Probleme mari si enervante Octavia 2

[xxnelu]

In momentul in care apesi doar putin pedala de ambreiaj, nu faci altceva decat sa cuplezi/lipesti rulmentul de presiune de membrana/soarele placii de presiune; vibratiile sistemului le simti in pedala dar,(in conditiile descrise) nu cred ca ai motive de ingrijorare. ;)

[ARDEI_IUTE]

Aceeasi vibratie a rulmentului de presiune se simte si la mine , dar numai dupa o utilizare intensiva a ambreiajului , in special in ambuteiaje .Ideea ca nu face zgomot, insa daca tii piciorul mai mult pe pedala de ambreiaj cam incepe sa te gadile la talpa....

Chestia asta a aparut la mine cam de pe la 2000 km .Acum am 30.000 km si nu prea m-a deranjat .

[Diesel]

Deduc ca o sa-l schimbi...inainte sa iasa din garantie....nu??

In alta ordine de idei, constat ca multa lume se obisnuieste sa posteze aici chestiuni a caror loc ar fi in mod normal in topicul Jurnal Octavia II...

Incercati sa nu mai poluati acest topic cu probleme imaginare si simple impresii...acest topic este pentru probleme reale, demonstrate si eventual rezolvate.

Altfel posturile dv se vor 'evapora'.

[ciprian_the_1]

ma scuzati ca nu am raspuns mai devreme dar am fost plecat din oras sorry :Driver:

Si cum va spuneam cand pornesc motoru dimineata sau cand e rece se aude si cand calc ambreaju nu se mai aude si dupa ce se incalzeste nu se mai aude deloc nici cand calc ambreaju nici cand il las liber si de asta vroiam sa va intrteb daca eu stiu e ceva in nmeregula ca oricum la prima revizie le zic sa imi zica ce are multumesc numai bine

[ciprian_the_1]

ma scuzati ca nu am raspuns mai devreme dar am fost plecat din oras sorry :vaidecapulmeu:

Si cum va spuneam cand pornesc motoru dimineata sau cand e rece se aude si cand calc ambreaju nu se mai aude si dupa ce se incalzeste nu se mai aude deloc nici cand calc ambreaju nici cand il las liber si de asta vroiam sa va intrteb daca eu stiu e ceva in nmeregula ca oricum la prima revizie le zic sa imi zica ce are multumesc numai bine

va rog imi raspun deti si mie la marea rugaminte care o am imi puteti spune care e buba pls

[ovisod]

De 2 zile, se pare ca am ceva probleme la frane. Problema se manifesta la modul urmator. Uneori, calcand frana foarte putin, mi se intampla sa nu aiba nici o reactie... e ca si cum nu as fi apasat deloc. In mod normal masina se incetineste usor. Aseara m-am si speriat putin cand am vazut ca ma duc "sanie" fara sa se incetineasca deloc. Daca imediat dupa ce apas frana (si simt ca nu raspunde), continui sa apas, la un moment dat, simt ca si cum se impotriveste ceva, apoi frina incepe sa prinda. Un alt lucru pe care l-am observat este ca pedala de frana pare ceva mai tare ca pana acum

Comportamentul asta este rar. Azi am incercat sa tot testez sa vad daca e totul ok, insa franele au fost in regula.

Aveti vreo idee despre ce ar putea fi?

Modificat 21 Februarie, 2007 de ovisod

[audi_fan]

se intampla doar la rece? mai da detalii :)

Modificat 21 Februarie, 2007 de audi_fan

[Valix]

@ovisod: cred ca nu ar strica sa faci o aerisire la frane.

[ovisod]

se intampla doar la rece? mai da detalii ;)

Desi initial am observat aceste probleme la rece, nu cred ca este o regula. Oricum, o sa mai verific si azi comportamentul.

Ieri am condus cam 90 Km in oras, singurul lucru pe care l-am mai simtit este faptul ca pedala este mai tare, si faptul ca frana tine mai jos, sau ca la apasare fina efectul este mai scazut ca pana acum. Masina are 14.000 de Km. Oare e posibil sa fie deja placutele duse?

Sau sa fie nevoie in doar 14.000 de Km sa fac o aerisire la frane?

