Diferenta ulei Romania-Germania

[teko]

La capitolul uleiuri auto m-am convins. Degeaba se sustine ca nu este diferenta, ca nu se risca cu, calitatea si o gramada de .....

Majoritatea fabricantilor de uleiuri livreaza vrac si ambaleaza cat mai aproape de piata de destinatie. De aici apar bidoane, ambalaje, cu recomandarea de reciclare in limba locului de ambalare, adica o tara tot est-europeana (apropiata geografic de RO) + etichete cu explicatii de asemeni tot limba est-europa.

Reducerea costurilor de fabricatie este cauza principala!

Pentru linistea mea, folosesc din 2003 numai LiquiMoly. Nu am avut niciodata vreo problema.

Nu am nicio legatura cu cei ce comercializeaza acest ulei in RO (dealtfel pot sa-l aduc destul de usor si din DE, dar nu e cazul, pretul fiind acelasi si in RO).

Este un ulei care se ambaleaza in acelasi loc unde se si produce (Ulm -DE). Chestia cu limba folosita la indicatiile de reciclare de pe ambalaj va las sa deduceti singuri, de asemeni si eticheta.

In 2007, cand am vrut sa fac primul schimb de ulei in RO, am intrebat la distribuitorul Aral din Constanta de LL3 - E4 (VW 507.00) in ideea sa continui tot cu ce a folosit in DE.. Omul mi-a zis ca ei nu importa asa ceva si sa nu caut :lol:

Am cautat pe site-ul lui LiquiMoly si surpriza, ei aveau asa ceva (LL3 - 507.00) TopTec 4200 5w-30. Merg din 07.2007 cu acest ulei si sunt super multumit.

Pentru fiecare tip de motor, gasiti aici : http://www.liqui-moly.de/liquimoly/web.nsf..._oil_guide.html :lol:

Modificat 4 Februarie, 2010 de teko

[plus8]

wow!nu credeam ca mai gasesc pe cineva care foloseste Liqui Moly

si eu folosesc Liqui Moly Top tech 5W40 de care sunt extrem de multumit...si are un pret decent-150 RON 5L made in Germany

[adimar]

Cand am luat masina....si eu am stat in dubiu..ce ulei sa folosesc. stim toti cat de important este uleiul pentru o masina!

Pana la urma m-am hotarat la ARAL HighTronic 5W-40; poate citind pe forumuri, poate vazand bidoanele...si pe ele nu scrie in nici o alta limba in afara de germana (cel putin pe cele de 1L). Acum, ca acesta ar fi de alta calitate decat cel din DE....nu stiu..si nici nu ma pronunt!

Si i-l iau din supermarket, nu de la reprezentanta sau cine stie ce magazin specializat.

Ce pot sa spun este ca nu am avut nici cea mai mica problema cu acest ulei, consumul este mai mult decat rezonabil (nu am completat mai mult de 200-300ml la un schimb de ulei facut la maxim 15000km).

Doar o intrebare as avea si eu....pentru cei care folositi Castrol (am vazut ca destul de multi vorbesc de acest ulei): considerati ca acest ulei este mult mai bun decat altele (in cazul meu ARAL)?!

Nu sustin o marca anume, doar curiozitatea ma face sa pun aceasta intrebare ;)

[razy]

adimar Nu stiu daca este mai bun . Unii l-au ales pentru ca acest ulei l-au avut atunci cand a fost achizitionata masina (noua sau SH ) . Am atasat un fisier cu ceva date poate te ajuta

Modificat 5 Februarie, 2010 de razy

[goofy4]

Am avut aceleasi retineri in a cumpara ulei imbuteliat pe la noi(pentru ca asta e,se aduce vrac si se imbuteliaza pe aici,pe colo...)Asta pt.ca un prieten are o cunostinta care imbuteliaza ulei si a fost de fata cand venind un transport de ulei,le-a spus muncitorilor sa-l ambaleze in ce aveau atunci disponibil(la ambalaje ma refer);ceea ce erau cu totul diferit decat era marca uleiului.(deci la nimereala)

