Revo vs APR

[CristiALF]

Perfect adevarat ceea ce spui, in piata se cunosc aceste informatii cat de cat..

Partea cu pierderea softului la Revo in caz de baterie/curent - am auzit-o, am uitat sa o confirm cu dealer-ul - o voi face bineinteles. Este neplacut intr-adevar, dar nu as spune ca este totusi un deal braker..

[Ciosmi]

As spune APR daca persoana responsabila pe RO ar fi mai capabila. Ce a concluzionat Ice 2k mai sus este perfect valabil.

In cazul unui simplu stage 1 iti recomand Revo, pentru ca dealerul pe RO mai are habar cand vine vorba de ECU :).

Am fost in cazul tau acum multi ani, cand TFSI era relativ nou prin RO. Insa, am ales custom pentru simplul fapt ca revo si apr nu aveau soft pentru modificarile mele (nu il au nici acum dar asta e alta poveste).

 

O intrebare: ce vei face in cazul in care vei dori mai mult de stage 1? Bag mana in foc ca asa cum te-ai plictisit de puterea stock, asa vei pati si cu stage 1 :P. 

Daca respectiva companie nu are un soft disponibil ? sau pur si simplu nu te va multumi update-ul?

 

 

A, inca o chestie: la TFSI era valabila faza cu bateria si setarile pe zero. La TSI au scos-o sau cel putin asa am observat pe golf 6 gti. Pe MQB nu cunosc. M-ar mira sa reintroduca masura asta.

Modificat 16 Aprilie, 2018 de Ciosmi

[CristiALF]

 - Inteleg ce spuneti despre persoana de la APR. Dar sincer, daca as alege APR (care apropos, cred ca are printre cele mai bune servicii de suport..mi-au raspuns ca low torque ar fi varianta de 232 whp si 250 wtq - inteleg ca 232 CP la roata   si 250 lb ft la roata, adica vreo 340 Nm ). nu vad cu ce m-ar incurca Alex..mi se pare un baiat foarte ok. Iti pui softul si aia e, daca nu esti multumit, iei banii inapoi, altfel...nu mai ai nevoie de cine stie ce ajutor. Idem si la Revo. Poate doar daca mai vrei sa revii la softul OEM pentru anumite momente.

Deci asta cu priceputul in ale mecanicii / softului la Revo/APR pentru un Stage 1 - e vax albina, sincer nu ai nevoie. 

Nu voi dori mai mult de Stage 1, ca nu ma intereseaza. Sa pun admisie CAI - poate as pune daca nu ar costa cam 500 EUR pentru 5 CP si niste Nm...useless deci. Alt mod bun ar fi eventual intercooler - dar le fel, ce folos sa arunci banii cand nu ai nevoie ? . Daca imi bubuie vreodata turbina atunci da, o sa ma gandesc la un IS20/IS38.  - sper sa nu fie cazul insa !

 

 

 

[Rave]

Eu zic asa...

Te duci si faci Stage1. Totul e bine si frumos si lumea e un loc mai bun, nu mai exista saracie si nici femei urate. Timp de un sezon! Maxim doua! Dar toata iarna te va roade "Si ce-ar fi  daca..." Intake, downpipe si intercooler si Stage 2 e Go, baby, go! ca totusi nu ai un 1.2 sau 1.4 sub capota. Motorul stie si poate...

Ia in calcul varianta asta si du-te la cineva la care sa poti face si asta. Si, cu cat cresti in mod-uri, cu atat dai peste din ce in ce mai putine solutii "Off the shelf" si trebuie sa treci in partea custom. Un Stage 2 custom o sa te coste mai putin daca il faci la dealer-ul la care ai facut si Stage 1 decat daca faci Stage 1 APR (sau whatever) si apoi te duci in alta parte pentru Stage 2.

Daca esti 100% sigur ca vrei doar Stage 1 si doar unul low si doar asa, de fun, alege orice: APR, Revo, TCM (am avut S1 la Golf-ul 1.2TSI la ei, masina a dat cat trebuia pe dyno, am fost multumit), Powertech. Ginel, Exelixis sau oricine altcineva... Dar eu nu cred ca o sa te opresti la atat... De la low torque o sa vrei S1 full. Si apoi...

