ULEIURI

[V i c t o r]

Uleiul mineral este fabricat din petrol iar cel sintetic se obtine prin procese chimice... Cel sintetic are proprietati optime de lubrefiere si se poate folosi la orice masina, indiferent de motor, dar respectand specificatiile recomandate de producator. Nu ataca componentele motorului, din contra, le protejaza. Eu am utilizat si cand aveam Dacia 1310 (puneam BP 5w40). Singura problema este ca este mai scump decat cel mineral.

[victori]

Nu ma dau specialist dar din cate stiu eu marile diferente in utilizare sunt:

1. rezistenta in timp (km), dar intotdeauna se schimba uleiul la intervalul recomandat de producatorul motorului nu cel al uleiului

2. plaja de temperaturi pentru care isi pastreaza acelaesi proprietati este mai mare (0W50 sintetic fata de 20W50 un mineral normal)

3. sintetic este facut pentru motoare moderne cu tolerante mult mai mici, drept pentru care sinteticul nu este asa "gros" pentru ca are spatii mai "stramte" unde trebuie sa intre si sa lucreze. De aceea daca bagi sintetic intr-un motor "relaxat" ca ale noastre va scapa in camera de ardere si va fi ars, consumat. Nu ca ar fi prost uleiul ci doar pentru ca nu e ce trebuie.

[TM06CZR]

Gurile rele zic ca uleiul sintetic nu ar face asa de bine transferul termic atat de important la motoarele racite cu aer

[bogdan_bus]

gurile rele poa' sa zica orice .... iar uleiul se alege intr-adevar dupa jocurile din motor, dar se alege si dupa viscozitate (corect) ... viscozitatea nu se masoara cu ochiul si nici cu frecatul intre degete ..se masoara altfel...... iar unitatea de masura a viscozitatii este cSt (centi-stokes)... fiecare ulei, fie ca este sintetic sau mineral, are o fisa tehnica, iar in fisa tehnica (standard la toate uleiurile auto si nu numai) se trec niste date, printre care si viscozitatea la 40 de grade C si la 100 de grade C ... acum pun si eu niste date la un ulei arhicunoscut si folosit si la unul sintetic .. trageti voi concluziile ... fisele se gasesc cu goagalul

viscozitate 20w-50 @40 - 152 cSt @100 - 16,9 cSt

viscozitate 5w-50 @40 - 104,6 cSt @100 - 17,6 cSt

viscozitate 5w-40 @40 - 92,8 cSt @100 - 14,1 cSt

deci 20w50 este mai viscos la 40 de grade fata de 5w50 .. si mai putin viscos la 100 de grade fata de 5w50 , prin urmare uleiul 5w50 este mai bun decit 20w50 pentru ca la pornire motorul nu mai intampina o rezistenta mare ca la 20w50, iar la temperatura de regim ( in jurul a 95 de grade) uleiul isi pastreaza viscozitatea (mai mare), la care sa mai adauga si clasa de aditivare, dar asta este o alta poveste ( proprietati detergente, antioxidante, antispumante, impotriva precipitarii etc, care la uleiurile sintetice sint net superioare).... durerea se simte la buzunar si nu la mersul motorului

uleuiurile minerale cit si cele sintetice au aceeasi "mama", numai ca la uleiurile sintetice structura parafinica a uleiului este modificata astfel incit sa reziste mai mult decit un ulei simplu, mineral la solicitarile mecanice si termice, iar producatorul motorului a dat o perioada de schimbare a uleiului si a specificat si ce ulei a folosit, producatorii de uleiuri au si ei versiunea lor ... parerea mea pura si personala este ca si producatorul uleiului si cel al motorului gresesc, uleiul se schimba in clipa in care proprietatile lubrifiante s-au pierdut .. si asta o poate fiecare face prin teste simple, "frecatul" intre degete si comparatia cu uleiul nou, sau mai riguros, prin metoda petei pe hirtie ..... bafta la uleiuri ...si nu va temeti de uleiurile sintetice, doar alegerea tipului trebuie sa fie buna

Modificat 26 August, 2009 de bogdan_bus

[Osi]

Eu nu inteleg ce sens are discutia asta.

