mai tina 2 ani poate sa ma tina si mai mult de 2 ani,depinde de mine,depinde de noroc.Ai verificat acel ax la un mecanic ti-a desfacut turbina si ce a spus?"este uzat!"? sau a dat si alte detalii?Daca chiar e axul "uzat" ceea ce inseamna ca ar avea joc si paletele ating in interior este clar de unde provine fluieratul,dar daca nu poate sa fie si altceva.Fa-i logul acela te rog frumos ca sa te ajute colegii!

Modificat 24 Ianuarie, 2015 de BazavanFlo

[romytaxy]

Off.topic.

@Bazavan.

Bravo, ai avut puterea sa l rogi inca odata/sa i explici colegului partea cu logul.

[mdinisoae]

Buna seara,

 

Am sa impartasesc si eu experienta mea cu fluieratul:

 

- in urma cu 4 ani mi-a intrat prima data in protectie si motorul nu depasea 3000 rpm ; am fost la service VW si mi-au zis ca masina a fost tunata si trebuie sa schimb turbina (am crezut ca sunt nebuni, mai ales ca le-am aratat logurile) ...masina avea 3 ani (cumparata de noua si avea softul original) si ~ 50000 Km. Am folosit STP Injector cleaner, am curatat erorile de 2 ori si problema s-a rezolvat. Foloseam cate un aditiv la fiecare 3 plinuri si eram multumit. Acum 2 ani a fost o perioada cand am ignorant sa mai pun STP si dupa ~ 3000 Km am avut din nou protectia aceea => inca un STP la "plin" si s-a rezolvat.

- dupa o perioada de la primul eveniment cu protectia (nu mai stiu exact ) am auzit cum imi fluiera turbina, se auzea in special cand motorul era rece si la turatii joase (1500 - 1800 rpm) , am sesizat dimineata cand ma miscam in parcare sa ies cu masina. Fluieratul se mai auzea si cand motorul era cald si impingeam pedala la fund (brusc), se intampla in situatii de criza (exemplu : la o depasire) ... ori la teste de curatat turbina (1-2 ori pe luna).

-deja incepusem sa ignor fluieratul, dar anul trecut am scos protectia de la ECU sa fac backup la soft inainte de a merge la VW sa imi puna versiunea noua de soft ... din cauza faptului ca am scos antifonarea din fata ECU-ului am auzit acel fluierat mai proeminent si am decis sa ii rog pe cei de la VW sa verifice (fluieratul era si inainte de upgrade si dupa ... si avea aceeasi intensitate). Au verificat oamenii tubulatura care vine si pleaca de la turbina, i-am rugat sa imi schimbe garniturile de pe conductele de la intercooler, au verificat presiunea la "valva" si era OK, dar nu s-a schimbat nimic ... fluieratul persista. Am pus izolatia fonica la loc (dupa ce mi-am facut backup-ul ) si am zis ca o sa merg la un service specializat sa verifice turbina.  Am contactat un service specializat dar cand mi-au spus ca trebuie sa imi dau jos turbina si sa le-o duc sa o verifice , am lasat balta "fluieratul" si am zis ca mai poate astepta pana strang niste bani sa o schimb cu una mai mare.

- in urma cu 2 saptamani am pornit masina din telecomanda (am alarma cu optiunea asta) si am vazut cum la pornire a aruncat primul "smoc de fum" albastru si mirosea ca dracu ... apoi era OK cat mergea la "ralanti" ... (in mers nu stiu ce se intampla in spate si nici nu mi-am facut timp sa pun pe cineva sa ma urmareasca) . Stiam ce inseamna fumul albastru de multi ani de cand "rasfoiesc" forumul si am "re-deschis" topicul despre schimbarea turbine la "Serviciul Financiar", dar bugetul nu mi-a fost aprobat.

- timpul s-a scurs, in toti anii astia prioritatile familiei au fost mai importante decat "sa cumpar o turbina noua", lipsa banilor din present, neaprobarea bugetului de catre "financiar" ... pana azi la pranz cand saraca turbina si-a dat objtescul sfarsit ... maine ma duc la service sa vad restul pagubelor la motor; azi au desfacut furtunele de la intercooler si s-a scurs tot uleiul,  palele turbinei arata ca dracu (vezi poza), motorul nu se mai roteste. :tuktuk:

 

Sper ca experienta mea sa ajute pe cei nehotarati sa diagnosticheze problema si sa o resolve la timp, altfel cheltuielile sunt mult mai mari decat ar trebui.

 

PS: Masina a fost folosita si pastrata in cele mai bune conditii, motorul tinut in intervalul 2000 - 2200 rpm pana sa se incalzeasca (schimbat la 2500 - 3000 rpm in functie de conditii), condus 70 % prin oras; foarte rar turat motorul la maxim , in general schimbat la 3000 rpm, ulei Castrol Edge 5w-40...