Gandeste-te bine!  

[deenman]

1.8 ca 1.8, dar masina e un alltrack, deci pe langa ce enumeri acolo mai trebuie si niste chestii pe partea de suspensie si jante. Si la cum il stiu eu pe Cristi din ce am schimbat cateva vorbe, nu cred ca e genu care pune arcuri eibach si jante AM.  Plus e o masina de familie, cu care merge des cu familia, nu e masina de showoff si kick down-uri. 

[MagicPenguin]

40 minutes ago, Rave said:

Eu zic asa...

Te duci si faci Stage1. Totul e bine si frumos si lumea e un loc mai bun, nu mai exista saracie si nici femei urate. Timp de un sezon! Maxim doua! Dar toata iarna te va roade "Si ce-ar fi  daca..." Intake, downpipe si intercooler si Stage 2 e Go, baby, go! ca totusi nu ai un 1.2 sau 1.4 sub capota. Motorul stie si poate...

Ia in calcul varianta asta si du-te la cineva la care sa poti face si asta. Si, cu cat cresti in mod-uri, cu atat dai peste din ce in ce mai putine solutii "Off the shelf" si trebuie sa treci in partea custom. Un Stage 2 custom o sa te coste mai putin daca il faci la dealer-ul la care ai facut si Stage 1 decat daca faci Stage 1 APR (sau whatever) si apoi te duci in alta parte pentru Stage 2.

Daca esti 100% sigur ca vrei doar Stage 1 si doar unul low si doar asa, de fun, alege orice: APR, Revo, TCM (am avut S1 la Golf-ul 1.2TSI la ei, masina a dat cat trebuia pe dyno, am fost multumit), Powertech. Ginel, Exelixis sau oricine altcineva... Dar eu nu cred ca o sa te opresti la atat... De la low torque o sa vrei S1 full. Si apoi...

Gandeste-te bine!  

La APR pentru Stage 2 adaugi hardware-ul necesar si apoi platesti aprox. 200 de euro pentru upgrade-ul de harta. In plus, pentru 7R si S3 cel putin, au versiuni de Stage 2 cu si fara intercooler, deci oferta e destul de flexibila. In plus, sunt destui utilizatori fericiti incat sa nu te temi de pistoane topite sau alte "bonusuri" asemanatoare.

 

1 hour ago, CristiALF said:

 - Inteleg ce spuneti despre persoana de la APR. Dar sincer, daca as alege APR (care apropos, cred ca are printre cele mai bune servicii de suport..mi-au raspuns ca low torque ar fi varianta de 232 whp si 250 wtq - inteleg ca 232 CP la roata   si 250 lb ft la roata, adica vreo 340 Nm ). nu vad cu ce m-ar incurca Alex..mi se pare un baiat foarte ok. Iti pui softul si aia e, daca nu esti multumit, iei banii inapoi, altfel...nu mai ai nevoie de cine stie ce ajutor. Idem si la Revo. Poate doar daca mai vrei sa revii la softul OEM pentru anumite momente.

Si eu sunt de aceeasi parere in legatura cu dealerul si suportul. In plus, crede-ma, platforma APR are niste pasi atat de simpli incat ii poate parcurge oricine cu o engleza elementara. Trebuie doar sa stii ce harta iti trebuie: ce stage, ce benzina, ce torque.

O alta chestie pe care as vrea sa o mentionez: eu unul, daca as avea DSG si as vrea Stage 1 nu mi-as lua o harta pentru ECU fara sa iau una si pentru TCU. But that's just me.

[Rave]

Eu unul oricum votez APR daca se face un poll. Nu neaparat pentru soft, pentru ca sunt sigur ca acum sunt pe piata cel putin alti 3-4 tuneri la acelasi nivel de calitate, indiferent de cum au ajuns acolo si de unde au plecat, dar in special pentru tot ce fac si toata industria pe care o dezvolta.

