Leon generatia 4 (MK4) - discutii generale

[adrian001]

La asta se refera termenul de punte semi-independenta, e undeva intre puntea fixa/rigida si independenta. Bara de torsiune e practic putea/bara in sine care leaga cele doua roti transversal. Nu are bara de torsiune separata ca o suspensie independenta. 

 

[dercos]

3 hours ago, Cristian said:

Exprimarea 'punte fixa' nu e exacta, ar insemna sa fie gen carucior de butelii cu suspensie. 

Tehnic, ai dreptate. Dar semi independenta suna ca semi insarcinata

[Cristian]

Pai nu e nici independenta, nici fixa, nici cal, nici magar. Merci ca ai pus tu poza, vroiam sa caut si eu una, pentru exemplificare.

Intr-adevar, poate duce la pierderea aderentei pe spate sau la topait, in curbe, daca drumul nu e perfect. In rest, eu zic ca e un compromis acceptabil. Am avut la fel pe Leon 5F si acum pe Mercedes A Class.

[exmember.]

@Cristian ca posesor de O2FL si O3FL ambele cu multilink... cand tre sa iau caruta 2.0TDI 2022 ca sa car chestii...

[vizitator]

Ok, multumesc de raspunsuri. Incep sa ma lamuresc: Leon vine cu punte semi-independenta la motorizarea de 1.5 TSI, punte care vad eu din schema ca aduce mai mult cu o punte rigida decat cu una independenta. Am fost la test-drive cu Leon 1.5 TSI 150 CP si cutie DSG7, sincer mi-a placut cum se conduce masina; copilul a stat la spate si a spus ca pe denivelari il zguduie mai rau decat in Octavia 2 FL (care pe spate are punte independenta dual link). Deci puntea asta semi-independenta nu se compara totusi cu una independenta.

[Cristian]

Da, din pacate nu sunt la fel si cei din spate simt cel mai rau asta. Totusi, nu e un criteriu eliminatoriu, cel putin nu pentru mine.

[vizitator]

Copilul sta in spate si nu as vrea sa il zgâlțâi tare, de aceea as prefera punte independenta. Am mers cu Octavia 3 pe locul din spate dreapta, la drum drept masina era splendida, dar in curbe si pe piatra cubica a fost horror pentru mine. Deci nu as vrea sa il chinui. Pe de alta parte am o mare dilema: ce sa aleg intre puntea independenta spate si cutia automata? Un Seat Leon FR 1.5 TSI cu cutie automata este cam la acelasi pret cu Cupra Leon 1.5 TSI cu cutie manuala (Cupra avand punte independenta pe spate). Voi ce ati alege intre cele doua?

[Adi_vw]

Nu se compara nici la confort, nici la stabilitate. Are un minus si daca juniorului i se face rau pe masina.
Orienteaza-te spre varianta de 190cp sau spre un golf 8 daca bugetul iti permite.

L.E. Pe leon suspensia e destul de dura si independenta ajuta la confort asa ca as alege-o in detrimentul cutiei de viteze. La dsg mai poti face retrofit, dar puntea n-o poti schimba, caroseria avand alte prinderi pentru independenta.

Modificat 26 Martie de Adi_vw

[vizitator]

As mai avea in vedere Leon sports-tourer 1.4 TSI plug in hybrid 204 CP. Fiind peste 151 CP, banuiesc ca vine cu punte independenta pe spate nu?

[SkOmk4]

On 3/26/2024 at 10:44 AM, vizitator said:

As mai avea in vedere Leon sports-tourer 1.4 TSI plug in hybrid 204 CP

Salut! Raspund aici la ceea ce m-ai intrebat in privat in legatura cu dinamica PHEV-ului. 