Modificat 22 Februarie, 2007 de ovisod

[rdirectoru]

@ovisod - In mod normal nu au cum sa fie duse placutele, singura problema ar putea fi pierderea de presiune(lichid) sau pur si simplu o problema la pompa. Nu ar fi rau sa mergi la service pentru investigatii pentru ca risti sa te trezesti fara frane. ;)

[audi_fan]

pot fi si placutele. de ce nu. si eu am simtiti o diminuare in raspunsul masinii la franare pe la 25.000 iar la revizie la 27.000 au schimbat placutele de frana. si cu toate ca cica erau tocite doar 60%... asa mi-au zis ei... masina parca frana mai slab.

problema ca a ta nu am avut, in schimb ar trebui sa mergi la service si sa le expui problema. nu ai fi primul care se trezeste cu vreun cablu ros de vreun animal mioritic.

[ovisod]

Revenind la problema mea cu franele, azi am fost in service. Am mers cu masina in test, si, asa cum ma asteptam mi-au zis ca e OK, nimic deosebit. Au pus-o pe testerul de frane si a fost totul OK.

Am testat alte 3 masini si franele erau diferite la apasare de a mea, doar la una dintre ele era ceva mai tare frana. Ma rog, dupa ce am plecat cu masina, mi-am dat seama inca o data ca frana e mai rigida, mai tare decat inainte, si ca nu mai are flexibilitatea de pana acum. Oricum mi s-a explicat ca nu se pot face reglaje la frane datorita faptului ca sunt hidraulice.

Oricum, e rezultatul la care ma asteptam in service. O sa incerc sa ma obisnuiesc asa cu franele desi mi se pare aiurea.

[BLiTZ]

Am mai fost cu masina ceva mai devreme in trafic si e absolut groaznic de condus. Ma enerveaza teribil franele. Parca as merge cu o Dacie, asa de tare se simte la apasare. Nu am nici o idee ce as putea face din moment ce la service m-au "lamurit" si spalat pe maini cu testul de franare.

Are cineva vreo idee despre ce ar putea fi?

Am citit povestea; spune-mi te rog, ce-au totusi franele mai exact? Pedala este foarte tare si ineficienta? Pentru ca nu poti si foarte clar cand spui ca franele sunt ca la dacii..... Fii te rog foarte explicit cand expui problema.

[ovisod]

Fii te rog foarte explicit cand expui problema.

Asa cum am spus si mai inainte, problema nu este ca frana nu tine. Frana tine foarte bine, iar faptul asta a fost confirmat si de testul de frana facut la service.

Problema care ma deranjeaza este ca pedala este mai tare, nu mai are acea flexibilitate. Era foarte usor de apasat pe ea inainte.. acum pedala e dura.

Prin urmare, forta cu care trebuie sa apas pedala este mult mai mare, lucru deranjant mai ales in oras, deoarece sunt obisnuit cu un anume mod de a frana (foarte usor si progresiv).

Cand am plecat acum 3 zile cu masina de acasa am avut surpriza ca la o franare foarte usora, din timp (pentru a trece peste o denivelare de reducere a vitezei) masina sa nu aiba nici o reactie, se ducea inainte fara sa franeze. Totul s-a manifestat brusc.

Daca se apasa pe frana foarte putin (cam pana in 2 cm) e ca si cum nu as apasa. Cursa asta (de pana-n 2 cm) se simte OK, e moale la apasare. Apoi imediat se simte o zona tare, care opune rezistenta, moment de unde forta cu care trebuie sa apesi pe frana este cu mult mai mare. Lucrul asta deranjeaza la franarile progresive, asa cum e nevoie in trafic.

La service, mi-au zis ca singurul lucru pe care il pot face este sa faca o aerisiere a franelor, insa nu imi recomanda acest lucru, deoarece nu e cazul, mai ales ca masina are doar 14.000 de Km si mai putin de 5 luni.

Oricum, de acest rezultat din partea serviceului ma asteptam, eram sigur ca mi se va spune ca "Domne, franeaza bine masina? Atunci e totul OK!". Nu conteaza fineturile de genul ca o pedala se apasa mai greu...

Prin urmare, asa cum m-am dus la service, asa m-am intors... :rolleyes:

Modificat 23 Februarie, 2007 de ovisod

[BLiTZ]

Probabil ca, daca nu se rezolva problema in Craiova (unde ma aflu eu) o sa incerc alt service, si poate chiar Avia.

