Mașini electrice - merita sau nu?

[zidanne]

@Rave avocatul diavolului aici: marea provocare cu producția distribuită, cu virtual powerplants cum le zicea acum 15 ani, o prezintă protecțiile.

Cele mai multe retele de transport si distribuție sunt construite pornind de la premisa că energia curge (aproximativ) într-o singură direcție. De la producție la consum.

Asta înseamnă ca tot ce înseamnă protecții si aparatură (in special) trebuie regândite și înlocuite. 

Daca se va întâmpla asta, saltul o sa fie asemănător cu cel de la ADSL la fibră. 

[Rave]

@zidanne Cu un singur lucru vreau sa te corectez, daca pot spune asa... "cand", nu "daca"... 

 

Eu sunt 99% sigur ca asta este viitorul. Cand vom ajunge acolo, sau daca vom ajunge noi sau copiii/nepotii nostri... nu stiu, dar este totul atat de simplu si de clar si cu atat de multe avantaje si destul de putine dezavantaje incat nu are sens sa nu ne indreptam in aceea directie. Cel putin asa vad eu lucrurile... poate putin prea optimist dar sunt deschis la discutii sa vedem daca este cea mai buna solutie sau nu.

[zidanne]

@Rave am folosit special dacă in loc de când. 

Daca rezolvăm problema asta in timp util, avem o șansă să evităm un nou dark age.

Modificat 25 Martie, 2021 de zidanne

[Rave]

Totul depinde de ce se vrea si de directia aleasa. Investitii trebuie facute in retea, asta e clar. Daca se doreste aceasta directie si daca investitiile sunt facute luand in calcul aceste lucruri, o sa fie ok. Daca nu sunt luate in calcul... posibil sa avem probleme, da, si sa intarzie toata chestia asta cu zeci de ani pentru ca eu sunt in continuare sigur ca, eventual, tot acolo ajungem. 

De aceea mi se pare mie important sa setam de acum directia in care ne dorim sa mergem, si putem sa facem asta inclusiv noi, oamenii normali, cerand si cumparand lucruri in aceasta directie, pentru ca o investitie majora "gresita" in retea, adica una care nu ia in calcul aceste lucruri, ne poate da inapoi zeci de ani fata de restul Europei care vad ca se indreapta in acesta directie.

 

Eu mi-as dori sa-mi generez singur electricitatea necesara sustinerii consumului casei si masinii, sau macar parte din ea, si sa nu mai depind atat de mult de reteaua nationala. Ce sa fac... am suferit destul din cauza lipsei apei calde in Bucuresti   Si desi stiu ca pot sa fac asta si acum, daca o sa fie o directie general valabila o sa fie si mai ieftin si mai usor de implementat acest lucru.

[ili2k2]

57 minutes ago, Rave said:

Orice articol care, vorbind despre energie solara si eoliana, nu ia in calcul stocarea energiei produse si o vede volatila pe ideea "pai si noaptea ce faci ca nu mai e soare?!" mie mi se pare din start gresit... Nu neaparat pe ideea ca e un articol platit de sustinatorii combustibililor fosili, desi OMV/Petrom este un gigant in Romania, ci doar incomplet in ce priveste informatiile pe care le ofera.

 

Solutii precum Mega-Battery-ul din Australia si Texas exista si sunt si locul perfect unde ar putea ajunge baterii "reciclate" de pe masini. Asta trecand peste faptul ca fiecare casa ar putea avea o baterie, si ea facuta din baterii de masini reciclate, care ar putea sustine necesarul energetic al casei o perioada. Cat e aceea perioada depinde, evident, de capacitatea bateriei si de necesarul energetic al casei...

 

Asta ignorand total faptul ca fiecare casa ar putea fi / ar trebui sa fie dotata cu panouri solare, care sunt o solutie (demonstrata matematic) mai ieftina pe termen lung decat abonamentul la reteaua nationala, care ar putea asigura o mare bucata din energia necesara si ar scadea enorm impactul asupra retelei nationale. Ba chiar ar putea adauga la reteaua nationala. Si termen lung nu inseamna ca se amortizeaza investitia in 50 de ani, ci mai repede, si toate calculele care demonstrau ca investitia se amortizeaza si devine o solutie mai ieftina sunt vechi. Intre timp costul instalarii unui sistem complet de panouri solare a scazut considerabil fata de cat era acum 10-15 ani, cand tot era viabil.