De ce sa bagi sintetic, daca fabricantul masinii zice altceva? Ca sa-l folosesti mai multi kilometri?

Adica sa-l schimbi mai rar decit zice fabricantul?

Gurile rele pot zice intr-adevar orice, dar ce zice TM06CZR este adevarat. Inertia termica e mai mare la uleiurile sintetice, asta fiind in general o calitate (probabil tocmai datorita interventiei umane in imbunatatirea legaturilor dintre atomii de CHx, de care zice bogdan).

Doar ca in general (la masinile moderne) uleiul are rol de ungere, in timp ce la ale noastre are doua roluri: ungere si racire. Transferul termic (care se face la radiatorul de ulei din tulumba) e cu atit mai bun cu cit inertia termica a uleiului e mai mica.

Modificat 26 August, 2009 de Osi

[bogdan_bus]

ce intelegi prin inertie termica ... viteza cu care absoarbe caldura de la temperatura x pina la temperatura y si o cedeaza mediului cu alta viteza? .. neconcludent... ba dimpotriva .. uleiurile sintetice chiar transporta caldura pentru ca sint folosite cu succes la motoarele turbo de ultima generatie.. si alea au si radiator de ulei.... hai sa vorbim documentati ... nu ca am auzit, m-i se pare, gurile rele, sau nu sint asa specialist.. eu vorbesc prin prisma studiilor... imi pare rau ca nu toti ati avut posibilitatea sa faceti motoare termice, dar asta a fost prima pe care am facut-o... si am facut 3 ani de chimie iar 2 semestre m-am concentrat asupra uleiurilor si combustibililor.... sper ca pot sa fiu util in forumul asta prin cunostintele acumulate in 5 ani de studii si 20 de ani de munca... nu pot veni si spune m-i se pare, gurile rele, sau altele, atita timp cit eu am invatat un lucru si s-a dovedit adevarat .... asa cum dihorul incearca sa ma convinga ca printr-o priza de putere de 20mm pot transfera 600cp, cam greu de crezut ...... revenind la uleiuri si nu numai, trebuie sa fim deschisi la minte, tehnologia evoluiaza, ceea ce era valabil acum 40-50 de ani nu mai e valabil astazi, pe demonstratelea.... putem face motoarele astea, ale noastre, sa mearga mult mai bine decit acu 40 de ani in urma....acu 40 de ani in urma uleiurile aditivate, de genul 20w50 sau 20w40, erau noul "hop'sha'sha" in domeniul uleiurilor, ca sa nu mai spunem ca atunci cind broastele au invadat romania, aici nu se gasea decit ulei monograd si neaditivat de genul M20, M30 si M40 (cine nu cunoaste termenii poate folosi goagalul)... CHx este catena de baza, atomul de la care porneste constructia unui ulei (nu am facut chimie industriala ca sa pot dezvolta)... sa nu mergeti cu gindul la filmele SF cind auziti de ulei sintetic sau semisintetic, ele se fac tot din ulei mineral, plecind de la un ulei spre exemplu 20w50 pot ajunge la un 0w50 sau 5w50 prin sinteza, adica ramificind structura atomilor de carbon si hidrogen .... e un fel de porumb modificat genetic care sa imi reduca costurile de exploatare la minim...poate nu e comparatia optima, sau mai bine zis ce nu imi pot face uleiurile minerale imi pot face uleiurile sintetice.. cam asa trebuie privite fenomenele

Modificat 26 August, 2009 de bogdan_bus

[RaduI]

Inertia termica e mai mare la uleiurile sintetice, asta fiind in general o calitate (probabil tocmai datorita interventiei umane in imbunatatirea legaturilor dintre atomii de CHx, de care zice bogdan).

in principiu asa stiam si eu, nu din auzite ci din citite (de pe net, evident, n-am studii in materie)