Hmm, e spinoasa problema. Ceva asemanator am gasit la 2 Octavii cu ceva vreme in urma: o piesa de la sistemul de vacuumuri (de la pompa de vacuum pleaca un furtun de vacuum dupa 15cm are pe el un distribuitor de plastic) care era rupta nu se stie cum. Simptomele erau asemanatoare: pedala tare insa mie mi se parea ca nici eficienta la franare nu prea era. E un punct de plecare aceasta verificare, daca nu te descurci tu spune-le alora din service sa o faca. Altceva nu stiu ce sa zic, e foarte greu asa fara sa "simt" si eu masina, mai ales ca nu prea e cunjoscut defectul asta....

Tine-ma si pe mine la curent te rog daca mai mergi cu masina in service ca m-ai facut tare curios.

Cheers.

Modificat 23 Februarie, 2007 de BLiTZ

[ovisod]

si eu as recomanda sa incerci si la alt service. si poate la o intalnire in bucuresti sa testezi si alte octavii cu nr tau de km. ps: 14.000 in ~5 luni? WOW :rolleyes:

Azi, cat am stat cu masina in service (am facut si un test la suspensie, stabilitate, amortizoare, bucse, etc - totul in stare super OK) am testat 3 Octavii. Una cu 30.000 de Km care avea frana moale si foarte placuta, una cu 4.500 care avea frana ceva mai tare (dar destul de departe de cum este la mine), si una tocmai livrata care avea frana aproape la fel de moale ca si prima (cea cu 30.000).

Nici una dintre cele 3 masini testate nu avea pedala la fel de tare ca a mea.

...o piesa de la sistemul de vacuumuri (de la pompa de vacuum pleaca un furtun de vacuum dupa 15cm are pe el un distribuitor de plastic) care era rupta nu se stie cum. Simptomele erau asemanatoare: pedala tare insa mie mi se parea ca nici eficienta la franare nu prea era. E un punct de plecare aceasta verificare, daca nu te descurci tu spune-le alora din service sa o faca. Altceva nu stiu ce sa zic, e foarte greu asa fara sa "simt" si eu masina, mai ales ca nu prea e cunjoscut defectul asta....

@BLiTZ mersi frumos pentru raspuns. Sincer, eu sunt cam zero la problemele tehnice legate de masina si nu ma pricep aproape deloc la ce tine de partea tehnica. Mare parte din ce stiu despre partea tehnica, stiu de pe acest forum.

Avand in vedere ca pedala este mai tare, luand-o logic (cel putin mie asa imi pare, dar neprincepandu-ma poate sa nu fie) ca presiunea furnizata e mai mare decat trebuie, deci pare sa fie o problema legata de acea pompa. Aceasta presiune se poate verifica cumva, exista anumiti parametrii de functionare? Cum se poate testa. VAS-ul poate da detalii?

Referitor la eficienta la franare.... mie mi-a dat la testul de franare o eficienta de 55%. Mi s-a explicat la service ca, normal este sa fie >50%. Ai idee cam cat este la o masina noua sau cu putini Km (deci placute uzate destul de putin), sau, ma rog, fara probleme la sistemul de franare? 55% este o valoare normala, sau este ceva mai scazuta decat de obicei pentru o Octavia? (asta ar fi inca un indiciu).

Modificat 23 Februarie, 2007 de ovisod

[BLiTZ]

55% este foarte mica valoarea pe puntea fata. Peste 65-75% la kilometrii pe care-i ai cu masina ar suna mai bine. Presiunea debitata de pompa nu se poate verifica, se poate insa verifica presiunea la nivelul pistonaselor de etrier. Nu este relevanta masuratoarea, crede-ma. Faptul ca frana este este servoasistata vacuumatic coroborat cu cazurile 2 despre care vorbeam mai devreme ma duce cu gandul la o problema la vacuum la tine; in sistemul vacuumatic ai pierderi. Masina mai trage cum trebuie daca infigi piciorul in ea? Uita-te in oglinda cand bagi piciorul, vezi ceva fum negru in oglinda? (nu te supara dar nu am timp sa stau sa iti explic pe indelete de ce te intreb asta).

[ovisod]

Revin cu alte detalii legate despre comportament. Frana este din ce in ce mai tare. Nu o mai pot apasa in mers decat circa 3-4 cm, mai departe fiind "trunchi".

Frana prinde in continuare OK. Sincer, referitor la fum, nu am bagat de seama, dar o sa ma uit atent. Stiu ca scoate fum doar cand o calc, dar stiu ca asta este ceva normal.