 

Si daca scoti din calcul 30-50% din consumatori, cei care au case care nu numai ca vor consuma mai putin din retea dar pot si contribui la ea, acoperirea zonelor urbane este mult mai usor de realizat si cu un impact redus semnificativ asupra retelei decat este el acum.

 

De putut, se poate trece la solutii regenerabile! Matematic vorbind este nu numai posibil ci si de dorit avand in vedere cu cat ar scadea poluarea. Trebuie doar sa se vrea!

Pentru tehnologia de la noi cea mai buna solutie mi se pare gen "Centrala cu Acumulare prin Pompaj Tarnița –Lăpuștești", unde folosesti ziua energia verde pentru a urca apa si pe vreme nefavorabila, noaptea sau in dezechilibre sa te folosesti de puterea hidro. La nivel industrial si la tehnologia noastra o vad ca o solutie mai buna. https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2019-06-19-23212864-0-studiu-fundamentare-tarnita-lapustesti.pdf

[acidone77]

Jumatate din Romania se "caca" in fundul curtii, nu are apa potabila, si canalizare implicit, nu se fac spitale, avem infrastructura de anii 1950, etc ( exemplele pot continua pana la epuizare... ) si lumea se plange ca n-avem retea suficienta pentru a ne incarca masinile electrice?!  

 

Si noi vrem sa scoatem euro 6 din oras...  

 

 

[yeeeeman]

Asta nu inseamna ca ar trebui sa mai asteptam vreo 100 de ani pana ajunge comuna X din varf de munte sa aiba curent si canalizare, sa ne apucam noi, in paralel de curatenia in orase.

Si nu vrea nimeni sa scoata euro 6 din orase, era o discutie despre avantajele electrificarii. Se va merge lejer inca multi ani si cu non-euro in orase.

Modificat 25 Martie, 2021 de yeeeeman

[Bogdan_wrc]

cred ca asa ziceau si cu internetul...ca vrem internet de mare viteza.

si exemple ar mai fi. 

pt ca sunt investii logice, mai usor de facut..decat sa aduci canalizare in mii de localitati. 

si pentru ca noi vorbim de VIITOR, nu de TRECUT... 

[acidone77]

Toate lucrurile specificate sunt IN PREZENT, si vor fi si in VIITOR... parerea mea e ca investiile majore in tara ar trebui prioritizate catre alte domenii mai importante, gen sanatate/spitale, scoli/educatie, infrastructura, decat bataia pe masinile electrice...

Investesc altii in ele, care au trecut demult de etapele prioritare mai sus mentionate... adica tarile gata civilizate.

[yeeeeman]

Din nou, daca o luam in ordinea mentionata de tine, o sa ne apuce anul 2150.

Politicienii au avut sanse sa faca sanatate/spitale, scoli/educatie, infrastructura si toate idealurile astea romanesti in ultimii 30 de ani si...nu s-a facut mare lucru.

 

Spitalele o sa se rezolve in urmatorii ani prin preluarea majoritatii de catre privati. Scolile si ele incep sa simta presiunea privatului. Infrastructura la fel, mare lucru sa nu fie nevoie de capital privat ca sa se miste ceva si la noi. Meteahna asta cu statul face si drege si sa asteptam sa faca statul cele importante e de pe vremea comunismului, cand statul controla tot. Acum statul are un singur scop, sa fure si-l doare fix undeva de investitii. Asa ca zic sa nu ne imbatam cu apa rece.

 

Domeniul energetic, are sansa, prin investitii straine, romanesti, private sa devina un punct forte al tarii noastre, cum bine zicea si colegul mai sus, de revolutia internetului.

I-a oprit cineva pe cei de la Digi sa traga fibra in toata tara cand nea Ion se "caca" inca in curte si bea apa din fantana? Fara reteaua asta super tare pe care a facut-o Digi acum 5-10 ani, IT-ul si multe domenii nu erau fezabile. Asa ca o investitie facuta din timp e mult mai buna decat una facuta mai tarziu.

 

Daca stam sa asteptam sa se intample mai intai chestiunile "importante", o sa ajungem sa nu mai facem nimic.