Modificat 10 Februarie, 2015 de mdinisoae

[EEXCALADE]

E bine sa eviti reconditionarea acelei turbine. Dupa cum arata paletii ,au lovit suficient carcasele cat sa le modifice dimensiunile

Cel mai important e sa depistezi cauza. Vezi daca axul central are urme de supra incalzire din motive de ungere insuficienta.

[Rune]

mdinisoae

 

Condoleantele mele!

Dar sigur vor sari meseriasii  ba sa spuna ca se trage de la STP,  ba ca se trage de la  Castrol precum ca fluieratul  este de fapt un comportament normal la turbo.....

 

Atentie  foarte mare la intercooler, curata-l si sufla-l in contrasens pana nu mai iese nimic din el, orice bucatica de span care ramane in Intercooler se opreste in motor mai tarziu.

[EEXCALADE]

Zicea cineva ca fluieratul turbinei se incadreaza la lucruri normale ?Salut Sorin!

[Rune]

Buna Cata,

 

Da asa   se intelege de pe acest topic spre sfarsit, dar depinde de tonalitate....eu stii ca stau cam prost cu urechea muzicala si de aceea sunt contra oricarei mici fluieraturi.

[SHARANEL]

Și turbina mea fluieră, câteodată mai tare (parcă e sirena ambulanței, mă tot uit în oglindă), câteodată mai încet, câteodată deloc. Așa am cumpărat mașina, am parcurs cu ea ~75.000 km. Cam de un an am o suprapresiunea în turbină, intră în limp în treapta a 4-a la 3400 rot/min, în a 5-a și a 6-a mai repede.  Am făcut log, până la 3000 rot/min presiunea cerută și cea actuală merg frumos una după alta, după 3000 rpm presiunea o ia razna, crește rapid și necontrolat după care (logic) intră în limp. Pare că e ancrasată geometria variabilă, urmează să demontez turbina. Nu pare să aibă vreo legătură cu fluieratul...

[mdinisoae]

Multumesc pentru condoleante si pentru sfaturi, in privinta intercoolerului mecanicul de la service m-a sfatuit sa schimb intercoolerul cu unul nou (si probabil daca diferenta de pret nu e mare o sa pun unul mai mare de Audi A3 - cine stie?, in caz ca nu o sa am probleme mari la motor ma gandesc sa pun o turbina mai mare GTB2056VK, am vazut un kit la Darkside Development).

 

M-am uitat pe niste loguri (am mai multe teste facute dupa ce am avut problema cu "protectia"); aveam virfuri unde Boost Pressure Actual era la maxim 2601 mbar, Boost Pressure Specified intre 2200 si 2400 mbar si intervalul de turatie 2400 - 2800 rpm, dar dupa 2-4 inregistrari scadea. M-am uitat si pe un log din perioada cand intra in protectie si atunci  Boost Pressure Actual statea mai mult pe 2601.

 

Asta este calitatea turbinelor Made in Romania, nu sunt sigurul cu motor BKD si turbina crapata GT1749V (724930-0006) facuta in Romania ... dar asta nu este o scuza ... eu sunt dobitocul, aveam toate datele si feeling-ul ca o sa crape si m-am lasat dus de nas de problemele familiei.

 

Maine fac sedinta la service  sa obtin mai multe info despre problemele aparute, apoi ma pun pe telefoane si sper sa obtin preturi (din nefericire sunt in strainatate si nu pot sa apelez la membrii consacrati ai forumului care au rezolvat problemele multor colegi de-aici).

[kosmyn_aurel89]

este posibil că motorul sa nu se poata roti, pentru că are ulei în cilindri. scoate bujile si învârte cu bujiile scoase.

[mdinisoae]

Multumesc kosmyn_aurel89 pentru sfat, maine mecanicul o sa desfaca si capacul la motor sa verifice si alte pagube, sper doar sa nu se fi stricat mai multe (dupa pierderea puterii, motorul a continuat sa mearga la ralanti ~ 1 min ... pana am intrat intr-o benzinarie si am oprit motorul de la contact ... chiar nu intelegeam de ce nu mai trage si pentru o clipa am vazut fum albastru in oglinda retrovizoare si am intels problema, dar nu am oprit motorul imediat pentru ca eram pe autostrada ... am avut inspiratia si am intrat pe banda de urgenta  ... si norocul sa am benzinarie in ~ 200 m).

Si partea "haioasa" este ca o sa ma inteleg cu mecanicul prin "Google translator".

Modificat 10 Februarie, 2015 de mdinisoae

[Rune]

Depinde ptr ce tii masina??  daca o tii  ptr curse atunci pune un turbo mai mare si un soft pe masura, dar daca este o masina pe care  trebuie sa te bazezi zi de zi  atunci cumpara un turbo nou de serie, cumpara un intercooler   de serie nou, si daca mai raman bani  fa cadou si un MAF  ori un EGR.

