Golf 7 vs Astra K vs Megane 4 vs Honda Civic

[The_Ego]

39 minute în urmă, Iulian M a scris:

2l 120CP de la Mazda se incadreaza in limita de 130g/km. Cel de 165CP nu se incadreaza. Diferenta intre cel de 120CP si 165CP e soft + rapoartele din cutia de viteze.

 

45cp diferenta la un motor aspirat doar din soft? 

[Iulian M]

Da, motorul ala de 2l are un cuplu destul de bun 210nm pe la 4000RPM si ~175nm inca de pe la 2000RPM.

Daca ne uitam pe curba cuplu/putere, se vede clar limitarea facuta din soft.

2l de pe Mazda e un motor aspirat grozav din punctul asta de vedere. Raportul compresiei de 14:1 il face iarasi mai eficient din punct de vedere termic.

Modificat 13 Aprilie, 2017 de Iulian M

[AllinDanut]

Recomand Mazda 

[duro_vtn]

@Iulian M  stiam de aspectul suspensiei , auzisem ca e limitare de soft si o cutie eco pe g120 , acum mi-ai confirmat cu acel grafic ca e doar soft. Eu am zis la m3 g120 atracttion  , as vrea sa il scot la 16000 macar ( masina in stoc , avea 4 bucati asa si 3 revo).

Stiu ca la mazda iti iesi din pepeni 6 luni pana o vezi .

Zilele astea voi scormoni pe forumuri pana luni seara si marti voi face alte drive test-uri ( opel si seat , nu imi permit GT nu ma mai duc ) . 

Multumesc vwforum pentru suport , sfat . 

[alexxb]

Personal motivul principal pentru care am ales octavia in detrimentul ford (la care ma gandisem ), a fost spatiul.am comparat cele doua combi-uri si octavia e mult mult mai spatioasa.

Da discounturile sunt mai mari dar din cate retin cu pachetul titanium, optiuni similare ca pe octavia nu era substantial mai ieftin. Intr-adevar sunt faultat cu suspensia spate si sincer habar nu am cum voi interpreta diferenta fata de vechiul o2fl, din cate am vorbit cu unul altul nu ar fi diferente mari. Din pacate nu imi permit sa bag 2000 de euro in plus pt. 1.8 tsi doar ca sa vina cu suspensie spate (spun 2000 de euro pentru ca 1000 e programul rabla la care 1.8 tsi combi nu se incadreaza)

[cristiansen077]

focus ul pare alegerea ok, motorul este puternic, am inteles ca sta foarte bine la capitolul suspensii, iar dc te impaci cu interiorul este bine. 

[deenman]

Este cu du-te vino. Mazda are unele plusuri si unele minusuri, cred ca cel mai relevant test ramane test drive-ul, si dupa preferintele fiecaruia sa aleaga masina.

 

O masina nu trebuie aleasa doar dupa aspectul exterior, caci nu asta vezi cand stai la volan, ci din contra, trebuie aleasa dupa scaune/pozitia la volan, dotari si facilitati aduse soferului, dar si pasagerilor. In viziunea mea conteaza enorm motorul si cutia de viteze, daca nu sunt ok, pass, pt ca astea nu o sa le schimbi niciodata, in schimb daca lipsesc unele dotari precum scaune incalzite, sau senzori parcare, astea se pot adauga.

 

Sunt neajunsuri in orice tabara, chiar in cea VAG, insa sunt destule insuficiente si in categoria Mazda, o sa-ti enumar unele dezavantaje pt care eu unul am renuntat la a cauta mazda 3:

 

1. timpul de asteptare enorm, nejustificat, exemplarere SH sunt foarte rare, pt ca de abia peste cativa ani o sa fie inundata piata cu acest model, multa lume a cumparat aceasta masina. In momentul de fata, am vazut prin Buc mai multe mazda 3 si mazda 6, decat seat leon.

2. vopseaua este foarte proasta, 

3. spatiul interior este mai redus, spatiu la pasagerii spate, este minuscul.

4. reducerile sunt foarte mici, valoarea de revanzare sh este si va fi si mai mica, din cauza punctului 1.

5. cu toate ca promite multe pe foaie, sunt absolut sigur ca 1.4 tsi (Care desi este un turbo benzina) consuma si ofera senzatii mai tari la turatii mici-medii, si aici vorbim de traficul intr-un oras aglomerat, unde nu ai unde sa turezi masina la 4000-6000rpm, ca sa ii simti intreaga putere/cuplu. Parerea mea, o aspirata, nu e tocmai cea mai ideala alegere pt oras aglomerat. Da, cadem de acord cum ca un aspirat e mai fiabil per total, insa sa nu uitam ca desi e mai fiabil, implica alte costuri, diferentele nu sunt asa mari, insa se aduna in decursul anilor (vorbesc de diferenta 2.0 i vs 1.4/1.5 i).