In concluzie am hotarat sa iau un ulei importat in bidon si nu vrac;citind postarea unui coleg de pe forum am aflat ca exista un ulei Igol,importa din Franta,de care el este multumit de vreo 2 ani.Am luat si eu bidon de 5l (un indiciu ca nu este de pe la noi) de la dealer cu 150 Ron;urmeaza sa fac schimbul si astfel am rezolvat problema;altfel tot discutam despre calitate pagini intregi ca in final sa pun tot acelasi ulei,(Castrol,cum indica producatorul) traind cu indoiala calitatii sau a faptului ca e contrafacut pe undeva.

Modificat 5 Februarie, 2010 de goofy4

[Viorel C]

Premizele de la care pleaca discutia si implicit concluziile privind calitatea uleiului functie de tara importatoare mi se par incomplete si inexacte.

In primul rind daca vrem sa comparam exclusiv uleiurile atunci trebuie sa si alimentam cu aceeasi motorina si sa punem si aceleasi filtre. Sa difere numai uleiul. Abia apoi comparam, facem statistici, desenam grafice, tragem concluzii si acuzam sau nu.

E stabilit ca sulful din motorina nu se impaca deloc cu uleiurile semi sau full sintetice. Asta chiar am verificat si eu pe propria piele acum citiva ani cu motorina Brazi vs motorina MOL - TempoPlus care intre timp a disparut bineinteles.

Filtrele si ele la rindul lor nu mai sint made in germany ci made in china. Ori cind schimbati uleiul schimbati si filtrele, nu? Deci obligatoriu sint si alte filtre.

Daca e vreun pericol, repet si eu, el vine de la ambalare. Eu unul intotdeauna am fost de parere chiar ca nu conteaza asa de mult tara de fabricatie cit daca e sau nu e ambalat la noi. Degeaba e fabricat in germania daca e ambalat la chitila...Aici e eventualul risc, nu la nemti. Risc pentru ca se intimpla, nu stiu cit de des, dar se intimpla. Dar atunci vorbim deja de ulei contrafacut , in butelca nu mai este exact ceea ce scrie pe eticheta.

Asta a fost si motivul principal pentru care eu unul am ales acum un timp LiquiMoly: am aflat ca asa este importat, in ambalajul lui original.

[Stefan_B]

Am ascuns multe posturi - in special pt ca nu erau argumentate.

Discutie de dragul discutiei putem face, am vazut cu ochii mei in Vitan Castrol (si multe alte uleiuri) la preturi mici fata de producator.

Parerea mea - si repet - a mea - este ca nu neaparat sunt fraude tehnice cat fiscale. Am cerut factura si brusc a fost o problema. Am plecat mai departe... Parerea mea (fara a avea argumente insa) e ca uleiul e atat de ieftin pt ca nu are taxe aplicate. Nu am idee si nici nu vreau sa aflu cum s-a ajuns aici.

Mai vreau sa adaug ceva - am tot vazut referinte la codul de bare (lead-digits) si tara de provenienta; Este incorect. Codul de bare cu 400 inseamna ca rezervarea EAN s-a facut in Germania. Nu inseamna ca productia s-a facut acolo.

De ex, lucrez la o firma americana, care produce in fabrici din mai multe tari. Produsele noastre au cod de US sau DE. Pentru ca logistic, inregistrarea produselor se face in aceste tari, insa productia e in Polonia, Rusia, UK, Franta... intelegeti unde bat?

Cat despre Castrol Edge, Aral 431 si alte astfel de uleiuri (si eu folosesc Edge) - acestea nu sunt uleiuri deosebite calitativ. Sunt ieftine si raportul calitate/pret e bun - foarte bun. Am mai spus-o - trebuie schimbat des (pana in 10000Km) iar filtrele sunt foarte importante. Acolo apare marea problema - alea se contrafac mai mult decat uleiul. Luati-o economic - un filtru de 100g face 25-40Ron, iar 5L de ulei 170... Plus ca filtrul e mai usor de facut - uleiul se poate verifica grosier si organoleptic - culoare, miros. Plus sigiliile... filtre sigilate eu nu am vazut. Asa am ajuns sa fug de Mann. Sunt cele mai replicate la noi pe piata.