 

Turbo mai mare nu da si putere mai multa daca nu injectezi  mai mult,  precum si intercoolerul daca e mai mare nu semnifica ca raceste mai bine si in loc sa dai banii pe intercooler mai mare mai bine izoleaza tubulatura turbo sa nu se mai incalzeasca de la motor, si eventual izoleaza termic  galeria si turbo.

 

Unde esti?

[mdinisoae]

Multumesc Rune pentru sfaturi, masina este folosita pentru "uz caznic" in 80 % din timp si visul meu era ca in urmatorii 2 ani sa fac un  upgrade progresiv (turbina + downpipe + intercooler; apoi injectoarele si softul, la final franele si eventual suspensia, cea stock fiind sport si eventual niste jante de 18)  ca sa merg macar o data pe an pe circuit. Eu locuiesc in Brno, Cehia si la 18 Km de mine este circuitul care face parte din campionatul mondial de Moto GP.

 

Si tu ai dreptate, daca in prima faza, ca sa urnesc masina, o sa ma coste mai mult de 3000 euro (turbina, intercooler, downpipe, alte componente + manopera),  probabil ca o sa merg pe Stoc. (pe viitor strang bani sa imi iau o motocicleta 2nd hand si fug pe circuit).

 

Aveti idee, daca pun o turbina mai mare ( GTB2056VK fata de stoc GT1749V), masina o sa mearga bine cu softul original sau trebuie sa actualizez si softul in acelasi timp?

[Rune]

 O turbina mai mare v a impinge mai mult aer in motor, dar numai cu aer  motorul nu v a dezvolta mai multa putere!! deci trebuie sa injectezi si mai multa motorina .

 

Proportionalitatea  amestecului ( raportul sterchiometric) la diesel este de   14-17 : 1 ( aer:diesel)   deci   ca sa obtii mai multa putere trebuie sa cresti proportional cantitatea de aer  precum si cantitatea de carburant injectata.

 

Ptr a creste cantitatea de motorina injectata o poti face din soft ( si asta  e mai de recomandat deoarece pulverizarea  este  calitativa)  sau o poti faca  mecanic  adica montand  düse  cu orificii mai mari ( acesta varianta  are dezavantaje deoarece  calitatea pulverizarii pierde din calitate)

 

Dar mai departe trebuie sa te gandesti ca  datorita cresterii puterii  vei avea o uzura mai pronuntata la nivelul cutiei de viteze, ambreiaj, transmisie, deci balanta  avantaje/dezavantaje se inclina  spre dezavantaje.

 

Cel  mai simplu si eficient tuning este achizitia unei masini  cu un motor mai puternic de serie.

[onze]

Salut, am o jetta 2008 cu doar 80000km la bord ( cumparata personal din Germania dealer vw la 18500km) si acum vreo 3 luni m-am pricopsit cu un suierat in momentul cand accelerez, initial m-am uitat vreo 2 zile in oglinda era ca zgomotul facut de salvare . Mentionez ca masina e 2.0 tdi cu 170cp naturali .

Am fost la dealerul vw din Ploiesti ( mai nou ii spune Darius Motors) si mi-a dat ca necesar piese TURBO-SUFLANTA . Tin sa va spun ca desi zgomotul il am de ceva vreme, NU am constatat nici o pierdere de putere a motorului , functioneaza perfect , merge exact ca inainte, singurul deranj acel suierat . Ma poate ajuta cineva cu vreun sfat sau exista cineva priceput in Ploiesti sa-sI dea cu parerea, sincer NU prea cred in cele spuse la Darius, interesul lor este sa vanda piesa noua, mi-a si comunicat si pretul 7000 lei + manopera in jur de 600 lei !

 

Astept comentarii , bafta !

[mdinisoae]

Salut onze, la mine au trecut 3 ani de cand am auzit "fluieratul" prima data si ~ 50 000 Km (ca m-am purtat cu mare grija cu ea), in final a cedat  (vezi istoria mea la postul #638).

 

Pretul turbine primit de la delaerul VW unde merg este de ~760 euro (am pus lista estimate de piese la sectiunea Masina mea, aici).

 

Joi sunt programat la service sa inlocuiesc turbina, sa verifice motorul (ca nu se mai invarte ... in cel mai fericit caz camerele de ardere sunt pline de ulei), sa schimb intercoolerul .. si daca desface motorul ma gandesc sa schimb si kitul de distributie  (cureaua si rolele) fara pompa de apa).

 

 

As dori sa pun Intercooler-ul de la Audi S3 in locul celui standard de la Golf (1K0 145 803 T), am inteles ca este un pic mai mare si este din aluminium. Imi poate confirma cineva ca 1K0 145 803 P este compatibil (intreb pe cei cei care au ETKA sau au mai schimbat intercooler-ul)?

Modificat 14 Februarie, 2015 de mdinisoae