Oricum, maine dimineata a 8:30 sunt a service din nou.

Modificat 23 Februarie, 2007 de ovisod

[gabriel]

si eu cred aproape 100% ca e vb de vacum ori supapa ori repartitorul ceva , ar trebui bagata si pe tester nu ar trebui sa dea ceva?Ce cred ca totusi daca are scapari la turatii mai mari ar trebui sa fie un pic mai moale este?deci testata in turatie mare sa vezi daca cumva e mai moale atunci e clar ca e de la vacum

ps: astia din craiova sunt varza

[ovisod]

stiu ca la ultima revizie (la 27.000 km) mi-au schimbat placutele de frana pe fata si mi-au lasat si foaia cu testul pentru frane. o sa pun valorile maine dimineata dupa ce iau hartia din cartea masinii care este evident in masina :blink: .

Mersi mult, chiar sunt foarte curios sa vad acele valori. Oricum, eu ma duc in 30 de minute catre service. Nu am mari speranta ca rezolv ceva, dar macar incerc. Azi am mai mult timp de stat acolo...

si eu cred aproape 100% ca e vb de vacum ori supapa ori repartitorul ceva , ar trebui bagata si pe tester nu ar trebui sa dea ceva?Ce cred ca totusi daca are scapari la turatii mai mari ar trebui sa fie un pic mai moale este?deci testata in turatie mare sa vezi daca cumva e mai moale atunci e clar ca e de la vacum

Sincer, nu prea am mers cu viteza mai mare de 60 in cursul zilei de ieri. Oricum, acum sunt si foarte atent sa pastrez distanta mai mare fata de cel din fata, pentru ca nu sunt obisnuit cu franele (punand frana din reflex, am tot avut ieri suprize ca nu se intampla nimic... trebuie sa apas cu alta forta pe frana si).

O sa incerc acu, pe drumul catre service ca am de facut cca 10 Km, cum se comporta la viteza mai mare.

Modificat 24 Februarie, 2007 de ovisod

[BLiTZ]

Hmm, am fost foarte atent astazi la franele catorva octavii 2 cu care am iesit in probe: pedala are practic cursa de 4-5 cm maxim, cursa in care te poti "juca", sa zic asa, cu frana (adica sa o potrivesti functie de necesitati). Daca insisti mai mult de cursa aia de 4-5 cm, pedala devine ff tare si franarea se transforma intr-una brusca spre violenta..... Teoretic, functie de uzura placutelor de frana fata/spate (scade grosimea lor) aceasta cursa de joaca de 4-5cm ar trebui sa se mareasca in timp. Destul de spinoasa problema ovisod, nu stiu ce sa mai zic; poate intr-adevar, cum zic si cei de la service, chiar nu e nici o problema. Astept totusi sa postezi aici ce-ai rezolvat (dac-ai rezolvat) azi cand ai fost iar cu masina in service.

Modificat 24 Februarie, 2007 de BLiTZ

[audi_fan]

Foaia cu rezultate franare primita de la Elcargid. Testul a fost facut de ei dupa ce mi-au schimbat placutele de frana.

Testare sistem franare.

Frana serviciu.

axa fata

- rez. rulare N : stanga 520 dreapta 440

- forta franare N : stanga 2680 dreapta 2400

- diferenta fr. % : 10%

axa spate

- rez. rulare N : stanga 120 dreapta 40

- forta franare N : stanga 1560 dreapta 1440

- diferenta fr. % : 8%

Frana stationare

- rez. rulare N : stanga 120 dreapta 40

- forta franare N : stanga 1440 dreapta 1280

- diferenta fr. % : 11%

Ovalitate : 0 peste tot.

Informatii sistem franare

Frana serviciu

Eficienta >=50% rez: 58%

Diferenta <=20% rez: 10%

Forta pedala <=500N rez: ok

Frana stationare

Eficienta >=18% rez: 20%

Diferenta <=50% rez: 11%

Ef. frana serviciu : ok

Dif. frana serviciu : ok

Ef. frana stationare : ok

Dif. frana stationare : ok

Verificare aderenta la drum

axa fata: stanga 82% diferenta(%) 6% dreapta 87%

stanga 428kg dreapta 428kg

axa fata: stanga 92% diferenta(%) 6% dreapta 94%

stanga 300kg dreapta 263kg

diferenta de masa de pe axa spate, stanga/dreapta, cred ca se datoreaza tobei finale care este in partea stanga.

