1.8T Vs. 140CP TDI Vs. 170CP.

[Vlad MHL]

Domnilor,

Omul a cerut niste pareri, a primit printre randuri cateva informatii bune, dar in rest nimic. Va rog sa incercati sa aduceti detalii constructive.

Northman, ai spus ca nu conteaza diferenta de consum. Ca fapt divers, intre 1.8 T si oricare dintre TDI-uri este in jur de 3-4 l/100 km in oras. La drum lung mai scadem 1-2 litri. Ca si exploatare, 1.8 T ramane mult mai placut. Mai silentios, cuplu generos pe o plaja mai larga, cand masina este foarte incarcata depasirile se face fara smucituri, in acceleratiile puternice suna bine, etc. 2.0 TDI, indiferent de putere, va fi mai costisitor la intretinere si, poate, in functie de ce masina dai, mai putin fiabil decat 1.8 T. Motorul 1.8 T se foloseste pe Audi-uri din 1995 si il gasim si astazi pe A3, Exeo...Sa nu se inteleaga gresit ceea ce am spus de fiabilitatea lui 2.0 TDI, nu e o chestie generala. Dar poti da de un 2.0 TDI cu probleme la DPF sau care mananca ulei. Exemplu: sora mea a avut un sportback 2.0 TDI 140 CP din 2005, iar acum este la un prieten si a ajuns la 52-53.000 km. Tot mai cere ulei din cand in cand. Cand era la sora mea, pana la 44.000 km, am completat eu vreo 3-4 litri in aproape 5 ani de zile.

Revenind la problema ta, eu as alege 1.8 T, mai ales ca nu conteaza consumul dupa cum ai spus. E mai silentios, mai sportiv cand ii ceri si iarna iti incalzeste mai repede habitacul. Pentru unii chiar conteaza asta. Bafta.

Later edit: ti-am editat subtitlul topicului prin adaugarea cuvintelor "pentru Audi A4 B7" la sfarsit. E mai elocvent.

[Fitty]

La chestia cu incalzitul ii dau dreptate lui Vlad.Iarna te gaseste batul pana se incalzeste motorul la diesel insa le chestia cu sportivitatea....ambele sunt cat de cat sportive la acea putere.Dieselul intotdeauna o sa aiba un cuplu mai mare decat benzina ceea ce il face mai bun la depasiri sau la accelerari in mers.La capitolul silentiozitate: nota 10 pt benzinarele generatie noua :(

@rex: dieselul avand cuplu mai mare pare mai sportiv decat benzina pentru ca are cresteri de turatie mai mari.

LE: un diesel e normal sa pape ceva ulei.Nu mi s pare mult 3 litri la 44.000 km.

Modificat 9 Mai, 2010 de Fitty

[drakool21]

Sper sa nu incepem iar o polemica diesel vs benzina, dar mi se pare exagerat a spune ca diesel-ul pare mai sportiv decat benzinarul. La diesel toata puterea vine brusc si se termina la fel de brusc, moment in care trebuie sa schimbi viteza (foarte frustrant atunci cand vrei sa mergi "sportiv"). Ritmul este rupt foarte des, trebuie sa fii foarte bun cu pedalele pentru a scoate ceva decent dintr-un diesel.

La benzina power delivery-ul este mult mai lin si poti sa continui accelerarea fara sa schimbi viteza (mult mai placut la condus, si mult mai potrivit pentru un condus sportiv). Faptul ca motorul diesel are mai mult cuplu la turatie mai mica nu inseamna decat ca nu vei fi nevoit intotdeauna sa retrogradezi cand vrei sa depasesti. Personal retrogradez indiferent de masina pe care o conduc (mi se pare mai "safe"). In acest caz, singurul avantaj al diesel-ului este consumul mai mic.