Pentru pretentiile mele dinamica este aproape excelenta (pe Formetor). Masina este destul de "plantata" in carosabil - probabil suspensia pe Cupra este setata ceva mai rigid decat la Seat, insa ruliul pe viraje abordate mai sprinten nu este prea mare pentru masa PHEV-ului. Eu avand non-VZ, deci fara DCC.
Eu merg in intervalul luni-vineri doar electric, incarcand zilnic - aceasta fiind ratiunea din spatele alegerii unui PHEV pt mine. Pentru traficul urban + periferie electricul este arhi-suficient (aprox. 100cp si 330 Nm).
La drum intins masina este foarte placuta dinamic, avand mereu la dispozitie electric-Boost-ul pentru reprize scurte de accelerare, chiar daca bateria HV este la 0%. (din capacitatea totala a bateriei, circa 2 kWh sunt rezervati sistemului hibrid care are grija sa-i tina incarcati). In modul hibrid mi se pare ca trecerea de la EV la termic este aproape insesizabila, exceptiile facand cazurile in care vrei sa mergi foarte dinamic, sau atunci cand schimbi brusc intre regenerare si accelerare - cand se poate resimti ceva soc/recul mecanic in caroserie. Regenerarea este inca un aspect interesant - daca folosesti modul Sport sau regenerarea la maxim, poti conduce aproape one-pedal-mode. Pe drumuri de munte o tin doar in Sport si practic nu am nevoie de pedala de frana decat in serpentinele "ac de par". Altminteri, in urban lasi regenerarea pe "Auto" si face coasting daca nu ai trafic in fata, sau recupereaza energie daca incetinesc cei din fata ta.
Un aspect deranjant apropos de cat de dinamica poate fi masina, este ca la plecarile in forta de pe loc pierde aderenta cu MARE usurinta. Din cate am citit, este o problema specifica ansamblului PHEV de 204 CP (sau 245 in functie de versiune) de la VAG; pe Octavia, Superb, Golf se comporta la fel. Initial am suspectat anvelopele de fabrica (Conti ECO Contact, mai economice, insa deficitare la aderenta), dar si cu Michelin CC2 se comporta la fel. Dupa o vreme reusesti sa "calibrezi" piciorul astfel incat sa nu mai ai surprize la plecarea de pe loc. Oricum, o implementare penibil de slaba a TCS-ului din partea VAG, de parca nu stiau ca in electric masina pune direct 330Nm la roata inca de la 0 km/h...

In ceea ce priveste facelift-ul de care esti interesat:
PHEV-ul pentru MQB-evo primeste si el un update odata cu lansarea facelift-urilor: 1.4 TSI este inlocuit de 1.5 TSI de generatie mai noua, avand acelasi output de 150 CP. Cutia ramane in continuare DQ400e, cu acelasi motor electric de 115 CP si 330 Nm  "integrat" in cutie, insa se ofera o baterie mai generoasa - de circa 20 kWh. In plus, noul PHEV stie si incarcare rapida DC, vechiul PHEV fiind limitat la 3.5 kW AC. Pana acum dupa lansarile oficiale de facelift "noul" PHEV este anuntat pe Superb (doar pe Estate) si pe Golf; la Octavia nu s-a anuntat nimic in comunicatul oficial in afara de benzine si diesel.
 

Modificat 27 Martie de SkOmk4

[vizitator]

Multumesc pentru raspunsul elaborat, m-ai lamurit mult mai bine decat dealerii (care nu stiu nimic in afara de faptul ca noul model se va lansa peste 1,5 luni).  Bateria de acum are 12.8kwh, daca o maresc la 20 kwh si ii maresc autonomia in mod electric la 100km, asa cum se lauda cei de la Seat, atunci aceasta va fi cea mai buna optiune si pentru mine. As merge de luni pana vineri in modul electric, iar sambata as incarca pe undeva bateria. Totul este sa nu mareasca si preturile. Legat de faptul ca 1,4 TSI va fi inlocuit cu 1,5 TSI nu prea imi place ptr ca mie imi placea mai mult vechiul 1,4 TSI, dar asta e situatia, nu ne putem pune contra ,,progresului". 