Cele de mai sus sunt doar parerea mea... si daca ma luati la bani marunti, nu pot sa le sustin cu dovezi pe majoritatea :vaidecapulmeu:

[goofy4]

"Asa am ajuns sa fug de Mann. Sunt cele mai replicate la noi pe piata"

Daca trebuie sa fugim de Mann(riscand sa luam marfa proasta)atunci ce sa aleg?uleiul l-am luat,filtrul inca nu...

Modificat 6 Februarie, 2010 de goofy4

[macristian1]

goofy4 alege Knecht -Mahle pentru filtre.

Au ramas cam singurele filtre care mai scrie pe cutie ca sunt fabricate in Austria sau Franta.

O zi buna

[razvan8411]

vorbim de ulei nu de filtre domnilor! Apropo eu am gasit Liquy Molly high tech 5 w 40 la 160 de roni 5 l dar scria si in romaneste pe el si in ceha! la fel ca si pe castrol! poate nu e chiar atat de original!???

[mau77mau]

Ne indreptam putin spre paranoia ...

Vand de mult timp uleiuri si consumabile auto si moto

Au existat intradevar produse contrafacute la noi pe piata ... dar in "preistorie" ... ani 1995-2002 (gaseam bujii si filtre contrafacute ba chiar si placute de frana)... pentru ca incepand de prin 2005 piata noastra sa ajunga la maturitate din acest punct de vedere, iar odata cu intrarea in uniunea europeana eu zic ca 99,99% din ceea ce veti achizitiona din magazine serioase de piese auto sau de la service-uri recunoscute RAR este orginal si de aceiasi calitate ca si produsele comercializate in alte tari.

Firmele mari producatoare de ulei nu au compozitii diferite pentru piata estica ... de exemplu tot uleiul Castrol importat in Romania este adus de un foarte mare importator Premium Lubricants care apoi revinde engros la marii distribuitori care apoi il vand magazinelor en detail si apoi ajunge la voi. In cea mai mare parte uleiul este importat in butoaie si ambalat in tari cu mana de lucru ma ieftina si prevederi legale favorabile acestui tip de import. Dar uleiul este acelasi. Diferentele de pret la acelasi ulei ca marca si indicativ sunt infime in sensul ca in Romania este putin mai scump.

Doar ingineresc suntem cateodata depasiti de ce se intampla cu masina noastra si ne este usor sa dam vina pe una sau alta (mult mai importanta este influenta mainii de lucru "calificate" in intretinerea si reparatia masinilor noastre, a drumurilor, prafului si combustibilului)

Modificat 6 Februarie, 2010 de mau77mau

[mocris]

Salutare tuturor,

Va multumesc pentru raspunsuri si pareri.Din mai multe minti, pana la urma reiese o explicatie valida. :frigbaitata:

Teoria mea ramane o teorie pana la urma, pentru ca inca nu am cum sa vad daca Castrolul de la noi difera cu ceva de cel din Germania din punct de vedere al calitatii.Dar eu asta cred.

Un produs identic nu poate sa coste in Romania 1 leu si in germania 5, in masura in care la ei din cate am vazut eu, in general preturile sunt cam ca pe la noi, daca nu chiar mai mici.Nu cred sa fie chiar asa accizat uleiul de masina.

De diferentele de motorina Romania-Germania suntem cu totii de acord,da? Iar pretul stiti si voi cum e.

Cand o sa am si dovada sau infirmarea am sa revin cu ea.

