Instalati CarHiFi ( Tips & Tricks )

[Vladi]

@notchman> Am un VDO Dayton 2703 + Infinity 505CS (13cm, component speaker cu crossover, 75W RMS, astea pe fatza) + JBL GTO 936 (6 x 9, 100W RMS, astea pe spate).

Ideea este ca incepand de la vol. 10 incepe sa clipoceasca display-ul radioului si cu cat urc mai mult cu volumul cu atat incepe sa clipoceasca mai, cu fade-uri mai ample, pana ajunge sa se inchida de tot.

Am masurat cu + de la radio si - de la baterie si aveam aceleasi valori ca si atunci cand am masurat la bornele radioului.

Cand am masurat cu - de la radio si + de la baterie, am vazut ca in timp ce la masuratoarea precedenta aveam intre 11.4-12.3V, acum nu scadea sub 12.2V.

De la baterie este sigur toata buba, deoarece am observat ca, cu cat scade temperatura mai mult cu atat e mai nasol. Adica, spre ex.: vineri seara pe la 23:00 pe frigul ala, asteptam pe cineva si am pus niste muzica cu geamul dechis cu volumul la 15. Dupa 10 minute incepe sa se inchida radioul. Las volumul la 11 si dupa alte 6-7 minute incepe sa se inchida si la volumul ala!

Cand este mai cald afara, pot sa stau cu el si la 20 ca nu se inchide. Eu asa am ajuns la concluzia ca bateria este pe duca.

BTW si am observat o data cu frigurile ce ne-au bantuit serile respectiv diminetile, a inceput si masina sa porneasca mai greu decat ar trebui, dat fiind conditiile.

Cu o baterie romaneasca de 5 ani, vai de steaua ei, merge brici, dar cu tampenia asta de Fulmen, care o am de un an... as vrea eu!

Si inca o chestie suparatoare de care ma tin sa va intreb, poate puteti sa ma ajutati:

Infinity-urile au crossover. Ei, la volum mai mare, chiar si la 15, desi nu-l pot numi mare, incep sa distorioneze tweeter-ele (doar tweeter-ele nu si celelalte difuzoare, care se aud cristal)de la ele, care culmea sunt trecute si prin crossover. Ele distorsioneaza numai la bass. Daca scot functia de bassboost a radioului nu mai distorioneaza aproape deloc, dar tot se simte.

Am incercat si urmatoarea proba:

- am legat in crossover woofer-ele pe iesirea de tweer si tweeter-ele pe iesirea de woofer. SURPRIZA! Tweeter-ele nu distorsionau de nici un fel, in schimb woofer-ele, cu toate ca NU redau frecvente joase, distorionau ca si tweeter-ele initial. Ce sa fac? Ambele crossover-e fac la fel. Sunt ele stricate? Sa ma duc la garantii? E ceva de la mine?

:shock:

Va multumesc anticipat.

[dracula]

aaaaaaa........ :12:

dute IMEDIAT la masina si chimba x over cum a fost.

explicatia de distortionare: amplifu de la cas ii prea slab si iti da in clipping, clipping este cind curba de freq care tio scoate statia nu mai ii un val rotund cii ii taiat si iese patrat.

hmmm... nush cum sa explic deci sa zicem ca asta ar fi curba

// ( imagineazati ca virfurile sunt rotunde )

ei daca statia nu mai duce iti face curba asa:

_ _

/ 7 ( sper ca se recunoaste ) deci in timp ce curba ii o linie dreapta - atunci iti poate distruge boxele pentru ca membrana nu se mai misca si se incalzeste bobina.

si ce ai facut tu ii si mai rau.

un tweeter nu poate duce freq ce le primeste wooferu, si se duce cit de curind dracului. aceas si la woofer, el nu ii facut sa duca freq asa de inalte si ti se va duce si el cit de curind.

deci solutia 1. nu mai da asa tare, solutia 2 o statie micuta ( chiar de 4x 40W, un cas bun scoate max 15W si oricum suna altfel de la o statie decit de la un cas )

sper ca team ajutat cu ceva. :ok:

btw: daca pui statie ti se va rezolva si problema cu opritu casului.