6. mazda are unele gadget-uri noi, care mai dau rateuri destul de nasoale, pt ca nu au avut un timp indelungat de dezvoltare, un asltfel de device ar fi sistemul smart city break, care din cate am inteles (asta fiind principalul motiv pt care am renuntat la ea SH, noua nu as fi renuntat pt ca garantie)- sistemul se defecteaza aleatoriu, si franeaza fara sa aiba obstacol in fata, la viteze de sub 35km/h. Am vrut sa iau o astfel de masina, dar nu au reusit sa o repare la reprezentanta Mazda, iar cei de acolo au spus ca nu se poate dezactiva acel sistem, deci se poate intampla oricand sa-ti franeze si sa intre unul din spate in tine. 

7. Cu motorul VAG 1.4 tsi pe curea (care nu a demonstrat nimeni inca ca nu este fiabil) am reusit sa scot pe 400km de Bucuresti, consum mediu de 6.4%, calculat la pompa 6.5%, cu o viteza medie de 21km/h, naveta 40km/zi din nordul Bucurestiului pana in sud dupa centura.

 

Pe langa asta, daca e sa configuram o mazda 3 acceptabil dotata, sarim bine de 21.000E (nu vorbim de echiparile basic- challenge) stim ca ofera discounturi de 5% ceea ce inseamna doar 1000E redus din 21.000E, si un timp de asteptare de 6-7 luni. Buna cu 20.000E imi configurez o alta masina, dotata mai bine ca mazda 3, si care peste 4-5-6- ani la vanzare nu o sa fie sub pretul pietei, pt ca e mazda, si pt ca trendul este sa iei motoare mici, inclusiv in formula 1 trendul este sa faca motoare mici. Daca nu impartasesti aceleasi idei, asta nu e un lucru rau, insa dupa cum vezi, asta este trendul, te impotrivesti, platesti.

[Luciosu]

Total de acord, mai putin cu ultima afirmatia. Chiar era postat pe undeva pe aici un articol, chisr despre Vag, in care cei din conducere spuneau downsize-ingul  si-a atins limitele. A se vedea noul motor care il inlocuieste pe cel de 1.4 tsi

[duro_vtn]

Total de acord cu deenman , i-am citit postarile si stie despre ce zice.

Downsizing-ul e over , din 2018 vor re-aparea motoare de 1.6 si 1.8.

Oscilez intre 1.4 tsi si g120 , 2 motoare total diferite.

In cazul meu masina va merge in bucuresti 85% si mai rar pe dn sau a1-2-3 . Am o reticenta din cauza problemelor de mers sub-turat si de oras aglomerat. 

Mereu mi-a fost scarba de problemele mecanice ( turbine ,pompe , lanturi , inj etc ) . Aparent review-urile cu astra k arata calitatea slaba a materialelor pentru a obtine masa scazute si pret mic. 

 

[edi10000]

1. Stiu ca gusturile nu se discuta, dar Focus e trist rau la interior, chiar in varianta Titanium. In alta ordine de idei, nu inteleg cum unii producatori ofera asa putin spatiu pe locurile din spate pentru o masina de clasa C (care poate fi si masina de familie totusi)- si aici ma refer la Ford Focus, Mazda 3 si Peugeot 308. La TD cu Focus, la inaltimea mea (1.71 si 75 kg) pasagerul din spate avea loc minimal. Ma intreb la 2 metri sau 100 kg ce faci...

2. VAG nu a spus ca renunta la downsizing, ci ca mai jos de 1.000 cc nu vor merge cu motorizarile turbo actuale. De altfel, noul motor TDI ce va inlocui 1.6 va avea 1500 cc. Trendul continua prin puteri mai mari la aceleasi capacitati cilindrice- vor lansa 2.0 TDI de 280 CP si 2.0 TSI de 400 CP. 

[deenman]

Cred ca nu m-am exprimat pe inteles tuturor, mi se intampla asta des. Nu am spus-o ca si cum ar fi cel mai bun lucru ca majoritatea fac downsizing la cilindree, am spus-o ca asta e trendul, si peste 2-3-4-5 ani o sa se caute masini cu motor de 1.0-1.5 fiabile, nu de 2.0, intelegeti unde bat?