[mau77mau]

vreau si eu te rog un link de la tine in care sa vad ca pretul la un acelasi tip de ulei Castrol si acelasi indicativ este mai scump nu de 5 ori ... ci macar cu 30% in Germania

chiar cunosc piata foarte bine ... nu cred ca exista asa ceva ... preturile sunt la fel sau putin mai scumpe in Romania la Castrol

PS - am editat un quote ilegal :cool:

PS2 - am cautat putin cu google.de si am gasit preturi aproape identice http://www.amazon.de/Castrol-Edge-Longlife...l/dp/B002BZFTYY

Modificat 7 Februarie, 2010 de mau77mau
Nu era nevoie de quote la mesajul anterior... Stefan_B

[Stefan_B]

De acord cu mau...mau.

Daca vorbim de preturi de pe la magazine - sau benzinarii - in DE, lucrurile stau altfel. In DE curentul DIY nu e deloc ca la noi. Acolo lumea merge la reprezentanta sau service pt schimb ulei. Si cheama instalatorul ca sa schimbe un furtun sub chiuveta. La benzinarii, majoritatea articolelor au adaos de 200-300%.

La reprezentanta, preturile sunt foarte accesibile, iar uleiul ajunge la butoi de 200L. De obicei au masini speciale de dozaj, astfel incat se pompeaza automat cat ulei trebuie pt masina respectiva.

La noi sunt adaosuri mari la magazinele generale, iar reprezentantele au si ele adaos serios. Din cate am inteles, PoRo este distribuitor si apoi reprezentanta isi pune adaosul. Adica e pe dos fata de nemti.

[mocris]

Salutare,

Oare asta sa fie? Recunosc ca preturile din pozele de mai jos sunt din benzinarii, nu din magazine specializate.Dar chiar asa mare diferenta sa fie(200-300%) adaos.Ar fi o explicatie valabila pana la urma...

Ca atare acum am doua varianta de luat in calcul:

Adaos in benzinarii sau varianta initiala legata de calitatea materialului de productie.

http://img229.imageshack.us/g/fotografie194.jpg/

Modificat 7 Februarie, 2010 de mocris

[mau77mau]

interesante poze

chiar nu stiam ca in benzinariile germane sunt preturi de acest gen

ce pot sa iti garantez este ca in service-uri VW germane preturile la uleiuri Castrol sunt foarte asemanatoare cu cele de la noi

PS - am importat din Germania si OEM VW ... pe vremea cand la noi in service era mult mai scump ... dar de un an incoace nu mai renteaza pentru nimeni asa ceva ... poti merge linistit la service porsche si vei avea preturi ok si dupa parerea mea acelasi ulei (nu vei avea insa mecanici la fel de buni si mai ales specializati in diagnosticarea erorilor si remedierea lor, aici cred ca mai trebuie investit pe partea de training si sa ne mai nastem noi inca odata ca natie)

PS2 - diferentele de pret sunt insa intre produse ambalate VW si produsul identic ambalat de producator. De exemplu placutele ATE ambalate VW sunt cu 20-50% mai scumpe ca aceleasi cod de placute ambalate de ATE (cu toate ca au acelasi cod si acelasi producator insa compozitia poate fi diferita pentru ca altfel negociaza VW cu ATE pentru produsele OEM fata de ce vinde ATE aftermarket)

[mocris]

Sunt convins ca preturile la ulei in service in Germania sunt cam ca pe la noi.

Nu de alta dar la revizia de 30 000 la service-ul Skoda de la mine din comuna am dat 240 de ron pe 5 litri de ulei(Texaco nu gluma :) )

De rest, o sa fac o investitie in viata motorului la urmatorul schimb si am sa pun ulei made in De, sa vad si eu daca e vreo branza.

[goofy4]

Nicio firma serioasa NU va accepta sa scoata pe piata acelasi produs avand calitati diferite.

Nici macar in doua tari diferite, daramite in aceeasi tara.

Si asta in primul rand pentru ca exista concurenta ...

