Chiptuning 1.4TSI

[5TORM]

eu am comentat doar la faza cu dyno facut la temperatura de 10 grade...nu am zis ca trage bine sau rau nimic in plus.Evident ca dynoul din ploiesti poate fi considerat cel mai exact din tara chiar eu as vrea maine sa ma duc cu o masina la domnul moise daca timpul imi permite ,eu am zis doar ca nu mi se pare corect sa faci dyno la 10 grade cand cu totii stim care e treaba cu temperatura exterioara mica si puterea masinii.

A da si m-am mai legat de gti stock cu 197 de cai la roata...asta e din desene animate :D trecem peste.

[Adrian@revo]

Am observat ca au fost editate/sterse mai multe mesaje de pe acest topic si oarecum s-a pierdut din firul discutiei. Ideea sta in felul urmator, multe masini au mai multi cai putere in varianta standard decat declara producatorul (exemplu concret TSi de 122), la fel cum multe altele au mai putini cai. Acest lucru este un fapt, care a fost demonstrat atat de catre noi cat si de alte masuratori independente.

La noi, Superchips & Revo, masuratorile sunt efectuate in hale specializate unde temperatura este aproximativ constanta atat vara cat si iarna. Mai mult faptul ca dyno-ul Superchips este luat drept etalon de catre insusi VW in cadrul competitiei VW RACING UK cred ca spune suficient de mult despre acuratetea masuratorilor si transparenta noastra.

[tzakapaka]

lamurati.ma si pe mine please... de fapt TSI-ul lui rex cati cai avea de fapt in realitate inainte de modificare?

si dc tot nu sunt 122 cum zice VW... sa inteleg ca variaza de la un motor la altu? singura modalitate e sa testez masina ca sa aflu exact cati CP am in realitate? :ceuameni:

[mOFO]

In principiu nu ar trebuii sa difere pentru ca asta ar insemna ca fiecare piesa cat si softul masinii sa difere de la una la cealalta, ceea ce este (dpmdv) putin probabil. Eu in schimb nu inteleg un lucru, acceptand ca producatorul declara puterea de 122 cp la volant, iar el scoate la roata 122+ in varianta de fabrica, asta ar insemna o putere cu cel putin 30 cp mai mare(tot la volant) decat cea declarata de producator ! Lucru care intradevar suna absurd.

[MindBlank]

Are in jur de 140 de cai la volant. Cat are la roata, are, nu are sens sa reluam discutiile interminabile.

Dupa cum am mai spus, puterea asta a fost validata de mai multe dyno-uri din mai multe tari si aici nu ma refer la Dubai sau alte ineptii, precum si de diferiti tuneri.

Nu a zis absolut nimeni ca ar avea 122 CP la roata... Tot ce s-a spus a fost ca are ~140 la volant.

Deci ~140 CP si 220 Nm.

EDIT : si da!, ca sa aflii cati CP ai cu exactitate (ma rog, exactitatea asta e relativa si ea ca dyno-urile au niste marje de erori ca orice lucru facut de om, evident) te duci si pui masina pe dyno. Acum ca ai 136-144...tocmai d-asta am pus "~" in fata :) Ideea este ca toate se invart in jurul a 140 de cai.

Modificat 26 Aprilie, 2009 de MindBlank

[mOFO]

Din fisa de aici reiese intradevar ca are peste 122 cp, dar nu la volant.

Asadar scoate mai mult de 122 cp la roata, la volant nu mai are rost sa ne gandim cat =).Ciudat este ca un 2TFSI scoate ~178 cp la roata din 200 declarati la volant de producator.Aici si aici pentru dovada.

Modificat 26 Aprilie, 2009 de mOFO

[MindBlank]

Nu chiar.

Ce da REVO acolo este putere la volant. In nici un caz nu sunt 122 CP la roata, sa nu exageram. Poate dupa remapare, dar stock in nici un caz.

Aia ~140 CP si 220 Nm sunt la volant. La fel si cei 122 CP declarati de producator - sunt la volant.

2.0 TFSI ala care scoate 178 bhp la roata are la volant clar mai mult de 200, asta si vorbeam aici, ca se pierde destul de mult cand transmiti puterea de la volant la anvelopa. Uite aici alte dyno-uri cu 2.0 TFSI : http://rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=605 http://rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=142

[mOFO]

Eu nu cred ca este masurata puterea la volant de catre cei de la REVO, apropo de 1.4 tfsi, oricum sper sa ajung in curand la dinamul din Ploiesti si atunci voi afla cu exactitate.