Apoi, 2.0TDI are niste probleme de fiabilitate care au fost facute cunoscute chiar pe acest forum (injectoare - foarte scump, ambreiaj si volant - scump, consum de ulei - acceptabil, DPF - enervant). Pe de alta parte, SEAT a castigat WTCC cu o versiune modificata a motorului 2.0TDI, deci e ceva de capul lui :vaidecapulmeu:

Nici 1.8T nu e lipsit de bug-uri (diversi senzori care pica, DV-ul care pica si el destul de des) insa din ce am citit pare mai fiabil ca 2.0TDI.

In cazul in care diferenta de consum nu e o problema, nu vad de ce ar alege cineva 2.0TDI in loc de 1.8T.

[JigSaw]

salutare!

ca posesor al unui 1.8T 20V te sfatuiesc sa mergi pe benzina, ca dupa cum ai zis si iti spun si eu, la ce satisfactii ai de la acest motor, NU mai conteaza consumul! bafta si sper sa faci alegerea cea mai buna!

[Ice_2k]

Faptul ca motorul diesel are mai mult cuplu la turatie mai mica nu inseamna decat ca nu vei fi nevoit intotdeauna sa retrogradezi cand vrei sa depasesti.

Absolut fals, e exact pe dos. Cuplu mare la turatii mici => NU e nevoie sa retrogradezi.

In rest, o sa va rog sa incetam aici discutia benzina vs diesel. Asta include si posturile de genul "nu vreau sa incep o polemica, DAR <si aici incepe polemica>".

[SosoCKX]

Cuplu mare la turatii mici=>un mare chin iarna fara un sistem anti-demaraj mai mult decat decent. In cazul Audi stiu pe propria-mi piele ca quattro isi face treaba destul de bine.

Toate cele bune! P.S. Colegul presupun ca si-a luat masina de cand tot intoarcem noi motoarele astea pe toate partile legat de consum, incalzire iarna si "cuplul cel adevarat si tremurat" al diesel-ului. Eu sunt mai mult decat curios sa vad masina daca si-a adus-o.

[adrian001]

Eu zic ca parerile noastre in mare sunt irelevante, pentru ca fiecare suntem subiectivi in afirmatii. Numai un test drive cu motoarele specificare de initiator il pot ajuta sa decida (daca nu a facut-o deja) care motor ar fi bun pentru el. Pentru ca de exemplu cineva mai sus spune ca e rau cuplu mare al dieselului pe timp de iarna, mie mi se pare chiar bun pentru ca in majoritatea cazurilor poti sa pleci cu masina de pe loc la ralenti fara sa mai accelerezi (indifernt ca e iarna sau vara), acum depinde cum te infigi in accelratie pentru ca si daca ai 1000 N/m poti sa pleci iarna fara sa patinzi rotile ....

[drakool21]

@Ice, cred ca te-ai grabit un pic... Exact asta am spus si eu, ca NU e nevoie sa retrogradezi:

ca nu vei fi nevoit intotdeauna sa retrogradezi cand vrei sa depasesti.

[Ice_2k]

mda, se pare c-am sarit peste "nu". My mistake.

[MOTANUL]

Eu, ca si Vlad consider TDI PD-ul cu probleme la capitolul fiabilitate (si cu avantaje la alte capitole).

Generatia veche era mult mai fiabila. Sper ca si generatia noua sa confirme la capitolul fiabilitate si silentiozitate in timp.

1.8T este peste diesel la capitolul senzatii, demaraj etc. Costurile la diesel sunt mai mari (asigurari, revizii, impozit) si de cele mai multe ori combustibilul mai ieftin nu acopera aceste costuri.

Doar daca mergi 40.000-70.000 km pe an; sau mergi fara casco la masina sau cumperi SH iesi mai ieftin.

Eu as alege 1.8T desi raman fun diesel. In mod particular am ceva de impartit cu acesta generatie de dieseluri de la VW (TDI PD).

Modificat 10 Mai, 2010 de MOTANUL

[Northman]

Masina o cumpar intr-o luna. Intr-adevar, cred ca 1.8T va fi motorul. Masina va fi condusa intr-un mediu destul de poluat, mult trafic bara la bara, si DPF-ul ma ingrijoreaza.

Modificat 13 Mai, 2010 de Northman

[ANdi B.]