[dercos]

5 hours ago, SkOmk4 said:

Un aspect deranjant apropos de cat de dinamica poate fi masina, este ca la plecarile in forta de pe loc pierde aderenta cu MARE usurinta. Din cate am citit, este o problema specifica ansamblului PHEV de 204 CP (sau 245 in functie de versiune) de la VAG; pe Octavia, Superb, Golf se comporta la fel. Initial am suspectat anvelopele de fabrica (Conti ECO Contact, mai economice, insa deficitare la aderenta), dar si cu Michelin CC2 se comporta la fel. Dupa o vreme reusesti sa "calibrezi" piciorul astfel incat sa nu mai ai surprize la plecarea de pe loc. Oricum, o implementare penibil de slaba a TCS-ului din partea VAG, de parca nu stiau ca in electric masina pune direct 330Nm la roata inca de la 0 km/h...


 

Pune-i niste anvelope de calitate si vei diminua sensibil acea patinare, EcoContact sau CC2 nu fac fata la puterea masinii. Niste Michelin PS5/Conti 7/GoodYear sunt cu totul altceva. desi o masina de 200CP trage cu puntea gresita, cand tractiunea e pe fata si e normal sa nu ai aderenta sau sa ai torque steer.

[exmember.]

@dercos aveam 320Nm cand foloseam PS4 (225 40 ZR18) . In 2 si 3 aproape orice KD se lasa cu "scartait". 

Cand am trecut la 430Nm... 

[SkOmk4]

2 hours ago, dercos said:

Pune-i niste anvelope de calitate si vei diminua sensibil acea patinare, EcoContact sau CC2 nu fac fata la puterea masinii. Niste Michelin PS5/Conti 7/GoodYear sunt cu totul altceva

Stiu ce spui si eu m-am gandit la asta pana sa gasesc detalii suplimentare pe forumuri (Cupra si Skoda UK de exemplu). Au fost useri care aveau Pilot Sport sau Conti Sport Contact - pe ultimele le-am avut pe un Megane 4 GT si era aproape imposibil sa le faci sa rupa aderenta. Toti au spus ca au avut aceleasi probleme: la plecari "in forta" - patinare. Eu am reusit sa-mi "educ" piciorul sa evit in majoritatea cazurilor patinarea. CC2-urile nu-s rele deloc daca te uiti la teste comparative, inclusiv raportate la cateva anvelope de vara destul de bune (desigur, nu cele sport...).

Dincolo de asta, vazand ca "problema" asta este larg raspandita, am sapat putin si cred ca explicatia se gaseste in graficul atasat. (stiu ca e pentru Octavia iV, dar este exact acelasi sistem PHEV)
Practic masina poate livra la cerere 330 Nm cvasi-instantaneu; in scenariul asta, nici nu prea mai conteaza ca puterea livrata nu este foarte mare, daca nu ai o electronica de control al tractiunii adecvata in situatia asta, pierzi aderenta foarte usor.
Ma intreb cum este gestionata situatia la un Touareg PHEV, unde valorile sunt mai mari... sunt convins ca "problema" se poate remedia din SW.

 

Modificat 27 Martie de SkOmk4

[dercos]

Am mers cu Q7 Phev si oricat de tare pleci nu scartaie nimic.

Cand accelerezi puternic descarci puntea fata, de aceea nu are rost sa pui prea multa putere. Nu cred ca electronica e facuta prost, pur si simplu nu ai ce face.

[vizitator]

Apropos de autonomie, te tine 60 km in mod electric la condus in Bucuresti? Multumesc.

[acidone77]

19 hours ago, dercos said:

Am mers cu Q7 Phev si oricat de tare pleci nu scartaie nimic.

Cand accelerezi puternic descarci puntea fata, de aceea nu are rost sa pui prea multa putere. Nu cred ca electronica e facuta prost, pur si simplu nu ai ce face.

Ce sa scartaie la un Quattro?  

 

La FWD, cu 3-400nm, normal ca pleaca rotile la plimbare la acceleratie in forta... chiar si cu ASR/ESP... care se chinuie sa le tina sub control...