Ei tin in viata oferta de piese am, si nu numai, pe platformele astea, exista si cerere destula ce-i drept, si eu nu stiu Revo(de ex. dar si altii pot intra aici chiar daca vand kit-uri Brembo redenumite) sa faca altceva in afara de softuri. Dpmdv asta merita un grad de respect si suport, cel putin cu costul softului  

Asta as alege eu in locul tau dar nu am motorul necesar  

LE: am vazut acum ca au S1 si pentru 1.4TSI... Masina mai are garantie pana in Ianuarie... Decizii, decizii...

Modificat 16 Aprilie, 2018 de Rave

[CristiALF]

Deci..stage 1 e suficient. Nu voi dori altceva, la nici o alta masina nu am sarit mai sus.

@MagicPenguin: nu vreau sa umblu la cutie, nu ma intereseaza. Stiu ca aparent aduce un plus, dar cum eu zic ca raman in zone super safe de cuplu (cuplu de 2.0 stock), nu am de ce. 

[75NOR]

@CristiALF: urmaresc cu interes topicul asta, tocmai pentru ca oscilez intre a face sau nu un Stage 1...

Dar, hai sa fiu "devil's advocate" si sa te intreb asa: ce anume vei face cu masina cand vei avea 230cai ?

Sau: ce anume vei face atunci, din ceea ce nu faci acum ? Sau din ceea ce nu poti face acum ?

Din ce am povestit noi 2, nu imi lasi impresia ca o arzi reising intre semafoare pe Magheru, sau ca te duci noaptea cu baietii in Victoriei. Si nici ca mergi noptile de vara la "spontane" pe A2.

Si nici ca ai ganduri de track. Si nici nu mi s-a parut ca e stilul tau "crosetatul" pe DN-uri.

Si atunci ? Nu sunt carcotas, incerc doar sa inteleg "ce anume te mana" in directia asta. E doar pentru ego ? (nu colegul ) Sau pentru a rezolva o dorinta mai veche de la achizitia masinii, ca puterea sa inceapa cu 2 in loc de 1 ? 

Nu e ca si cum 1.8 nu ar fi arhisuficient si foarte sigur in raspuns in depasiri, demaraje, etc si ai o reala nevoie de un raspuns mai bun al masinii....zic

Sunt doar curios. Pot sa inteleg oricare dintre motive, la fel cum pot sa inteleg daca preferi sa tii pentru tine reasoningul din spate.

 

[cristi511]

Motorul asta, in forma lui nefiltrata, face vreo 200 cp si 300/320nm. De ce sa nu ai asa ceva la atingerea pedalei din dreapta?

@75NOR luand "de bune" comentariile tale de mai sus, concluzionez ca te poti descurca de minune cu un 1.4 in cam toate situatiile de trafic. Iar tu conduci un family GTi....deci despre ce vorbim?

O masina mai puternica, si amandoi stim asta, inseamna in primul rand mai multa siguranta.

Este no brainer alegerea de stage 1 pentru motorul asta, mai ales tinand cont de transmisie si CV. 

Eu as merge pe TCM fix pentru suportul de care pot avea parte. Plus ca daca pe viitor ma gandesc ca vreau mai mult...e la indemana.

 

[CristiALF]

@75NORTizule, nu ma cunosti, dar eu am o viata secreta: in fiecare noapte rad Bucurestiul intre semafoare, blana ! 

Bineinteles ca nu am nevoie, dar cum spune si @cristi511, pe principiul asta imi luan 1.6 diesel manuala  

Sa nu uitam ca visul meu a fost R Variant, deci exact cum spuneai, vreau in zona de 240-250cp si mai ales vreau cuplul in plus de care iti spun, ai nevoie mereu, nu strica. Mai ales la drum lung cu masina plina, acolo vreau mai mult.

TCM e foarte ok, dar am spus ca vreau experienta cat de cat pe motorizare si iata ca din pacate, doar cei 2 mi-o pot oferi.

[Ciosmi]

Nu mai exista posibilitatea unui trial? Inainte ofereau asa ceva.

Te-ar ajuta destul de mult.

[CristiALF]

Nu stiu, dar nici nu ma intereseaza. Nu are rost, pun the real stuff. Nu imi place, fac rollback si gata.