2.0 tdi are cateva puncte foarte slabe, primele motoare BKD aveau mari probleme cu chiulasa si anume aceasta se fisura si pierdea antigel sau mai rau antigelul ajungea in capul pistonului operatie de altfel foarte costisitoare deoarece implica schimbarea chiuloasei, in jur de 80mil la dealer. Apoi a mai fost problema cu dpf-ul ca acesta se regenera destul de frecvent iar dupa un anumit numar de regenerari se strica iar inlocuirea lui in jur de 2000euro.

[paul walter]

eu as zice sa alegi 1.8T , tdi 2.0 sunt cam peoaste motoarele , si cam zgomotoase , dar am auzit ca acuma ele sunt ok , mai bine ramanea la 1.9tdi :D

[paul_e88]

Eu, ca si Vlad consider TDI PD-ul cu probleme la capitolul fiabilitate (si cu avantaje la alte capitole).

Generatia veche era mult mai fiabila. Sper ca si generatia noua sa confirme la capitolul fiabilitate si silentiozitate in timp.

1.8T este peste diesel la capitolul senzatii, demaraj etc. Costurile la diesel sunt mai mari (asigurari, revizii, impozit) si de cele mai multe ori combustibilul mai ieftin nu acopera aceste costuri.

Doar daca mergi 40.000-70.000 km pe an; sau mergi fara casco la masina sau cumperi SH iesi mai ieftin.

Am citit threadul asta de mai mult timp, dar nu prea am avut nimic de zis pana acum.. insa deja mi se pare ca se exagereaza putin.

E greu ca threadul sa nu devina un diesel vs benzina in primul rand, pt ca intre acestea se face comparatia aici. Cat despre senzatii si demaraj, am cate ceva de spus.

Am fost la un test drive cu Passat CC in toamna, si era vorba chiar de un 1.8t. Eram pornit pe benzina, orice benzina, mai ales un turbo, care credeam ca ma va da peste cap. Eu trecand numai prin dieseluri, mi se cam luase de la trepidatii si zgomot.

Insa cand am inceput test-driveul, motorul abia se auzea. Mi s-a parut ciudat, avand pretentii de sportivitate totusi. Am pornit la drum, eram 4 in masina, poate acesta este motivul , insa accelerarea m-a lasat rece. Pur si simplu, pedala la fund si masina abia simteai ca trage, desi totusi acul urca pe bord, ajungea a 2-a pana pe la 70-80 parca. Schimbare la rosu, si nimic impresionant. Nu vreau sa zic ca m-a dezamagit motorul, insa sincer ma asteptam la mai mult. Poate erau si pretentiile cam mari. Bine, dupa aceea cand am coborat, am stat in spatele masinii si s-a dus tipul de la reprezentanta sa o tureze, pt ca eram curios daca chiar se aude ceva. Intr-adevar , de afara se auzea un zgomot mai infundat, insa in masina nu se aude nimic. Nu mi s-a parut foarte sportiv motorul, poate fi de vina si masina grea, si cei 4 pasageri.

Am mers cu dieselul de 140 de cai, si am avut impresia ca se infige mai bine, chiar daca e mai zgomotos. Masina e in familie, si nu a avut absolut nici o problema in 3 ani de cand a fost luata.

Deci mi se pare aiurea "1.8T este peste diesel la capitolul senzatii, demaraj", "dieselul are probleme de fiabilitate", etc. Adica sunt valabile, dar parca cu jumatate de gura totusi, cuplul dieselului face putin diferenta, iar cu problemele cred ca s-a rezolvat, avand in vedere ca cele de inceput de generatie au fost asa..

Un 1.8T resoftat, sau modificat intr-adevar poate sa faca o diferenta mai mare. Plus ca un 1.8T are mult mai multe posibilitati la capitolul asta. Fiecare este cu avantajele sale, dar parca dieselul prea este facut de ***** aici, in ciuda realitatii..

Modificat 16 Mai, 2010 de paul_e88

[House M.D.]