Daca e sa fac o paralela:sunt bauturi racoritoare cu brand de renume,din vest;produsele lor au o alta calitate produse la ei si o alta calitate produse la noi,in Ungaria sau alte tari din zona.La fel la detergent,la fel la cafea sau alte produse;cred ca stim toti.E aceeasi firma care are productie si in aceste zone,dar calitatea produselor nu este la fel.Atunci pot presupune ca la fel este si la uleiuri.Nu neaparat sunt contrafacute,dar calitatea celor produse in alte tari este mai buna.Probabil reteta de fabricatie e aceeasi,dar difera materia prima.Asa cum la o bautura are influenta asupra calitatii si apa din care e produsa,la motorina spre ex.cea de la noi contine sulf in concentratie mai mare.Posibil si la uleiuri produse in zonele apropiate sa difere calitatea in functie de materia prima din care se produc.Adevarat ca sunt doar presupuneri(dar bazate pe compararea cu alte produse la care calitatea difera in cadrul aceluiasi brand) nu se pot observa (la fel ca in cazul unui produs alimentar)decat prin teste de specialitate.Dar la fel,nu cred ca cineva poate aduce argumente ca nu este asa.Ca atare cea mai accesibila metoda de a nu mai avea dubii este achizitionarea unui ulei importat din acele tari unde calitatea este in mai mare masura garantata.Din pacate se restrange gama acestor uleiuri importate direct din tara de origine.

[razvan8411]

Asta ma gandeam si eu gasirea unui dealer care aduce uleiurile direct din DE ! Nu m ar deranja sa platesc un adaos comercial daca stiu ca merita!

[Stefan_B]

Daca e sa fac o paralela:sunt bauturi racoritoare cu brand de renume,din vest;produsele lor au o alta calitate produse la ei si o alta calitate produse la noi,in Ungaria sau alte tari din zona.La fel la detergent,la fel la cafea sau alte produse;

Este adevarat si in alt caz - nu pot da detalii, insa compozitia produselor nu e identica intre fabrici.

Insa - e o mare, mare diferenta. Produsele de care vorbim nu au certificare tehnica. Este vorba de o marca comerciala. In cazul uleiului, lucrurile stau altfel: cand primesc certificarea, sunt obligati sa mentina formula, sau sa ceara o noua analiza daca schimba formula.

In cazul Castrol Edge TD, cred ca stiti ca exista 2 variante OFICIALE ale produsului: Castrol Edge TD si Castrol Edge TD New Formulation. Intradevar a doua varianta se gaseste mai des in tari ieftine, iar cel "old" formulation inteleg ca se gaseste in DE in continuare. Intre cele 2 varietati exista diferente de parametri semnificative.

[Marian]

Daca e sa fac o paralela:sunt bauturi racoritoare cu brand de renume,din vest;produsele lor au o alta calitate produse la ei si o alta calitate produse la noi

Este adevarat si in alt caz - nu pot da detalii, insa compozitia produselor nu e identica intre fabrici.

Aveti dreptate amandoi pana la un punct. Apoi... gresiti profund.

Nu adunam mere cu pere si ne dau fructe, este?

Ceea ce spuneti voi e real, dar pentru ca fabricile respective sunt aici in rromanica (produsele sunt made in rromania) noastra draga.

Si comparati Coca Cola fabricata aici in rromanica cu aceeasi Coca Cola fabricata in Germania, si-atunci da, exista o mare probabilitate ca produsele sa fie diferite.

In schimb la uleiuri eu personal pana azi n-am auzit ca, Castrol, Aral sau alt mare fabricant de uleiuri sa fi deschis vreo fabrica aici in rromanica. :blink:

Si sunt ferm convins, ca de exemplu in fabrica Aral din Germania NU exista doua linii de fabricatie a uleiurilor: una cu ulei bun si ieftin pentru Occident si o alta linie cu ulei prost si scump pentru Est/rromanica.