[Vladi]

Multumesc de sfat. :) Stai linistit ca schema cu xover-ul am facut-o doar atunci 1-2 minute de proba, nu le-am lasat asa! Oricum, chit ca le-as fi lasat asa, pe woofer ieseau numai inalte, no bass, no nothing, deci oricum imi era imposibil sa le las inversate.

Momentan fac investigatii pentru o statie cat mai buna ca raport calitate/pret.

M-as cam orienta spre un JBL GTO 2000 http://www.magazinultau.ro/product.php?pro...ory=Electronice Care sa-l pun doar pentru dif-urile din spate. Nu-s cine stie ce detalii pe sit-ul ala dar macar e din RO si am o idee despre pretz. 2 x 75W RMS; 4.500.000 lei

Sau un JBL GTO 4000 http://www.magazinultau.ro/product.php?pro...ory=Electronice, care l-as folosi pentru toate 4 difuzoarele. Dar este un pic cam scump. 4 x 50W RMS; 5.900.000 lei

Mai este si JBL P80.2 http://www.jbl.com/car/products/product_de...ser=POS&cat=AMP, dar are 2 x 40W RMS si l-am gasit la noi cu 5.300.000 lei

O chestie foarte curioasa este ca aceste amplif-uri nu exista la JBL pe site.

Domnule dracula, daca ai sfaturi sau sugestii de amplif-uri, te rog nu te sfii sa le asterni intr-un post. :ok:

Si de asemenea, cam la ce pret si unde as putea sa gasesc cabluri pentru amplif. (curent, semnal)

Multumumiri

[dracula]

am 3 recomandari care sar incadra la pretu asta.

Axton C508 4x65W la 199 Euro

Spectron SPA4150 4x35W la 99 Euro

Spectron SPA4200 4x54W la 159 Euro

ce ai mai putea face daca nu prea iti pasa daca poti regla fata si spatele separat ii sa iei o statie pe 2 canale si legi si fata si spatele in paralel pe statie la 2 Ohm.

Cabluri, mufe, sigurante si tot ce iti mai trebuie poti sa iti dau.

dar asta acuma depinde de statie.

daca ii ceva mai slabut la putere ar ajunge un set la 29 Euro unde ai cablu curent, suport siguranta, siguranta de 50A si un chinch.

daca vrei sa comenzi fata si spatele separat iti mai trebuie un chinch asta vine la vre 7 Euro.

spunemi cam ce vrei sa faci si vad cu ce te pot ajuta.

[mirceagolf]

Asta e intrebare off-topic, dar indraznesc sa intreb.

Am observat ca in momentul in care dau volumul mai tare, sa zicem...pe la 20-21 din 31, incepe sa clipoceasca display-ul radioului ("fade-ul" de lumina aparand doar in partile cu bass) si daca dau si mai tare, inevitabil el se inchide (VDO Dayton 2703). In fine, de inchis, se inchide pe la 28-29, dar daca scot din bass tine fara probleme pana la 31.

Intrebarea mea este: de ce incepe sa clipoceasca? Am observat acest lucru si la 2703 si la fostul 2102. Am intrebat la service unde l-am montat si mi-au zis oamenii ca au incercat cu alta ocazie la cineva sa traga si cablu de curent direct din baterie si tot asa facea si ca nu stiu.

O fi cablul de curent prea subtire? Desi nu cred.

Astept sugestii. Mentionez ca nu am statie, doar cele 4 difuzoare care sunt tinute de radio. :salut:

Puterea pe care o consuma boxele tale de la un anumit volum in sus este mai mare decat posibilitatile amplificatorului final. In acel moment protectia acestuia ori decupleaza alimentarea, ori blocheaza intrarea amplificatorului. Deci este neconcordanta intre puterea generata de scula si cea ceruta de boxe. Este o parere, fara sa cunosc schema si componentele instalatiei tale.

Ori schimbi scula sau boxele, ori ramai cu volumul acolo unde merge.

[mirceagolf]

I'm back. In urma masuratorilor cu Vmetrul am observat asa:

In primul rand mentionez ca am masurat la bornele cass-ului.