 

Si motorul aspirat de pe bmw m3 e36 este fiabil si aspirat, 3.0 si 3.2.

Modificat 13 Aprilie, 2017 de deenman

[Planetara]

Scuze Edi dar exagerezi. Eu am 1.74 si am reglat scaunul corect pentru mine si apoi m-am suit in spate. Aveam loc la de 15 cm intre genunchi si scaun. Tu cred ca esti tipul care conduce de pe sezlong.

Modificat 13 Aprilie, 2017 de Planetara

[Ebi]

48 minutes ago, Luciosu said:

Total de acord, mai putin cu ultima afirmatia. Chiar era postat pe undeva pe aici un articol, chisr despre Vag, in care cei din conducere spuneau downsize-ingul  si-a atins limitele. A se vedea noul motor care il inlocuieste pe cel de 1.4 tsi

   Probabil vrei sa te referi la 1,5 TSI? Si noul motor de 1L si 120 CP, ce-i cu el?

[Luciosu]

Nu discutam de putere ci de downsizing, care se refera la cilindree. Deci pan' la urma 1.5 >1.4 .

si ca tot vorbim de downsizing, vezi ca pe Mazda 6 tocmai ce au pus 2.5 aspirat, iar Megane are varianta 1.6 Sce.

lectureaza, ca sa intelegi si de ce:

http://www.reuters.com/article/us-autoshow-paris-engines-exclusive-idUSKBN12E11K

Modificat 13 Aprilie, 2017 de Luciosu

[CristiALF]

54 minutes ago, Planetara said:

Scuze Edi dar exagerezi. Eu am 1.74 si am reglat scaunul corect pentru mine si apoi m-am suit in spate. Aveam loc la de 15 cm intre genunchi si scaun. Tu cred ca esti tipul care conduce de pe sezlong.

Poftim ??? Tu cred ca faci misto de noi cu aia 15 cm sau erai in Passat si nu ti-ai dat seama probabil  

Edi are perfecta dreptate: spatiul in spate la Focus este limitat, sensibil mai putin loc decat in Golf de exemplu. Este adevarat ca este mai bine decat in 308 de ex, unde este chiar horror...

 

[The_Ego]

off topic: Practic din nou se aduce in discutie saga emisiilor. Nu e vorba de fiabilitate. Apoi dieselul oricum e spre iesire din scena pe masinile mici, atat Renault cat si VW au anuntat ca in cativa ani vor renunta la diesel. Un motor mai mare nu e neaparat mai bun, mai fiabil, ci doar in conformitate cu noile teste de poluare.
Nu e totusi exclus ca noile tehnologii sa faca un motor de 1.6 si 1.8 sa aiba consum similar cu 1.2 si 1.4.

Modificat 13 Aprilie, 2017 de The_Ego

[Planetara]

19 minutes ago, CristiALF said:

Poftim ??? Tu cred ca faci misto de noi cu aia 15 cm sau erai in Passat si nu ti-ai dat seama probabil  

Edi are perfecta dreptate: spatiul in spate la Focus este limitat, sensibil mai putin loc decat in Golf de exemplu. Este adevarat ca este mai bine decat in 308 de ex, unde este chiar horror...

 

Posibil sa fi aproximat cam optimist, nu aveam rigla la mine, dar oricum este suficient spatiu. Ce sa mai zic ca am mers in spatele soferului cu un Audi A4 B7 si am intepenit 100 km. Conteaza mult cum reglezi scaunul. Este intradevar mai mic, dar nu inutilizabil, cel putin pentru nevoile mele. Intradevar daca reglezi scaunul pentru o persoana de peste 1.80 in spate poate sta doar un copil.

Modificat 13 Aprilie, 2017 de Planetara

[alexxb]

Eu am mers pornit sa iau focus pana m-am urcat in spate, e drept venind de pe octavia 2 parca n-as fi vrut sa iau masina noua mai mica ca cea veche....

[zorro00]

Problema cu spatiul e si la Mazda. Mie mi-a placut foarte mult masina si a fost pe lista scurta. Dar planurile mele de viitor apropiat implica nevoia de spatiu.

La Mazda nu am gasit asa ceva. Inclusiv pe locul soferului nu mi s-a parut comod din cauza consolei centrale care incomodeaza piciorul drept. Spatiul din spate e minuscul comparat cu Octavia.

Iar faptul ca nu te lasa sa combini motorul preferat cu forma caroseriei sau cutia de viteza preferata iar e un mare minus.