Insa uite, astia aici zic altceva ... :

http://www.aircooled.net/gnrlsite/resource...es/synthoil.htm

si astia sunt de parerea lui Bogdan...:

http://www.vwtrendsweb.com/tech/0304vwt_sy...oils/index.html

[bogdan_bus]

da .. dar si baietii vin cu argumente dupa ureche

.. o sa incerc pe forumul cu " cu tiehnica " sa bag un criteriu de alegere a uleiurilor... si un criteriu de diagnostificare.. tre sa ma uit pe cursuri, daca le mai am ... oricum uleiurile strict minerale sint inferioare ca proprietati celor sintetice, dar sint ca pret net superioare ... si eu am preferat sa folosesc un ulei mineral si sa-l schimb mai des, decit sa folosesc unul sintetic... (poate la motorul turbo pe care il pregatesc.. surprise)... oricum, pe forumul celalalt la sectiunea tutoriale voi veni in curind cu un material privind diagnoza uleiurilor la indemina noastra, fara teste de laborator si fara alte chestii savante, ceva penru noi.

osi .. nu cred ca perioada de schimbare a uleiului este un criteriu dominant, am scris mai sus, in momentul in care uleiul pierde din "grasime" si in momentul in care in compozitie apar si intruziuni, care ar putea zgaria sau afecta lagarele, atunci uleiul e musai sa fie schimbat.. ca si-a facut kilometrii sau nu .. altfel uzura mtorului este ACCELERATA ... discutia despre uleiuri isi are rostul ei si nu trebuie sa facem un scandal din asta, sa ma trezesc ca imi sustin ideile si sa nu fiu deschis discutiei.. am mai scris, asta am invatat, daca e gresit voi avea destula mintesa imi schimb perceptia, dar atita timp cit "matematic" imi pot demontra ca rationamentul meu este adevarat, temerile sau vorbele de pe marginea unui fenomen sint spulberate, deci vorbe de genul: am auzit, se pare ca, gurile rele, un prieten a folosit, se zice ca, etc, nu-si au rostul in disertatiile mele ... ce draq asultam rock si nu manele.. putem fi mai deschisi noutatilor ...

Modificat 26 August, 2009 de bogdan_bus

[KRAKEN]

ai, sar'mana boierilor... :D am prins shpilu', multzumesc... :blah_: bag de maine... :Driver:

[bogdan_bus]

stii .. ca in povestea porcului .. se pare ca tu ne f-ti in gu-ra pe toti .. esti mai destept decit te-am crezut

[KRAKEN]

uaci iour lenguegi, :rr: cand sunt pe forum copilu' e langa mine... :vaidecapulmeu: si vede...si poze... :ceuameni: si scrisu'...si intreaba :angry: :tati, ce zice nenea ala acolo??? :)

Deci io am intrebat daca merge, :) unii au zis ca nu, altzii, ca da...cum.. :blink: .pnm. sa fac io ce zici matale??? :blah: ce naiba!zau asa! :angry:

Modificat 26 August, 2009 de LIVIU/RATB

[prepeleac]

am gasit asta:

Why Choose a Synthetic Oil?

Synthetic oil is engineered to do the job of a conventional lubricant, but better, as they can be specifically designed to fulfill particular needs. (see The Expert's section on THE BASICS). Though a bit more costly to produce and therefore more expensive to buy, synthetic oil can offer significant performance advantages because they remain stable in extreme temperatures.

dar ce inseamna oare extrem temperatures la ei? eu cred ca ~100 de grade, oare?

Modificat 27 August, 2009 de prepeleac

[bogdan_bus]

adica isi pastreaza o viscozitate buna si la temperaturi extreme (120 - 160 grade celsius) pentru ca uleiul ajunge si pe coada supapei de evacuare si in canalul segmentului de foc ... un alt avantaj al uleiurilor sintetice este ca au cifra de cocs mai mica decit un ulei strict mineral .. adica.. dac ardem uleiul pina ce dispar din el toate componentele volatile si combustibile ... sau mai bine zis, dupa ardere ramine cocs ... la uleiul sintetic ramine mai putin decit la uleiul mineral ... nu mai apare fenomenul de cocsare a segmentilor... deci depuneri muult mai mici de calamina ... nu incerc sa conving pe nimeni de binefacerile uleiului sintetic, dar asta e adevarul, chiar daca ne uitam adinc in punga atunci cind e sa alegem un ulei.....