Cat despre 2TFSI, rri.se masoara puterea la fuzeta, si declara 195cp.Permite-mi sa nu cred faptul ca daca ii pui anvelope si masori din nou puterea, scoti ~178 cp.Cam stupid testul celor de la rri, daca ma intrebi pe mine, pe cine intereseaza pana la urma urmei ce putere furnizeaza la fuzeta :-D..

[5TORM]

asta am zis si eu si m-ati facut nebun unii din voi:)

[MindBlank]

Da, evident ca se pierde cand pui janta cu anvelopa pe masina, mai ales cu jante mari cum are GTI. 5TORM, nu te-a facut nimeni nebun. Discutia aprinsa a pornit de la faptul ca ai sustinut ca toate exemplele care le-am folosit noi cei care incercam sa te combatem au fost facute la -259 grade Celsius, cea ce evident nu era cazul, unele din dyno-uri fiind facut la peste 30 de grade.

mOFO - daca puterea data de REVO nu e la volant la ce crezi ca e data? Crezi ca e la roata? :angry: 140 de cai la roata? Sa fim seriosi, ti-am zis :P

140 de cai la VOLANT.

[5TORM]

daca un tsi122 scoate 80 de cai la roata sa ziceti mersi

[Michael]

Trebuie sa recunosc ca, citind acest topic, am mai invatat cate ceva. 5TORM, no offence, nicidecum din comentarii neargumentate precum cel din ultimul tau post. Din dyno-ul REVO, in masura in care acuratetea lui e in limite acceptabile, rezulta ca TSI-ul de 122 CP atinge deja aceasta putere de pe la 4.000 rpm, spre deosebire de cele 5.000 declarate de producator, turatie la care deja pare sa se apropie de 140 CP. Pana aici toate bune si frumoase.

Cat priveste cuplul maxim, pe langa aspecte pozitive, exista si o neconcordanta in sens negativ fata de cifrele declarate de producator, potrivit caruia cei 200 de Nm se scot intre 1.500 si 4.000 rpm. In schimb, potrivit graficului REVO, acest cuplu (200 Nm) este scos undeva intre 2.300 si 5.000 rpm, iar in jur de 2.800-2.900 rpm se atinge un maxim de 220 Nm. In schimb, la 1.800 rpm, cuplul (REVO) este de numai 40 Nm (!?), la distanta foarte mare de cei 200 Nm declarati cu tarie de VW (si disponibili inca de la 1.500 rpm). Imi scapa mie ceva sau intre masuratorile tunerilor si cele ale producatorilor etaloanele luate in calcul sunt diferite, pentru ca si diferentele sunt destul de mari.

Modificat 27 Aprilie, 2009 de Michael

[5TORM]

Michael citeste in urma cu cateva pagini o sa vezi argumentul acolo

[mOFO]

@MindBlank, poate este masurata la fuzeta, cum fac si cei de la rri.se. Dar poate primim un raspuns avizat de la unul din reprezentantii Revo, inainte sa ne fixam asupra unui lucru.

[Michael]

@5TORM, te asigur ca am citit cu foarte multa atentie acest topic, inclusiv discutiile purtate cu adrian@superchips. Totusi, argumentul pe care il doream - si pe care nu l-am gasit in acest topic - este sursa de informare sau formula de calcul pe care te-ai bazat cand spui ca 1.4 TSI nu depaseste la roata 80 de cai. Desigur, ma raportez la momentul la care se atinge puterea maxima.

[Adrian@revo]

Salut baieti, am fost plecati weekend-ul trecut la Nurburgring si ne-am intors de abia ieri noapte (defapt azi la 3 AM). A fost si Vlad (rex) cu micul sau TSi, asa ca detalii despre comportamentul masinii pe celebrul circuit puteti auzi direct de la el cand ajunge acasa. :(

In privinta graficului dyno REVO pentru motorul 1.4 TSi de 122, este prezentata evident puterea la volant (motor).

*EDIT: desi am scris corect volant(a) se pare ca pe forum apare fara "a"-ul de la sfarsit. Acelasi lucru ramane valabil si dupa ce am editat mesajul ...

Modificat 28 Aprilie, 2009 de Adrian@superchips

[5TORM]

@michael...vezi ca e un topic cu dyno test...gasesti acolo un tsi cu aprox 60 de cai diferenta intre puterea la roata si volant.Eu am zis 42 nu 60..in fine.

[Marius]

Adrian cuvantul "volant" se afla in lista de "autocorect" a forumului, vezi aici. :emthup:

[Pandras29]

Discutie aprinsa prin zona asta... :emthup:

Dar, v-a intreb si eu, daca se poate face aceeasi chip tunnig si la masina mea din semnatura. ? Ca ce am vazut eu, majoritatea persoanelor au VW.