[Iulian M]

Sa mai dau un update despre Golf 7 vs Civic 10:

Am ajuns cu Civic-ul pe la 9000km. In ultima saptamana am facut un drum de 3500km (Seattle -> Yellowstone) la o altitudine medie destul de ridicata. (cred ca undeva pe la 1700-2000m mediu). Consumul a fost de 5.2% si viteza medie de 95km/h. 

Autostrazile de prin jurul meu sunt destul de proaste. Sunt din beton uzat, denivelat si foarte zgrunturos. Genereaza un zgomot interior destul de mare si vibratii puternice resimtite in pedalier. Masina mea a capatat si ceva greieri si am fost foarte curios sa vad cum se comporta pe aceleasi drumuri o masina care e lider in clasa compacta: Golf.

Astazi am inchiriat unul cu vreo 13.000km la bord. Motorizarea in US e un 1.8 TSI 170CP / 270 Nm cuplat la o cutie AT in 6 trepte cu convertizor. Masina avea si padele pe volan. 

Echiparea era una slaba. In US, pe Golf in 2017 nu exista clima auto, faruri cu Xenon/LED si alte chestii de genul. E probabil echivalentul unui Trendline din Romania. Oricum nu dotarile ma interesau ci cum se simte masina pe drumurile de aici.

Pro:

 - Combinatia motor + cutie de viteze este net superioara fata de 1.5t + CVT

 - Zgomotul de rulaj este sensibil mai scazut

 - Vibratiile sunt mai reduse

 - Zgomotul de vant mult mai mic

 - Sistemul audio este net superior chiar daca sunt tot 8 difuzoare. 

- Senzatie de soliditate

- Sistemul multimedia se misca mult mai bine

- Camera pentru mers inapoi are o rezolutie mai buna

- Guri de ventilatie in spate

- Suport de ochelari

 

Cons:

 - Pozitia la volan este mult mai ridicata (*asta e negativ pentru mine;)

 - Directia fara feedback si mult prea usoara

 - Scaunele mai putin confortabile

 - Ruliu mult mai pronuntat

 - Senzatia de masina mult mai mica

 - Mai putin practica

 - Greieri la fel de multi ca in Civic

 

Sistemul audio din Civic, cel standard cu 8 difuzoare este o gluma proasta. Eu am schimbat difuzoarele pe fata dar n-am obtinut mare imbunatatire. 

Ampatamentul la Civic este mai mare ca la Golf si masina se simte de parca e o clasa superioara. Pozitia joasa la volan, directia mai precisa si cu mai mult feedback parca ridica masina la urmatorul nivel. Consola centrala din Civic mi se pare iarasi mult mai practica. Interiorul noului Civic a fost gandit destul de bine. Este un spatiu pentru telefonul si cablul de alimentare este mascat de un organizator de cablu. In Golf n-am gasit unde as putea pune telefonul. 

Cam astea au fost diferentele majore observate de mine. Cum nu exista masina perfecta, fiecare ia ce i se potriveste mai bine.

Civicul sta foarte bine pe viraje si probabil cutia manuala anuleaza dezavantajul CVT-ului. Testul elanului arata foarte bine pentru Civic: https://www.youtube.com/watch?v=T69yPK2CbV8

 

Daca e sa aleg acum din nou, n-as mai lua Civic dar nici Golf. As face un efort sa merg la o clasa superioara si probabil as merge pe noul Toyota Camry: https://www.toyota.com/upcoming-vehicles/camry/

Daca ar trebui sa aleg intre Civic si Golf, as lua Golf-ul. Combinatia motorizare si cutie, sistem audio, nivel de zgomot si vibratii mai reduse conteaza mai mult acum pentru mine. (doar sa puna clima auto pe Golf).

Sper ca vor fi folositoare informatiile astea unor nehotarati ca mine.

Golf:

 

 

Civicul meu:

 

   

 

 

 

Modificat 20 Iunie, 2017 de Iulian M

[CristiALF]

Hai sa pun si eu cateva impresii despre acelasi Civic Sedan 1.5T CVT, ca tot am fost saptamana trecuta la un drive test. Vazusem masina la expozitia din Piata Constitutiei din urma cu 1-2 luni sau cand a fost si chiar doream sa vad acest nou motor turbo si masina in sine, gandind ca ar putea fi o varianta atractiva pe piata. Ma rog..cel putin asa credeam eu atunci  

Deci trecem peste prima experienta neplacuta la nivel de comunicare cu omul de la Asko si despre a doua experienta si mai neplacuta la fata locului .