[mocris]

Nu, intradevar nu exista doua linii in De, dar cica ce punem noi aici in masini nu este fabricat in Germania.Cel putin asa imi zice un prieten care lucreaza in domeniul asta si cu care am inceput sa dezbat subiectul asta.

[goofy4]

Aveti dreptate amandoi pana la un punct. Apoi... gresiti profund.

In schimb la uleiuri eu personal pana azi n-am auzit ca, Castrol, Aral sau alt mare fabricant de uleiuri sa fi deschis vreo fabrica aici in rromanica. :D

Si sunt ferm convins, ca de exemplu in fabrica Aral din Germania NU exista doua linii de fabricatie a uleiurilor: una cu ulei bun si ieftin pentru Occident si o alta linie cu ulei prost si scump pentru Est/rromanica.

Nu am afirmat asta,doar ca daca scrie made in EU,poate fi fabricat oriunde in EU(sau numai imbuteliat?).Daca se produce in tara de origine si doar se imbuteliaza,atunci poate sa fie aceeasi marfa;Probabil ca la uleiuri nu e ca la produsele alimentare ca au niste fise tehnice care trebuie respectate,dar mai este si materia prima din care se fac si care cred ca are importanta.La fel cum motorina spuneam la noi are un alt continut de sulf decat in alta parte.Benzina si ea trebuie sa respecte niste fise tehnice si totusi difera de la o tara la alta.Sigur,sunt multe variabile care intra in calcul;noi nefiind specialisti,presupunem un lucru sau altul,bazandu-ne pe informatiile pe care le avem(atat cat le are fiecare)Eu sper si ar fi bine sa ne facem probleme degeaba;pana voi fi convins insa de asta raman putin sceptic si in garda...

[razvan8411]

Posibil ca uleiul sa ajunga cel original in Romania pt. vanzare cu un pret mai ridicat ca in DE pt. ca asa ar fi normal este un import! Dar eu cred ca aici el primeste "imbunatatiri" pt. a avea un pret care sa te faca sa l cumperi si sa se inmulteasca si el un pic de exemplu 400 de litri de CAstrol 5w 40 se pot transforma in 600 de l cu un adaos de ulei f. ieftin! Amestecul facut este gata pt. piata si gata pt. imbuteliere chiar in tara??????????? Eu sper sa ma insel si sa nu par paranoic cu aceasta teorie a conspiratiei dar eu am ambele bidoane si sigur nu au acelasi continut!

[mau77mau]

Tot uleiul Castrol din Romania este importat de Premium Lubricants si imbuteliat (nu tot este imbuteliat in Romania, o parte vine deja in ambalaje finale).

Aceasta firma trebuie sa indeplineasa cateva certificari de calitate inclusiv din partea unor organisme externe. Are parte lunar de verificari si controale nu doar interne ci si din partea Castrol. Este o adevarata industrie pusa la punct de asa natura si sunt vehiculate cantitati atat de mari ca nu exista posibilitatea ca pe undeva pe traseu cineva, oricine sa poata face o diluare discreta a uleiului astfel incat sa castige el fara sa stie ceilalti parteneri din acest lant comercial.

Chiar crezi ca ar putea sa faca asa ceva importatorul fara sa afle firma Castrol si sa riste excluderea definitiv de pe piata ? Criteriile de selectie ale Castrol cand a ales importatorul oficial si faptul ca se continua cooperarea este o certitudine ca asa ceva nu se intampla.

Pentru o firma la acest nivel o reclama proasta de acest fel este o pierdere mai mare decat castigul oricui prin vanzarea unui produs mai slab calitativ. Asta pentru ca pretul final are in componenta maxim 10% costuri de fabricatie. Castigul final vine dintr-un bun marketing astfel incat firma producatoare nu are nici cel mai mic interes sa vand produse calitativ diferite mai ales pe o piata europeana devenita unica. In schimb are tot interesul sa tina dealeri sub un control strict din acest punct de vedere si sa nu riste o pierdere majora de imagine. Face asta asigurand importatorilor un profit suficient daca acestia respecta regulile jocului.