1.8T e un motor cu adev fiabil...fratele meu are octavia1 cu acest motor,masina nu e in starea cea mai buna,troncane,are pb de stabilitate,cateva pb electrice,joc in directie....etc

masina o are de 5 ani,luata second,a facut cu ea cca 85.000,revizii numai in curte,ulei mai ieftin gen OMW,motorul merge impecabil,trage excelent,iarna a pornit la -21 grade lejer,nu a avut niciodata nici cea mai mica problema...absolut nimic legat de motor

fata de de 1.9 TDI 131cp al meu de pe A4 care traieste numai in puf,revizie la 10k,numai castrol,la care au picat 2 inj,tubina,EGR si vreo 3 senzori(toate in 3 ani si vreo 65k km)

consumul e sensibil mai mare la benzina,dar avand in vedere costurile merita fara dubiu

regret sincer ca nu am acest motor pe A4,trage foarte bine liniar,face depasiri in forta la 5000rpm ,2 tiruri le depasesti lejer din scurt ,fata de diesel care iti trebuie atenti sporita sa fi exact in plaja de putere si trapta corecta....

asta e parerea mea referitoare la 1.8T si 1.9TDI 131CP,stiu ca nu este motorul care face subiectul topicului

[Serban F]

Nu stiu cum poti sa spui ca 1.8T 160cp nu e sportiv cand eu am facut test drive pentru Scirocco cu motorul de 1.4 160cp si mi s-a parut mai sportiv si ca 2.0 TDI 170CP.

[vali_devill]

desi oricum in final totul se rezuma la versus pt unii,vin si eu cu niscai idei...

1.8 t pe passat cc,mi se pare un pic submotorizat,si am mers doar 2 in masina...iar la cat de grea este masina,GT-ul meu il haleste usor.

dar sa te duci la drive test si sa va urcati si 4 in masina si apoi sa zici ca domne,masina nu trage,e cam aiurea.aveati si bagaje aduse de acasa pt un drive test ca la carte?

apoi ca nu se aude motorul...pai asta inseamna ca e super antifonata,ceea ce da confort.sau e mai misto la...daca spun diesel se supara lumea

si ai turat tu pana la rosu?si doar 80 aveai?sigur erai in masina?pt ca aproape trece suta(pe masini mai usoare gen leon 1m sau audi a3 o trece bine de tot)

as putea spune ca masina s-ar misca super cu 2.0 tsi,dar sa zici totusi ca abia se tara cu voi in masina,cred ca aveati toti 4 in jur de 150 de kg,ceea ce nu cred.sau poate,obisnuiti cu turele de diesel,nu ati mai accelerat dupa 4000 de rpm.

imi cer scuze celor care chiar stiu cum stau problemele,si din capul locului nu doresc un flame,dar cred ca e mai bine sa postam corect,nu doar daca eu am dizel,pai ala e suprem,si invers.

pt northman-tu trebuie sa stii ce vrei da la cele 2 motorizari

benzina-consum mai mare,turatii mari,impozit ,taxe mai mici ca la 2.0,pentur unii,including me,mai fun to drive

diesel-consum mai mic,dar nu sensibil,la acelasi mod de exploatare,turatii medii,dar cuplu ceva mai mult pe o perioada mica de ture,totusi,taxe un pic mai mari,iar economia cu diesel nu o mai faci decat din exploatare,preturile carburantilor sunt aproape la fel

si mai ales depinde foarte mult ce inseamna pt tine fun to drive

in alta ordine de idei,banii ii dai tu,iar un topic in care fiecare zice ce crede el,dar nu e neaparat corect,nu cred cat te ajuta

scuze pt postul lung.si scuze celor care se pricep,acest post nu le este adresat lor.o zi buna.

brgds

[paul_e88]

Era de asteptat sa se simta unii cu TSI-uri. Evident cum eu am diesel in semnatura, ar rezulta deja premiza unei certe de toata frumusetea, ca asa e natura omului se pare.