 

Ce mi-a placut:

- directie ok, dar nu la nivel de Focus de exemplu (despre care am fost super impresionat)

- inerior ok, dar cu zone de plastic care arata pur si simplu jalnic (poate de tinut tin, nu contest) - exemplu zona de bor imediat de dupa parbriz - horror !

- super dotari 

- sistemul de sunet mie mi-a placut, am dat pe DAB la o melodie de la Radio si se auzea...intr-un mare fel pentru urechile mele de om normal, mult peste Golf normal am considerat eu - dar ma rog, nu e factor decisiv pentru cineva ca mine

- suspensie foarte ok, mi-a placut, ma aspteptam sa fie cam dura, dar din contra, a fost chiar confortabila, un mare plus aici.

- motor ok

- cutie ok pe partea de confort

- consum super ok - am luat eu masina cu vreo 7.8 media si cat am mers si normal si alergata am lasat-o cu 8.2, ceea ce mi s-a parut foarte bine !

 

Ce nu mi-a placut:

- acele zone de plastic ihh..de care spuneam mai sus

- zone de pe bara fata cu sigla in doar 2 variante la fel de proaste: crom predispus la ..stim noi ce ..sau negru glossy (care arata mai bine) dar care va fi la fel de sensibil (sau poate chiar mai !)

- pretul ! (24.000 EUR aprox)

- in pretul asta, ai multe doatari, dar nu ai xenon, Elegance vine cu faruri cu lupa  (si nici nu poti pune suplimentar, cea mai de rahat chestie !). De-abia Executive vad ca vine cu LED , la 27500 EUR 

- zgomot de vant sesizabil de la 110 KM/h --> 

- tinuta de drum "unsettled" la +100 Km/h, cu toata suspensia independenta spate nu mi-a placut, era un pic jucausa (chiar daca nu instabila) pe drumuri normale de-ale noastre. Stresant si solicitant parca - diferenta enorma fata de Golf-ul meu cel putin (banuisc ca si fata de unul normal, ca vorbim de drum drept aici)

- stabila masina, dar nimic uauu..ba la miscari bruste chiar daca nu e neaparat instabila, iti da senzatia ca spatele trage masina cam aiurea st/dr. 

- CVT la sportivitate - clar ca se putea mai bine pe partea asta, diferenta mare fata de DSG, normal.

- nu exista guri de aerisire in spate pe consola centrala, doar pe sub scaune.. - wtf ?! 

 

Asa si asa:

- design - hmm..boy racer ...nu e urata, dar varianta precedenta parca avea Eleganta in ea.

 

Concluzie personala: nu e masina de 24.000 EUR, nu as da niciodata atatia bani pe ea. Masina nu e rea, poate fi o varianta pentru cineva care apeleaza al Honda ca o masina fiabila (sa vedem acum cat, nou motor, alea alea..), sedan ok ca spatiu si multe dotari fata de Golf de exemplu. As alege oricand un Golf, un Focus sau probabil altceva in locul ei. Pacat, cred ca modelul avea potential mai mare. Pentru mine insa are multe puncte negative importante, peste care nu as putea trece.

 

 

[ShadoWzZ]

@Iulian M : Ruliu este absolut normal la o masina cu roti pe 16 si suspensie normala (non sport) comparativ cu ce esti tu obisnuit la honda sedan si roti pe 17 (banuiesc din poze). Dar pe de alta parte daca ar fi avut suspensia sport si rotile mai mari ar fi fost mai putin confortabila. Tradeoff..

Modificat 21 Iunie, 2017 de ShadoWzZ

[edi10000]

Ca tot spunea cineva de Focus- se pare ca pe urmatoarea generatie va scrie made in China: http://m.mediafax.ro/economic/ford-va-economisi-un-miliard-de-dolari-construind-modelul-focus-in-china-nu-in-mexic-16495507

[Iulian M]

@ShadoWzZ : Da, Golf are 205/55/R16 iar eu am 215/50/R17. Diferenta de balon este doar de 4.5%. Nu prea am cum sa testez cu suspensie sport sau alte roti pentru ca nu sunt aici. Sunt doar 2 echipari si tot ce poti configura e cutie AT sau manuala. Au ca si accesorii diferite roti si arcuri ce sunt instalate separat de dealer daca le vrei.

Golf-ul in Europa este mult mai configurabil si cu mult mai multe dotari. Probabil cu 225/45/R17 + suspensie sport este placut la condus. 

Modificat 22 Iunie, 2017 de Iulian M

[ShadoWzZ]

Banuiesc ca asta este un exemplu perfect de "nu poti sa le ai pe toate".

Modificat 22 Iunie, 2017 de ShadoWzZ