[75NOR]

20 minutes ago, CristiALF said:

Sa nu uitam ca visul meu a fost R Variant, deci exact cum spuneai, vreau in zona de 240-250cp si mai ales vreau cuplul in plus de care iti spun

Fair enough  

Daca vrei un fel de "GTi Alltrack", atunci da, e misto ce vrei sa faci. 

Daca vrei sa faci din "Alltrack" un R Variant, din toate punctele de vedere, atunci nu stiu ce sa zic...

[CristiALF]

“GTI” Alltrack este arhisuficient pt mine 

[The_Ego]

R variant e gandit altfel de la inceput, e pornit de la R, nu de la un Golf Variant. 

Mai sunt destui tuneri care au avut de a face cu 1.8TSI MQB, doar ca nu specific pe Alltrack pt ca e un model de nisa. Insa 1.8TSI este pe A3, pe Leon, pe Octavia si a fost facut.

TCM tuning poate sa puna si alt soft, nu doar facut de ei. Poti lua legatura cu Voinea si te va lamuri. https://www.br-performance.be/en-be/chiptuning/1-cars/11-audi/213-a3-a3-berline/4350-8v-mk1-2012-2016/4353-1-8-tfsi/ https://www.br-performance.be/en-be/chiptuning/1-cars/48-seat/2724-leon/5088-5f-mk1-2012-2017/5097-1-8-tfsi/

Lucrurile nu sunt drag&drop. Avantajul la TCM este ca se pot face mai multe teste cu variante diferite de soft pe dyno, tocmai pentru a calibra cum vrei. NM mai de jos, curba liniara.

Modificat 17 Aprilie, 2018 de The_Ego

[mike.]

In primul rand, cred ca esti optimist cu “232cp la roata” cu un simplu Stage 1. Tinand cont de 4Motion, asta ar insemna cca 280cp la motor. Nu zic ca nu se poate, doar ca tot afisezi cuvantul asta - “safe”.

Ai deschis topicul intreband ce am alege noi si de ce, ti-au raspuns mai multi colegi cu justificari, doar ca sa pui la indoiala respectivele justificari si sa spui ca pentru tine nu conteaza. 

Ma incearca sentimente amestecate; pe de-o parte, ma bucur ca mai facem si chat pe comunitatea noastra stricta, pe de alta parte... e un stage 1 la un 1.8 TSi, nu e tocmai 2.0 cu 8 injectoare, valvelift, 2 turbine, 1 compresor mecanic etc., sa fie exotic si sa nu stie lumea ce sa ii faca...

[CristiALF]

@mike.: Priveste inca o data, dar acum atent te rog. Vezi acolo un emotion, oare de ce crezi ca era pus? Tocmai ca si mie mi s-a parut mult. Parerea mea este ca mi-au scris gresit in mail si nu sunt valori la roata, ci cele "normale". Altfel nu vad cum varianta de putere la roata la low torque e mai mare decat cea normala la roata.

Nu stiu ce ai citit tu..am spus eu ca voi pune acea varianta pe masina ? Am specificat ca nici nu am decis inca pe ce tuner voi merge. Si discutia nu trebuie sa se limiteze doar la cazul meu, ca de aia nici n-am facut referire la inceput. Orice alt caz ce ii poate implica pe cei doi este viabil.

@The_Ego Man..nu as alege niciodata BR Performance in fata APR/Revo, sa fim realisti  .

 

Later edit: am primti si un grafic de la Revo, de la o masina din Rusia

Pozele cu cele 2 grafice mai jos.. Astept pareri: care curba/valori arata/suna mai bine ?

 

 

Modificat 17 Aprilie, 2018 de CristiALF

[The_Ego]

Acum sa-mi fie cu iertare, dar constat ca nu conteaza de fapt softul si optiunea de a il putea face cum vrei, nu conteaza spre exemplu ca BR Performance a facut din ce se vede pe site cel putin 8 1.8TSI MQB, ci conteaza doar ce sticker va fi..REVO sau APR. Eu am dat exemplu acela pt ca personal asta am vrut pe Golf 6, mai ales ca nu am vrut ceva drag&drop, fiind si un motor mai capricios. Nu am mai pus niciun soft, dar m-am interesat inainte.
 E strict un exemplu de la acea firma, nu am treaba cu ei sau TCM in vreun fel. Am vrut doar sa arat ca mai exista si altceva inafara de apr si revo, altii care au lucrat exact 1.8TSI pe MQB, cu fisa dyno. Credeam ca asta conteaza.