Vreau sa va dati cu parerea cei care stiti despre ce este vorba si sa imi spuneti si mie cum sunt valorile. Masina franeaza bine, iar cei de la Elcar Gid nu mi-au spus nimic din care sa inteleg ca as avea vreo problema la sistemul de franare, dupa schimbarea placutelor.

@ovisod: sper sa te ajute datele astea.

Numai bine.

[BLiTZ]

E ceva in neregula cu fortele de rezistenta la rulare pe trenul fata, conform valorilor alora tie puntea fata iti merge infranata. Dar nu te agita, posibil ca nu stiu cum opereaza standul lor. In rest par ok valorile. Intrebare: ti-au facut o proba de drum dupa ce au schimbat placutele, inainte de a o pune pe stand? pentru ca daca nu ti-au facut, placutele de frana n-au avut cum sa se "aseze" calumea pe discuri si de-acoolo eficienta mai mica la franare.

Legat de testul de aderenta: e cumva cel cu vibratoarele alea pentru amortizoare? daca da, atunci te intreb: ti-au facut presiunea in roti inainte de a o testa la aderenta?. Pentru ca daca presiunea e mai scazuta in roti, atunci eficienta iese mult peste medie.

P.S.: ca o gluma, la mine greutatea punte fata iese 840kg la octavia2 1,9 tdi, inseamna ca ala de la elcargid care face testele e mai gras ca mine cu 16kg?!?! :offtopic: ... io am 105kg :Driver:

Modificat 25 Februarie, 2007 de BLiTZ

[audi_fan]

nu stiu daca mi-au facut proba de drum inainte de o pune pe stand. stiu doar ca mi-au schimbat placutele pentru ca erau, citez, "uzate 60%". si eu simteam mici schimbari, in sensul unei franari mai slabe, inainte de revizie. (mi le-au schimbat la revizia de 30.000 km). cum adica merge infranata puntea fata? de unde ti-ai dat seama? din ce valori? ce probleme as putea avea daca este adevarat? doar o tocire mai rapida a discurilor si placutelor?

referitor la aderenta. nu stiu daca mi-au facut presiunea in pneuri inainte, insa iti spun eu sigur ca era facuta pentru ca revizia a avut loc pe 27 dec, iar eu pe 23 dec am montat cauciucurile de iarna (abia cumparate, noi). :Driver:

ps: adica am o aderenta prea buna? asta rezulta din test? :huh: daca da... acum stii motivul :P

:offtopic: acum am vazut "quick edit-ul tau" ... ;) tot ce se poate, insa daca e adevarat... inseamna ca il tin doar in spate, la stand, ca eu nu am vazut pe nimeni sa aiba 121 kg, pe la ei prin service :)

Modificat 25 Februarie, 2007 de audi_fan

[BLiTZ]

axa fata

- rez. rulare N : stanga 520 dreapta 440

De-aici mi-am dat seama de nereguli punte fata. Teoretic, cu standul se procedeaza asa: se cantareste puntea fata apoi rotile fata ajung pe role. Standul incepe antrenarea rolelor si abia dupa 3-4 secunde de la inceperea antrenarii rolelor se incepe apasarea progresiva a pedalei de frana cand iti arata si grafic forta de franare, se calculeaza eficienta etc etc.... Ei, in alea 3-4 secunde inainte de inceperea franarii pe stand, standul masoara rezistenta la rulare/inaintare a rotilor puntii respective. La tine e 520/440Newtoni, nu e normal. Valorile trebuie sa fie undeva intre 80-180Newtoni. Dar, vazand si valorile rezistentei la rulare pe spate (40 si 120N, care sunt aberante, tre sa fie cat de cat apropiate), gandul ma duce la faptul ca nu s-a respectat 100% procedura de efectuare a testului. Mai mult, daca tie rotile fata iti mergeau infranate, iti garantez ca in 5-10km dadeai foc la placute linistit.

Disclaimer: nu stiu exact ce valori trebuie sa fie normale insa cifrele pe care le-am spus sunt oarecum din experienta utilizarii standului. Ca sa fie treaba buna maine am sa iau o octavie2 si am sa ii fac un stand complet si am sa postez rezultatele pentru comparatii.