[SkOmk4]

60 de km EV cu masina din semnatura nu cred ca se poate obtine in conditii normale in Bucuresti.
In conditii ideale de temperatura (15-20 *C) cred ca pot obtine 50 km cu putina atentie. Daca nu-ti pasa deloc de consum, adica accelerari mai sprintene si nu ai grija cand/cum regenerezi, probabil ca in aceleasi conditii de temperatura obtii autonomie de 40-45 km fara dureri de cap. Daca mergi prea repede (sa zicem peste 60 km/h) consumul creste; daca ai trafic bara la bara iarasi nu e ok, ca la franare nu poti regenera ceea ce ai consumat la accelerare (e un randamant subunitar). Probabil ca ideal este sa ajungi pe la un 50-60 km/h si sa nu ai franari sau semafoare deloc - astfel ar putea sari de 50 km autonomie. Cupra Formentor nu este etalon in materie de eficienta, avand pneurile cam late si nici caroseria n-are tocmai  cel mai bun Cx...
Pe canicula va conta mult AC-ul si faptul ca bateria iese din temperatura optima, iar iarna similar - incalzirea consuma si bateria e afectata de frig. Pe minimele din iarna asta (circa -5 ori -10 atat dimineata cat si seara cand circulam eu) autonomia era intre 25 si 30 km, cu preincalzirea masinii inainte de plecare - din bateria HV, nu din conectarea la statia de incarcare.

[vizitator]

Multumesc foarte mult pentru informatii, deci e clar ca nu voi scoate 60 km autonomie in Bucuresti, orice as face. Oricum Leon nu se mai poate comanda pe nicio varianta de motorizare, deci asteptam face-liftul cu motor 1.5eTSI plug in hybrid, sa vedem ce acumulatori are si ce autonomie. Toate cele bune si drumuri bune sa ai!

[RazvR]

On 3/26/2024 at 10:19 AM, vizitator said:

Un Seat Leon FR 1.5 TSI cu cutie automata este cam la acelasi pret cu Cupra Leon 1.5 TSI cu cutie manuala (Cupra avand punte independenta pe spate). Voi ce ati alege intre cele doua?

 

Esti sigur ? Ma indoiesc ca au suspensie diferita pe spate. 

 

Apropo ... 1.5etsi-urile tot cu dq200 vin ?

[vizitator]

Dealerii asa mi-au spus, ca Leon Cupra vine cu suspensie independenta pe puntea spate . Ar fi o explicatie ptr diferenta de pret dintre ele, in afara de calitatea materialelor si finisajelor de la interior. Daca nu ar fi asa, atunci Cupra Leon nu merita banii in plus fata de Seat Leon.

[cristi511]

Cupra = SEAT + x% markup. Asta e miscarea din spate, pur marketing si nimic altceva. Cine crede/spera altceva este naiv.

[Cristian]

Strict pentru modelele comune sunt de acord cu tine. In rest, Seat nu a mai scos si nici nu va mai scoate pe piata modele noi, Cupra e viitorul. Marketingul si imaginea de marca mai buna au permis vanzari foarte bune, chiar daca pretul e mai mare. 

In concluzie, Seat Leon = Cupra Leon, cumpara ce are oferta de pret mai buna.

[cristi511]

Daca nu ma insel, am citit prin presa vestica faptul ca SEAT va face....trotinete! Adica solutii de mobilitate urbana...au luat-o la ..UE de tot...

[vizitator]

On 4/26/2024 at 3:50 PM, cristi511 said:

Cupra = SEAT + x% markup. Asta e miscarea din spate, pur marketing si nimic altceva. Cine crede/spera altceva este naiv.

Da si nu. Daca luam in considerare motorul 1.5 TSI, da, Seat Leon e cam acelasi lucru cu Cupra Leon. Insa Cupra Leon are si motorizari care nu sunt pe Seat: 2.0 TSI EVO 300 CP, 2.0 TSI de 245 CP si 1.4 TSI e-hybrid 245 CP. La Leon gasesti 1.5 TSI 190 CP si 1.4 TSI e-hybrid de 204 CP . Cine o sa vrea motorizari puternice se duce la Cupra, sau schimba grupul. Seat nu mai ofera asa ceva.