Cert este ca absolut fiecare domeniu si axa de dezvoltare trebuia exploatata la maxim si cam asta e si ideea discutiei noastre.

Modificat 25 Martie, 2021 de yeeeeman

[Rave]

Da, avem nevoie de spitale ca sa avem unde sa ne tratam bolile de plamani pe care le-am dezvoltat locuind in orasele pline de masini Euro 2/3 la care nu putem sa renuntam pentru ca tanti Geta din satul ala din varful muntelui nu are canalizare...

/sarcasm

 

Parerea mea este ca investitiile astea ar trebui facute in paralel, nu una in detrimentul celeilalte. Si lucrul acesta ar trebui sa fie foarte clar pentru toata lumea si sa nu accepte nimeni "Ne ocupam de X domeniu si apoi, dupa ce terminam, ne ocupam de Y"!

 

Nu exista "Nu avem bani sa facem X lucru!"! Nu atata timp cat tara pierde miliarde de euro anual prin contracte paguboase, amenzi, coruptie, oportunitati de afaceri ratate si lista poate continua. Ar trebui sa inteleaga toata lumea ca doar pentru ca se acorda bani pentru sustinerea masinilor electrice, de exemplu, nu inseamna ca banii sunt luati din alta parte sau ca ar putea fi mai bine folositi la altceva. Nu a fost ideea Romaniei sa faca chestia asta si mare parte din acesti bani nici macar nu vin de la noi; si chiar daca ar veni de la noi, bani tot exista destui... eu as putea sa iau in fiecare an cate o prima de ~10.000 de euro de la stat pentru achizitia unei masini electrice si tot ar mai ramane bani de cheltuit din ce a luat statul de la mine prin impozit. Doar prin impozit! Exista bani, inclusiv de la UE, pentru toate aceste lucruri! Dar numai si numai daca se vrea sa se faca acest lucru si daca exista o directie clara, stabilita de la inceput, si cineva care are grija sa se mentina lucrurile pe aceea directie! Si tine de noi toti sa nu mai acceptam altceva ca sa ajunga sa se schimbe ceva in aceasta tara!

 

O solutie de generare a electricitatii intr-un mod regenerabil si mai ieftin ar ajuta pe toata lumea. Mai ales pe tanti Geta care ar plati mai putin si care chiar ar putea castiga niste bani montand cateva panouri solare in spatele casei, cu ajutorul subventiilor de la stat care exista deja si ma astept sa mai creasca, si varsand aceea energie in reteaua nationala. Poate asa vor face locuitorii din sat destui bani cat sa-si faca un sistem de canalizare si un punct de distributie al apei folosind o pompa de mare adancime si nu vor mai avea nevoie de ajutorul statului care este ocupat sa cumpere panselute cu 200 de lei bucata... Am exagerat in ultima fraza, evident, dar oricat de stupid ar suna aceasta exagerare, este foarte posibila!

Pana la urma pompele pe care multi dintre bunicii nostri le aveau in curte nu erau asigurate de stat si ofereau apa necesara fara sa stea si sa astepte 10 ani sa vina cineva de la stat sa sape putul pentru pompa aia. Am cam uitat ca putem sa ne descurcam singuri, si acum avem si posibilitatile sa facem asta, si sa facem un bypass complet statului daca acesta nu este in stare sa faca ce si cum trebuie.

 

Panouri solare + baterie poate insemna, pentru cineva dintr-o zona oarecum izolata, acces la electricitate care poate asigura si caldura, folosind o centrala electrica si nu mai are nevoie sa cumpere o masina de lemne, si apa, folosind o pompa electrica si nu mai are nevoie sa astepte sa traga statul apa, si ambele mai ieftin decat de la stat. Sa nu mai zic de internet, folosind un router GSM sau alte solutii viitoare gen Starlink, sau combustibil pentru masina electrica mai ieftin decat benzina cu multitudinea de accize puse pe ea. Si infinit mai curat dar nu-i pasa nimanui de chestia asta si discutia este suficient sa se opreasca la "mai ieftin"... Desi un aer mai curat si mai multi bani ramasi in buzunar inseamna ca ajungi mai rar la spital si ca, atunci cand trebuie sa te duci, poti sa te duci la unul privat in care te simti si esti tratat mult mai bine decat in unul de stat.