Sa incepem: - cu motorul oprit si cass oprit am 12.00V la bornele cass-ului

[Vladi]

1.mirceagolf> Multumesc. :ok:

2. dracula> dar sa inteleg ca e de preferat o statie pe 4 canale, nu-i asa? Decat sa fac schema cu legatul fatza + spate pe statie de 2 canale la 2 ohm. Asa mi-ar conveni mai mult, pentru ca ar fi costurile mai mici pentru statie. Problema e ca mometan vad ca euroiul a sarit in nesimtire si cred ca o sa mai astept un pic inainte sa mai fac ceva investitii, altfel ajung la faliment garantat.

[dracula]

nu trebuie neaparat una in 4 canale. deci pt boxe nu conteaza. singuru lucru care nui asa fian ii ca nu mai poti regla fata si spatele separata. deci ar fi bine sa ai boxe de aceas putere sau sa chiar ei o statie in 4 canale. sau mai poti sa faci sa lasi boxele din spate pe radio si alea de pe fata sa le legi de statie.

[CristiGTI]

darcula,

vreo veste si pt mine cu mufa aia de alpine?

:salut:

Cristi(viitor)GTI

[dracula]

din pacate nu :-(

eu acuma nu mai sunt in germania si dealer la care am intrebat eu era bun in vorbe, tot timpu "da sigur, fac imediat" bla bla ... dar na rezolvat nimica.

in fine ... acuma dupa un mic concediu in romania mam intors inapoi la viena si am sa ma ocup eu de treaba asta :-)

sper ca iti pot rezolva ceva.

[CristiGTI]

altceva inafara de sarut-mana ... nici ca ma am de zis ...

:salut:

Cristi(viitor)GTI

PS: da o sa am de facut :bere: :bere:

[Vladi]

Pentru un JBL GTO 4000 cat cat de gros ar trebui sa fie cablurile de alimentare pentru ea? http://www.audiovideoshop.ro/detalii.php?a...ta&produsID=834

Tipii unde-l montez mi-au recomandat cablu de 8 gauge care ma costa 1.800.000 nu stiu ce marca.

Voi ce stiti de cabluri pt amplif?

[dracula]

imi spui terog citi mm^2 sunt 8 gauge ? ca tot nu imi tin minte gauge -> mm

pai citi amperi trage statia ? tre sa vad daca am ceva date de la testuri.

pai daca iei un cablu de 20mm^2 sigur ii destul numai ca 45 euro ii cam scump. numai cablu ii 1.8mil ???

la 28 euro primesti un set complet, cablu curent 5m cablu massa 1m cablu chinch suport siguranta si siguranta, mufa si tot ce iti trebuie :-)

[Vladi]

Ca grosime e cam cat degetul tau aratator :salut:

Nu, in 1.800.000 intra si sigurante si RCA-uri si cablu pt semnal + curent. E pachetul complet, dar intrebam ca pret...nu de alta dar si mie mi se pare scump si daca tot dau un ban vreau sa stiu daca si merita.

In fine, ma duc martzi sa montez totul si revin cu impresii. Cu cablul ma orientez eu la fatza locului.

[Vladi]

Ei, domnilor am fost astazi sa-mi iau amplif-ul. Totul bine si frumos cand am ajuns, aveau toate lucrurile. Se apuca baietzii de treaba, trag cabluri, monteaza una bucata amplif...si cand sa-i dam o proba de microfon, radioul se deschide 1 secunda, dupa care display-ul face un fade in inchizandu-se si incepand sa sfaraie ceva prin radio. Repede se scoate mufa, miroase a ars. Se constata siguranta arsa a radioului, se schimba dupa care toata lumea se intreaba ce s-o fi intamplat.

Probam radioul la ei la banc doar cu alimentare + difuzoare si incep sa bubuie condensatoarele-n el, in final iesind fum negru din partea cu alimentarea. Rezultatul? Una bucata VDO Dayton 2703 de 4 months old prajit ca 2 oua dimineata. Norocul meu ca si radioul e in garantie la aceiasi oameni.