Modificat 27 August, 2009 de bogdan_bus

[Bobo1300]

Sincer m-am lamurit si eu acum care e treaba cu uleiurile, o explicatie tehnica cu argumente solide.

Pana acum eu m-am luat dupa carti unde recomandau ulei mineral,dar nu aveam si o explicatie de ce.

[mircea_cotiga]

Asta e si convingerea mea si am mai impartasit-o in stanga si'n dreapta se cate ori a aparut discutia despre uleiuri...si nici treaba cu banii nu-i in totalitate o problema, depinde cum judeci.

Ce vreau sa spun e ca daca stai si calculezi ca nu mai faci schimbul de ulei (in cazul celui sintetic) asa de des, atunci iese chiar mai ieftin!

In alta ordine de idei pot sa va dau un exemplu: de 8 ani de cand am un Transit disel de 2500, am bagat in el numai ulei sintetic...am mers cam 60 000, majoritatea facuti in regim sa zicem constant . Motorul se comporta identic ca in momentul cand am luat masina, fara nici cea mai mica diferenta

[Bobo1300]

Cred ca discutia asta seamana cu cea despre benzina cu si fara plumb. Imi aduc aminte ca in facultate aveam o lucrare de laborator pentru masurarea vascozitatii si daca nu m-am ramolit montajul era simplu. Poate gasesc undeva hartiile alea,ar fi misto sa stabilesti exact cand uleiul nu mai este bun.

[bogdan_bus]

nu mai cauta cursurile ti le prezint eu ...depinde ce viscozitate .. ca e mai multe ... cava, parca , cu una dinamica, si una cinematica, cu un recipient si un cronometru ... iar cealalta se punea ulei intre doua suprafete si se misca una dintre ele sub o anumita greutate si la fel se masura timpul de parcurgere a unei distante ... una se masoara in Stokes alta in grade de viscozitate Engler ... dar nu asta e important... mai important e sa stii sa citesti o fisa tehnica a unui ulei si sa o compari cu alta ... pentru ca fiecare ulei are o anumita "plaja" de utilizare ... iar asta reprezinta progresul, uleiurile de sinteza fata de uleiurile minerale neaditivate sau aditivate

[mircea_cotiga]

...o bila metalica, un recipient inalt, gradat si un cronometru...grade Engler.

[bogdan_bus]

nenea .. mata erai mai atent la profesor ... eu mai scapam bilele pe jos ca sa ma uit pe sub fuste ...asa e cum spui mata, acu imi aduc aminte.. ala ce-l ziceam eu era alt experiment ..

Modificat 28 August, 2009 de bogdan_bus

[mircea_cotiga]

:))

[ricacristea]

ce dreq de faculta tehnica ai facut tu Bogdan de aveai gagici in grupa? :icon_thumright: :blah_:

[Madalin Zolti]

si ce-i cu asta... nu stii ca si la licee tehnice (printre care si liceul auto erau si fete in clasa? ) :(

Modificat 28 August, 2009 de Madalin Zolti

[citroends21]

eu mi-am cumparat Aral de 20W50. zilele astea il bag in motor.

[bogdan_bus]

ce dreq de faculta tehnica ai facut tu Bogdan de aveai gagici in grupa? :) :)

pe vremea cind am inceput eu facultatea cele mai bune gagici erau la siderurgie (mircea poat sa confirme) ... aveam si eu ceva in grupa, iar la UTS era o grupa unde nu erau decit 10 baieti ... .. rica pareai mai batrin decit mine, la fatza, dar adevarul din bolentin e altul

Modificat 29 August, 2009 de bogdan_bus

[KRAKEN]

ai devenit off-topic :rolleyes:!! Warning!!!! :rolleyes: io am fost SINGURUL :salut: baiat intre 25 de fete! :vaidecapulmeu: la Filologie zi....