Nu am zis niciodata ca sunt fan diesel, am spus chiar ca eram in cautare de benzina, pt ca m-am saturat de diesel, si de tot ce implica asta.

In legatura cu drive-testul, am fost 4 cu tot cu omul de la reprezentanta, si nu treceam fiecare de 80kg. Daca un drive test nu e relevant daca sunt mai mult de 2 persoane in masina, in special o limuzina, atunci ce sa zic, probabil am pretentii prea mari de la o masina de ~5m lungime.

In alta ordine de idei, am spus clar ca "masina abia simteai ca trage, desi acul urca pe bord". In sensul ca masina accelera, insa nu m-a facut pe mine sa simt asta. Ca sportivitate, mi s-a parut slabuta.

Cu schimbatul la rosu am zis in general, in orice treapta, am tinut minte doar ca a 2-a urca destul de mult, sincer nu m-a interesat sa tin minte numarul kmh la care se schimba viteza a 2-a la un Passat CC, acum un an.

Despre sunetul motorului, nu spune nimeni ca antifonarea nu e buna, insa cand o urci in ture, ar fi bine sa se simta un sunet specific totusi, care in cazul Passatului nu prea a fost. Daca tot dai niste bani pe consumul ala de benzina, nu vad unde recupereaza. La senzatii nu, la sunet nu prea..

Iar despre fun to drive, 1.8 tsi-ul pe Passat CC? Nu mi s-a parut fun..poate 2.0 tsi.

@vali_devill, mi se pare putin absurd ca cineva sa trebuiasca sa se priceapa, sau "sa stie cum stau problemele", pt a-si forma o opinie. Nu m-am nascut in diesel, nu imi place in mod deosebit, dar cred ca pot face o comparatie totusi, evident, dupa umila mea parere de nestiutor.

@Shellshock, pe Scirocco se poate sa fie, e alta suspensie, alta greutate a masinii, alta clasa (mai mica). Asa pot sa spun ca si un 2.0TDI pe un Golf Sportline m-a uimit, in timp ce Passatul CC ma lasa rece. Dar nu e o comparatie corecta, asa cum probabil un 2.0TDI de 140 pe Passat CC ar fi mai puturos decat 1.8 TSI ul.

Modificat 17 Mai, 2010 de paul_e88

[vali_devill]

@paul:daca citeai fara graba,ai fi vazut ca am spus ca 1.8 t(tsi) e subdimensionat pe cc in viziunea mea si ca 2.0tsi ar fi entry level pt fun.

aici nu e vorba ca se inflameaza cineva cu tsi,banuiesc ca ne consideram maturi,si mai ales in gandire si putem suporta opinii,critici si puncte de vedere ce nu coincid cu cele personale.la final conteaza ca informatia sa fie reala si de ajutor pt cei ce vor sa cumpere o masina.

cu respect si stima,brgds

[volnick1986]

Sunt de acord cu cele spuse de colegul rex. Si pe mine ma enerveaza zgomotul/vibratiile dieselului PD. Cel de 170 care e CR a mai redus din zgomot intar-adevar. 1.8T-ul e mult mai rafinat si silentios. In discutie intra si cati km faci pe an cu ea. Daca faci pana in 10.000 nu ai de ce sa alegi dieselul doar daca esti fan inrait. :D

@Fitty nu mi se pare ca ai cine stie ce senzatii la TDI in 1 si 2 sau peste 4000 de ture. Si la 2.7 cu 380 NM nu mi se pare mare lucru...

;) daca ar fi sa aleg si intre intre 2.7 TDI V6 si 1.8T 20V pe A4 B7 as alege clar benzina.

Dupa urmatoarele calcule:

- consum aproximativ la fel 7-8% inafara si 10-12% in oras (in cazul meu, la Bucuresti nu stiu cum sta treaba)

- diferenta de intretinere (preturi minime puse aici, care pot creste considerabil!!!)