 

Vorba aia veche, ca suntem prea saraci sa ne permitem lucruri ieftine, este extrem de adevarata si asta mai ales acum. Decat sa ne luam cizme de 10 lei care ne tin un an; mai bine luam niste cizme de 30 de lei, dar care ne tin 5 ani. Ne costa mai mult la inceput, da, dar pe termen lung ne raman mai multi bani in buzunar. Si se si simt si mai si arata mai bine decat alea de 10 lei

[dercos]

Multi dintre voi sunteti complet rupti de realitate. Habar nu aveti ce inseamna veniturile majoritatii populatiei si ca nu isi permit sa cumpere aproape nimic, in afara necesitatilor de baza sau ca fac credite pe cativa ani pentru a-si lua un frigider. Cand te uiti de la fereastra unui birou de clasa A din Floreasca, ti-e greu sa intelegi ca cineva in Oltenia face focul in soba cu niste coceni de porumb sau cu lemne furate din padure, pentru ca nu isi permite sa le cumpere.

[Dolfin]

In general pe topicul acesta se scrie in genul "wishful thinking", sa se faca, sa facem, asta e directia, sa scapam de poluare, coruptie, etc.

 

Adevarul de la firul ierbii extrem de dur, nevoi sunt peste tot, de la autostrazi, irigatii pana la sistematizari de localitati, care aduc un beneficiu mult mai mare colectivitatilor si populatiilor fata de o masina electrica.

 

Sa dezvolti o retea nationala de transport energie electrica si sa creezi capacitati de productie noi inseamna miliarde de €.

Nici un privat nu poate face asta, si nici n-ar trebui, pentru ca este o problema de siguranta nationala.

Ganditi-va numai cate exproprieri si cat ar costa acestea pentru traseele de foarte inalta tensiune.

 

Ne uitam ce greu se fac demersurile pentru reactorul 3 de la Cernavoda, nu s-a reusit nimic, iar motivul a fost geopolitic, suntem prinsi intr-un ghem de interese externe.

 

Sa nu uitam ca viitorul electric este "fortat" peste tot in lume, in Norvegia, venitul pe locuitor este asa de mare datorita industriei de hidrocarburi, daca ati citi opinii din ambele parti ati vedea ca sunt multi care vad mai departe de electrificare si-si pun intrebari ce fac dupa ce nu vor mai putea vinde hidrocarburi ca acum.

 

Complicat, dar adevarul este ca masinile electrice sunt cool, cel putin cele din clasa superioara.

[tavitara]

46 minutes ago, dercos said:

Multi dintre voi sunteti complet rupti de realitate. Habar nu aveti ce inseamna veniturile majoritatii populatiei si ca nu isi permit sa cumpere aproape nimic, in afara necesitatilor de baza sau ca fac credite pe cativa ani pentru a-si lua un frigider. Cand te uiti de la fereastra unui birou de clasa A din Floreasca, ti-e greu sa intelegi ca cineva in Oltenia face focul in soba cu niste coceni de porumb sau cu lemne furate din padure, pentru ca nu isi permite sa le cumpere.

 

Da , am auzit si eu ca exista in Oltenia asa ceva

Sunt atatea vile prin sate ca e greu sa mai vezi casele alea mici si amarate unde locuieste minoritatea de care spui

De ex aici in Rm-Valcea nu avem birouri de clasa A , nu avem industrie , nu avem centru universitar , nimic de genul asta care sa aduca bani sau oameni din alte parti

Dar avem un oras langa oras construit in cativa ani , o suta de blocuri si vile noi aparute ca ciupercile dupa ploaie

Supermarketurile sunt full , parcarile full , masini pe strada una langa alta , o ducem bine asa rupti de realitate iar de furat lemne = pentru ca se poate , nu de nevoie

Coceni nu avem ptr ca ar fi insemnat sa plantam porumb , sa il sapam si alte chestii injositoare care nu sunt de nasul oltenilor , e malai pe raft la mall

E plin de electrice deja , Nurvil vinde pe banda rulanta

[yeeeeman]

Eu cred ca fix raspunsurile celor de pe acest topic arata de ce suntem unde suntem, blocati, lamentati, debusolati. Fix mentalitatea asta ne face sa nu iesim din "noroiul" in care pe buna dreptate ne aflam si sa progresam.