[mOFO]

Nu conteaza daca este VW/Skoda/Audi/Seat, poti face linistit re-softarea, motorul/electronica este la fel pe toate.

[MindBlank]

5TORM... daca, dupa cum spui tu, la Golf V e normal sa apara pierderi de ~60 de cai in ambreiaj, cutie, planetare, fuzeta, janta, anvelopa etc. pe care intr-un post anterior le-ai generalizat pe generatie de Golf si nu pe tip/model, atunci inseamna ca 1.4 de 75 de cai are la turatie de putere maxima si pierderi mari pe undeva pe la 22-25 de cai la roata iarna la -30 de grade, nu? Eventual vara are pe undeva pe la 8 cai si 16 Nm, ca un scuter.

Alta chestie...Ok, spunem ca tine, si are 58 de cai TSI-ul de 122 la roata. Pai atunci oricum toate celelalte motorizari vor vedea pierderi similare de putere in subansambluri, asa ca de ce ne-ar interesa cati cai ajung la roata, ca nu e ca si cum poti da cutia jos sa o inlocuiesti cu una care are randament mai mare si gata, ai castigat 13 cai? Deci pana la urma tot caii de la volant ne intereseaza. Sau tu crezi ca TSI 122 are 58 de cai la roata, GTI are 130 de cai si o fi vreun TDI sau un 1.6 102 care pierde doar 4 cai?

mOFO Daca avea 140 la butuc ar fi fost MULT mai multi la volant, ceva in genul a 170+. Asa de ce nu si-au luat toti TSI 122 daca are la volant mai mult decat GT-ul de 170.

[5TORM]

eu nu am zis ca are 60 de cai pierderi la ambreiaj sau mai stiu eu unde...am zis la roti...de fapt e dyno pus pe forum scrie clar alb pe negru.Evident ca pierderea difera de la o motorizare la alta la unele mai mult la altele mai putin si da...conteaza cutia ambreiajul cauciucul mi se pare logic sa conteze si nu in ultimul rand tractiunea...dupa cum se stie masinile 4x4 au pierderi mai mari!Mai mult decat atat stiai ca un diferential de motorsport ajuta nu numai la aderenta ci si la cresterea cailor la roata?De ce oare?dupa parerea mea cei mai importanti cai sunt la roti apoi cei la volant.Noi romanii suntem obisnuiti cu caii la volant...dar de ex americanii sunt obisnuiti cu caii la roata...

[MindBlank]

Da, sunt de acord ca ce ajunge la roata conteaza. Eu tot ce ziceam este ca pierderile sunt similare pentru toate motorizarile cu exceptia celor care sunt pe masini cu tractiune integrala. Prin urmare, in contextul asta nu ne mai intereseaza caii la roata pentru ca nu poti imbunatati (putin doar) randamentul decat inlocuind jantele/anvelopele si eventual ambreiajul, altceva nu ai ce sa faci. Si oricum ai spune-o, 100 de cai la volant sunt intotdeauna mai buni decat 60 la volant, pe acelasi motor, deci de ce ne-am stresa cu caii la roata?

Ce conteaza ca un GTI are (dupa cum zici tu) 150 de cai la roata, ca nu e ca si cum un GT de 170 sau un 2.0 TDI de 140 ar avea mai multi. Creste puterea la volant, creste si cea la roti. Daca 150 de cai la roata scot 7.2 s 0-100 cat scoate GTI-ul, ce conteaza ca se pierd 50-80 de cai pe "drum" si de ce ar conta cat se pierde cand dupa remap ai 240 la volant si masina se misca categoric mai bine?

Polemica asta se poate intinde pe zeci de pagini si parerea mea este ca nu are rost sa o mai continuam.

Cred ca oricine lucreaza in domeniul auto si se mai si pricepe iti poate spune ca sunt motoare care scot la volant mai mult sau mai putin decat declara producatorul. Asta e bottom line-ul. Si asa se explica de ce cu unele masini te chinui sa obtii 0-100 declarat de producator si poti sa nu te apropii oricat ai incerca si la altele nu iti dai interesul si poti scoate mai putin decat declara fabrica.

Modificat 28 Aprilie, 2009 de MindBlank

[5TORM]

stii ce conteaza cel mai si cel mai mult?Raportul cai la roata pe kg.Asta e cel mai important dintre toate.

In legatura cu caii la roata ..pierderile difera in functie de motorizare...da, sunt cam similare dar difera.

[13ego]

daca un tsi122 scoate 80 de cai la roata sa ziceti mersi

Dyno MAHA, putere la roata 89.9 bhp...