->filtre 1.8T 130 lei; 2.7 TDI 345 lei,

->ulei 5l 1.8T 200 lei, 8.2l 370 lei,

->asigurare 1.8T 570 lei; 2.7 TDI 870 lei,

->impozit 1.8T 170 lei, 2.7 TDI 980 lei);

in concluzie cu benzinarul economisesti de la 1500 de lei in sus, poate chiar 2000 sau si mai mult. De diferenta de bani te plimbi vreo 4000-5000 km mocca sau faci ce vrei cu ei... mergi intr-o mini excursie de exemplu.

@Ice_2k aceeasi comparatie merge si la 2.0 TFSI si 3.0 TDI, dar dupa cum se vede, desi au intre 200 si 250 de cai, nu prea le poti compara 2.0TFSI cu 3.0TDI ca sunt in ligi diferite de intretinere si impozitare. Pe criza asta nu vad rostul de a plati bani inutili pe performante destul de asemanatoare: ce mi-s 211 ce mi-s 240 la stat in oras bara la bara, mers pe autostrada (cat avem) sau depasit.

Modificat 17 Mai, 2010 de volnick1986

[Fitty]

@ volnick : Gandeste-te si la faptul ca tu ai A6,care cantareste considerabil mai mult decat Golful meu.Parerea mea poate parea un pic cam exagerata pt unii poate si pentru faptul ca am 131cp stock + soft => 165CP si 380NM.

Referitor la preturile de intretinere date de tine nu prea sunt relevante deoarece tind sa cred ca Northman s-a referit la motorizarile de 2.0 TDI 140/170cp.

Oricum discutiile noastre nu prea isi mai au rostul deoarece alegerea a fost deja facuta (1.8T).Acum asteptam prezentarea masinii cand o sa soseasca.

O zi placuta :study:

[volnick1986]

Eu am scris acolo ca sunt :rolleyes: . Sa ma scuzati pt asta. Aici vorbeam de motoare standard nu chipuite. Asteptam sa vedem atunci achizitia la Masina mea...

[Ice_2k]

@Ice_2k aceeasi comparatie merge si la 2.0 TFSI si 3.0 TDI, dar dupa cum se vede, desi au intre 200 si 250 de cai, nu prea le poti compara 2.0TFSI cu 3.0TDI ca sunt in ligi diferite de intretinere si impozitare. Pe criza asta nu vad rostul de a plati bani inutili pe performante destul de asemanatoare: ce mi-s 211 ce mi-s 240 la stat in oras bara la bara, mers pe autostrada (cat avem) sau depasit.

1. Dupa cum am mai zis de cateva ori... asa cum benzinarul consuma mai mult, asa diesel-ul are impozitul mai mare. Fiecare reprezinta un minus al motorului respectiv, nicidecum faptul ca nu pot fi comparate.

2. In primul rand argumentul cu statul la bara e inutil, daca vorbim de stat bara la bara zic eu ca ne putem limita si la 50CP. In rest, desi 211 pare foarte aproape de 240, am facut test-drive cu cele 2 motoare pe aproximativ aceeasi masina (a5 sb 2.0T DSG si a5 coupe 3.0TDI). Benzinarul mi s-a parut ok, diesel-ul mi s-a parut un monstru. De ce e atat de mare diferenta de feeling, nu pot spune. Probabil cuplul enorm al diesel-ului V6 isi spune cuvantul.

[BLiTZ]

De ce e atat de mare diferenta de feeling, nu pot spune.

Felul in care este livrat cuplul este oarecum diferit: la turbodiesel este exploziv de obicei la turatiile de cuplu maxim apoi usor usor scade, la benzinar, chiar daca este turbo mi se pare ca este mai liniar. Marog, de-aceea discutam la "versus" pentru ca sunt lucruri bune/rele de ambele parti. Personal ma fascineaza mai mult nu cum este livrat cuplul ci cum pot sa-l exploatez mai bine in anume situatii. :tomato:

[vali_devill]

@ice2k:totusi raman la parerea ca nu poti compara un L4 de 2000 cmc cu un V6 de 3000 cmc,chiar daca nr de cai e relativ apropiat.sunt 2 ligi diferite ale motorizarilor.cu stima,brgds