 

Doar opinia mea  

[Rave]

Ok, nu putem sa acceleram dezvoltarea energetica a tarii din surse regenerabile pentru ca exista in tara familii care traiesc la limita subzistentei. Si banuiesc ca nici autostrazi  nu putem face din acest motiv... Sau spitale... Sau sa investim in educatie... Sa nu exageram!

 

Nu putem sa ne blocam in minoritati sau exceptii si sa generalizam pe baza lor si sa nu mai facem nimic din cauza asta! Nu putem sa ignoram 95% dintre oameni pentru 5%! Sau 10%... Daca zicem mereu "mai intai sa se faca X si apoi putem sa ne gandim la Y" n-o sa se faca niciodata nimic si o sa ramanem tot inapoiatii Europei!

Ne uitam la altii si vedem ca la ei se poate dar fara sa realizam ca nici la ei nu e totul perfect si multe lucruri s-au facut cu forta si cu niste amenzi cat 50% din salariul mediu din respectiva tara pentru cine nu respecta legile! La noi e liniste, relaxare, toata lumea face ce vrea dar ne plangem ca nu se face nimic... Nu functioneaza asa!

Nu putem sa prioritizam unele lucruri in fata altora dar toate lucrurile importante ar trebui facute in acelasi timp pentru ca bani exista sau se pot gasi. Vointa nu exista! Si nu exista de la guvern pentru ca nu exista nici de la noi... Noi ne vedem toti de ograda noastra si, din cand in cand, cand mai scoatem capul peste gard, ne plangem ca nu s-a facut nimic la noi in timp ce la altii in ograda e iarba tunsa...

Daca n-avem bani de masina de tuns iarba trebuie sa punem mana pe o coasa ca altfel o sa fim ingropati pana peste cap si n-o sa mai avem iesire. Cat sa mai asteptam?!

[Bogdan_wrc]

14 hours ago, Dolfin said:

 

Sa nu uitam ca viitorul electric este "fortat" peste tot in lume, in Norvegia, venitul pe locuitor este asa de mare datorita industriei de hidrocarburi, daca ati citi opinii din ambele parti ati vedea ca sunt multi care vad mai departe de electrificare si-si pun intrebari ce fac dupa ce nu vor mai putea vinde hidrocarburi ca acum.

 

pai hai sa vedem ce fac deja.

muta platformele marine de extractie petrol in platforme eoliene..

https://shippingwatch.com/Offshore/article12746460.ece

https://www.windpowermonthly.com/article/1699786/oil-gas-investors-target-norwegian-offshore-wind

https://www.rechargenews.com/wind/offshore-wind-could-grow-into-10bn-industry-in-norway-report/2-1-907545

si nu se plang ca vai...altii nu pot. 

14 hours ago, dercos said:

Multi dintre voi sunteti complet rupti de realitate. 

multimumim ... ca incercam sa ne gandim la viitor, in loc sa ne plangem de trecut. 

nu suntem aici sa invingem saracia mondiala. dar suntem aici sa facem un viitor mai bun.

 

14 hours ago, dercos said:

 ti-e greu sa intelegi ca cineva in Oltenia face focul in soba cu niste coceni de porumb sau cu lemne furate din padure, pentru ca nu isi permite sa le cumpere.

ai si idee cati iau ajutor social...pt ca nu vor sa munceasca? eu patesc asta des in jud Arges unde am casa de la bunici. nu gasesc pe nimeni sa munceasca pe bani, desi traiesc toti din ajutorul social de sub 1000 lei pe luna. 

inteleg ca nu toti, dar sa imi spui tu cum intr-o tara asa saraca, avem cresteri uriase pe retail...

14 hours ago, dercos said:

 ca nu isi permit sa cumpere aproape nimic,

vrei sa ducem acolo discutia? crezi toti ne-am nascut in pipera? nu. unii chiar si-au depasit conditia in care s-au nascut. acum ce facem? ne uitam DOAR inapoi, sau inainte?

niciun stat din Vest nu a ajuns unde, doar uitandu-se in spate si plangand...ca au nevoie de mai mult facut jos. 

crezi ca in vest nu sunt cetateni saraci? si totusi...lumea merge inainte. 

new york..unde un apartament costa ca un PIB al unei tari mai mic, era plin de homeless. 