Se constata si sigurantele statiei 2 x 20A arse. La tentativa de a le inlocui, de cum au facut piciorusele primei contact incepe sa sfaraie ceva prin statie.(JBL GTO 4000)

Se da vina pe amplif (defect de fabricatie) si clientul (adica eu, dupa multe tzipete, scandal, etc.) va reveni ziua urmatoare (vineri 14 octombrie) pentru a-si lua in primire un VDO Dayton 2703 nou + JBL GTO4000 nou :salut:

Pana la urma cablurile nu le-am mai luat pe 8GA ci pe 16GA :D sa fie :)

[toni]

Doar a fost (si inca este) 13! Ce te asteptai ? :salut:

Tot raul spre bine... macar ai scule noi acum.

Pana la urma si-au dat seama de la ce era? Sau vor continua asa pana nu vor mai avea ce sa arda :12:

[voinea]

pai eu stiu ca are VDOul ars si maine primeste altul plus statie noua. Nasoala situatie :salut:

[Vladi]

Am terminat cu toate. Cam asa arata :)

[fuscobal]

Am si eu o intrebare : la mine pe statie , afisajul arata 11.8-12V.E normala valoarea asta?Daca nu,cam cat ar trebui sa fie?

[dracula]

unde iti arata asta ?

curentu care il ai la masina sau ce ?

[voinea]

Are amplif Alpine din seria 2003 cu un mic display care indica ce curent are la intrare statia (deci NU pe condesnator .... mi se pare ca nici nu are condensator fusco).

raspunzi tu dracula ? (esti mai in tema)

[dracula]

pai daca arata cu motoru oprit atat e ok, daca ii cu motoru pornit mias face griji.

cu motoru pornit ar trebui sa aiba 13.7 - 14.2 cam asa ii normal.

La mine dupa cata muzica am avut pe ea tot se mai tine la 14.1 dar ii cu baterie speciala.

[Vladi]

Question...mai mult ca sa-mi verific cunostintele proprii:

Care este metoda cea mai buna pentru a regla o statie?

Cea in cauza este un JBL GTO 4000, folosit doar pentru dif-uri, nu woofer.

Ma intereseaza controlul frecventei si GAIN-ul in functie de ce factori se adjusteaza.

La GAIN, e bine sa fie si fatza la si spatele la acelasi volum, sau e mai bine sa fie mai tare pe fatza, mai tare pe spate, etc.?

Si de asemenea, statia are si un BASS BOOST, care este on sau off.

Filtre de HP, LP, OFF pentru fiecare pereche de dif-uri.

[dracula]

deci, gain:

dai statia la minim, casu la 3/4 si dupaia dai la statie atata de atre pana incep sa distortioneze boxele, cand distortioneaza dai din gain putin mai incet si asa il lasi.

daca ai legat statia numai pt boxe atunci lasi bass boost off, pui filtru pe HP ( high pass ) si reglezi frequenza la 80Hz, acuma depinde de ce woofer ai si la ce freq ii reglat, dar oricum sub 80Hz nu as recomanda ca woofer sigur duce pana la 80Hz.

volumu trebuie sa fie in fata mai tare in spate trebuie sa fie cat se poate de incet. deci nu ca sa nu mai auzi dar sa nu se para ca vine vocile din fata.

vocile trebuie sa vine de pe bord, asta doar cu statia nu prea reusesti aici trebuie filtre mai speciale dar cat de cat sa vina vocea numai din fata.

exista pe net un document ( cred ca ii numai in nemteste ) dar cel putin schizza o poti intalege cum ar trebui sa legi boxele din spate ca sa nu iese prea multe inalte din spate.

Si ce iara nu recomand ii sa pornesti "LOUD" sau "LOUDNESS" la cas !

sper ca te ajuta asta ceva :ok:

[Vladi]

Multumesc de advICE. :censur:

Dar care-i treaba cu loudness-ul? Am la radio functia asta pe 3 nivele: Low, Mid si High.

de asemenea mai am la radio si o functie care se numeste F.I.E. (Front Image Enhancer):

acuma scriu ce zice-n manual:

"The F.I.E. function is a simple method of enhancing front imaging by cutting mid and high range frequency output to low range frequencies. You can select the frequency you want to cut: 100--160--250 (Hz)."

Si Q factor-ul ce face?

Am 2N-1N-1W-2W