Eu nu as privi pe un palier asa ingust si sa judec strict din prisma unui renume. Apropo, un renume care nu e facut oricum pe motorul tau.

Modificat 17 Aprilie, 2018 de The_Ego

[CristiALF]

Daca vroiam soft cum vreau eu - adica custom - aveam solutii foarte bune si in house: TCM, Powertech, etc. 

Unde ai vazut ca au facut 8 masini ? Asta e un lucru foarte bun, bineinteles. Daca ei au facut 8, inseamna atunci ca APR/Revo au facut de zeci insa..cel putin (APR numai prin State probabil ca fac de rup).

Nu cred ca isi face nimeni serios tune sa puna sticker, nu exagera.

Este de bun augur ca mai sunt si altii cu experienta, iata. Conteaza, normal. Eu nu am spus ca nu sunt ok. E vorba doar de preferintele personale, aleg oricand pe unii (nu conteaza numele) care au experienta mai multa pe motorizarea mea, e simplu.

  

[cristi511]

Astea fiind spuse pare ca esti destul de decis cu directia pe care vrei sa o urmezi. Deci, pe cand softul si impresii noi?

[CristiALF]

Pai nu sunt inca decis, am pus mai sus graficele de la APR si Revo si trebuie sa ma decid intre ele. Vreau sa merg saptamana asta, probabil Sambata.. dar n-am luat inca deciza unde  

 

[vdragos]

Discutia este interesanta dar pe alocuri a luat turnuri tragice  omul vrea sa primeasca un sfat daca sa cumpere Nike sau Adidas si a primit tot felul de replici, inclusiv ca alergatul in picioarele goale sau in slapi e mai sanatos.

S-a plecat de la niste cerinte (si Cristi pe banii lui poate stabili el cerintele): sa fie safe, sa fie facut de cineva care a mai lucrat multe masini de tipul asta si care poate proba asta, sa fie un tuner mai mare pe care sa ai de unde sa-l iei sau care are o reputatie de aparat pe o piata ... mai mare.

De aici: off the shelf si brand, deci exclus altii oricit de priceputi s-ar zice ca ar fi. 

Eu as fi sugerat MTM  (sariti si injurati) dar MTM, pentru ca nu are TUV pe tipul asta de masina (desi a facut motorul asta la Seat de exemplu dar nu a omologat oficial pe Golf Alltrack), nu vrea sa faca masina lui Cristi si nu poate sa-i de garantie MECANICA 2 ani (cum da standard la produsele de "optimizare"). O fi bun, o fi prost?

Bottom line, Revo sau APR? Eu as merge pe Revo, graficele de mai sus mi se par aproape identice (varfurile nu le comentez pentru ca depind de dyno, plus ca masina americana e diferita de a lui Cristi, e versiunea de 170 de cai care are cel putin alte injectoare din ce stiu eu).

Mor de curiozitate sa vad ce alege ...

 

 

[CristiALF]

Bine spus...am tot incercat si eu sa explic de la inceput, dar ...cred ca nu mi-a iesit

Mie graficul de la APR imi pare mai bun un pic si mai performant (ma rog, asta e destul de clar). Ideea e...o fi un pic prea mult (pe partea de cuplu bineinteles, ca la putere e cam la fel) ? Adica maxim 408 Nm ..mie imi pare cam mult. Pe de alta parte,  min 390 Nm pe 2800-4500 rpm suna al naibii de bine..Revo parand a fi cu vreo 30 Nm mai jos. Pe de alta parte, cuplul pare a avea valori "mai safe" aici..

APR se lauda ca pe Dyno ei dau cam cat zic, cu foarte mici diferente. Ma gandesc ca si Revo ar trebui sa fie tot pe acolo..

Greu...si sunt doar 2  

 

[cristi511]

Dupa ce faci soft, oriunde, zic sa te duci la TCM sau la Racing Code sa faci un dyno de verificare.