 

si pt ca unii isi fac probleme DOAR de reteaua electrica

EV recharging station powered by solar, hydrogen

[halamadrid]

Pana nu creste numarul de electrice in Romania,  reteaua de incarcare de ce ar creste? Ce motivatie ar avea un operator privat sa investeasca niste bani daca piata  de desfacere e infima?

In stilul nostru, ca natie, asa cum construim blocul apoi vedem cum ne conecatm la utilitati, tot asa vor trebui mai intai cumparate un numar suficient de electrice pentru ca apoi sa apara si un numar decent de statii de incarcare.

 

Oricum, romanul e curios, cred ca va fi aglomeratie mare la drivetest cu Spring, cand va  fi disponibila in showroom-uri.

[Sparkyson]

Discuția aici este dacă mașina electrica  merita vs. o mașina cu combustibili fosili, nu  fata de drumuri, canalizare, sărăcie, etc. 

Trebuie rezolvate toate problemele, dar cu siguranța nu pe forumuri auto. 

[Bogdan_wrc]

p-asta unde o luam in calcul?

https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/incendiu-urias-la-una-din-cele-mai-mari-rafinarii-din-indonezia-20-de-raniti-si-mai-multi-oameni-dati-disparuti-1476585

[Dolfin]

Incendiul de mai sus este alta fateta a geopoliticii.

 

Interviul cu directorul Dacia aduce cateva informatii despre Spring, referitoare la livrari.

Nu sunt info asteptate de clienti.

[Bogdan_wrc]

merita citit

https://insideevs.com/news/498988/covid-19-world-without-commuting/

si articolul original

https://www.autoblog.com/2021/03/31/end-commute-culture-emissions/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9pbnNpZGVldnMuY29tLw&guce_referrer_sig=AQAAAHZI_D76uMQVBCEZytAG3_240dAAPCCrNDMeSabZX8__rYGtwr8HuH7iLtNgc7o8iQvBuUzHy-G7nMm5nfp6fupB-QZppC3KQ3qLDj0o9RRbxBxbtN_tFsZrj1HI2PoiXjPKHvDtSEAwbhFGqIrIvz90A4eOdoQhIcBbROKkoajw

Modificat 6 Aprilie, 2021 de Bogdan_wrc

[Bogdan_wrc]

Fully electric vehicle (BEV) sales in Germany continued to grow in March. March 2021 is the second-best month ever for BEV sales in terms of volume. December 2020 is the best till now.

BEVs: 30,101 (+191.4% YoY) at 10.3% market share

PHEVs: 35,580 (+277.5% YoY) at 12.2% market share

 

March 2018: 3,792
March 2019: 6,616 (+74%)
March 2020: 10,329 (+56%)
March 2021: 30,101 (+191%)

[halamadrid]

DIn testele facute  cu Dacia Spring in cadrul mai multor emisiuni auto din Romania, rezulta ca masina accelereaza destul de lent in intervalul 0-30 km/h.

Pai, tocmai acolo trebuie sa se comporte bine, ca masina de oras.

Inteleg ca afara te rogi de ea dupa 80-90 km/h, dar cum nu e gandit ca masina pentru deplasari lungi, treci cu vederea asta.

Cum un feedback de la utilizatori nu vom avea prea curand, ramanem cu impresiile jurnalistilor auto.

 

 

[kolfleading]

Am citit o stire intr-un ziar timisorean...zicea ceva de genul:

 

La sfarsitul lui 2019 erau cam 50 de masini "full electric" inregistrate la Directia Fiscala a Primariei Timisoara (scutite de impozit)

La sfarsitul lui 2020 erau cam 150 de masini "full electric" inregistrate la Directia Fiscala a Primariei Timisoara (scutite de impozit)

 

Deja observ ca aproape de fiecare data cand circul prin oras intalnesc vreun Zoe, Leaf sau i3.

Din cand in cand (dar cam rar) si cate un ID.3 si cate o Tesla.

 

Anul trecut, absolut intamplator si fara nici o premeditare, s-a format un convoi de 3 masini electrice (un Tesla Model 3, urmat de un VW e-Up si apoi in fundul lui eram eu cu ID.3).