4 MOTION

[Rodeo]

am vazut la o bora 2002 sau 2003 buton pt cuplat/decuplat ASR (nu ESP)!!! se poate monta si la mine? daca da ce implica?

Nu stiu tehnic ce implica, dar banesc iti pot da o idee ce ar putea implica: Buton de decuplare ASR pentru Skoda Superb (cele fara ESP) costa la reprezentanta cam 1 milion lei vechi, cu tva inclus. La Golf s-ar putea sa fie cu 20% mai ieftin, nu stiu sigur.

[NetFlow]

In spirit de gluma... mereu cei cu 4x4 si SUV raman "in noroi". Un om cu FWD nu va intra in conditzii de noroi si rampa abrupta niciodata. (poate doar daca e cretin desarvsit). Insa cine "are" 4x4 sau/si SUV cred ca el are mult mai multe shanse.. si de multe ori are.. insa de multe ori .. nu prea :)

PS. sper ca nu s-a suparat nimeni.. e doar o gluma. E cert ca 4x4 e un avantaj major atunci cand ai nevoie de el. (si nu in curbe pe asfalt complet uscat la 120km/h)

ESP nu are nici o treaba cu plecatul de pe loc. "Responsabilul" este ASR/TCS. ( e corect ca exista buton doar de ESP care dezactiveaza si ASR)

Modificat 13 Decembrie, 2005 de NetFlow

[chris]

A venit in sfarsit zapada si am iesit si eu pe strada cu masina ...cu un singur gand sa gasesc o parcare goala si sa testez 4x4.

Am gasit parcarea si am desenat cateva cerculete cu masina ;)

Senzatie super misto , usor de derapat si de mentinut controlul intr-un cavant FUN.

[dorumarcatoru]

Cumva ESP-ul intra mai tarziu la 4 motion decat la masinile cu tractiune fata? Iarna trecuta am fost cu un prieten care are passat cu tractiune fata si ii intra esp-ul mai tot timpul... La mine trebuie sa accelerez destul de mult ca sa imi clipeasca beculetul in bord.Senzatia mea e ca atunci cand incepe sa patineze fata ,compenseaza cu transmiterea cuplului pe spate si abia dupa aceea intra ESP-ul daca mai e nevoie.

[deocamdata]

ti-ai raspuns singur ... ;)

[Kristian]

Important de stiut este ca Torsenul se schimba cu tot cu cutie de viteze. Nu vine separat (cel putin la Audi).

La Haldex gasesti ceva piese de schimb si este foarte fiabil.

Cristian

am vazut la o bora 2002 sau 2003 buton pt cuplat/decuplat ASR (nu ESP)!!! se poate monta si la mine? daca da ce implica?

Daca n-ai ASR dotare standard, butonul poate fi pus doar de decor. Calculatorul pentru ABS este altul si blocul hidraulic este modificat (are doua valve in plus).

So... Forget it!

Cristian

[danubius]

am fost pe Semenic....no comment...

nu vreti sa stiti pe unde m-am bagat si cat de ok s-a comportat(apropo de cei cu 4x4 pe care ii vezi impotmoliti din cauza ca au crezut ca... :) )

expresia cea mai buna e "sapa ca nebuna..." si daca nu esti kamikaze nu ai nici o treaba..., au fost o gramada de masini care fara lanturi nu au urcat (asta acum 2 saptamani) si eu numai cu cauciucuri iarna ma intrebam de ce nu reusesc altii sa urce...mi-am raspuns singur cand am ajuns sus si am dat sa deschid hayonul...4MOTION...si apoi am si testat...in zapada pana la jumatatea rotii cam ingetata ca era rece si nu m-a lasat balta...apoi gata, la ski.

impecabil...am ramas cam marcat(numai tractiuni pe doua roti am avut pana acum, si fata dar si spate...)

[vis-a-vis]

O masina cu tractiune integrala are in general trei diferentiale

Cate unul pe fiecare punte si unul intre punti.

Torsen este denumirea unui tip de diferential (pur mecanic) ce se poate utiliza atat pe punti cat si ca diferential intre punti.

El functioneaza cam asa:

______________________________

Sistemul 4Motion utilizat de Volkswagen utilizeaza intre punti un diferential controlat electronic.

Tractiunea se face in mod normal pe rotile din fata, iar cand acestea incep sa piarda aderenta, o unitate electronica comanda o pompa hidraulica care pompeaza ulei sub presiune in diferential.

Presiunea variaza in functie de lipsa de aderenta a rotilor din fata.

Sistemul este folosit pentru economie de carburant si viteze maxime superioare.

Cu alte cuvinte, 4Motion nu inseamna tractiune integrala permanenta. Rotile spate fiind actionate doar in situatii critice.

[toni]

Depinde de platforma. In general la cele cu motoare motate longitudinal diferentialele sunt Torsen, iar la cele montate transversal sunt Haldex. Nu te lasa pacalit de 4Motion si Quattro ca sunt acelasi lucru, platforma dicteaza tipul diferentialelor.

[deocamdata]

scenariu:

Dealul Negru (Rm Valcea - Pitesti) miercuri seara (18 ianuarie) .... Am facut pur si simplu "show" ... Tiruri blocate, o gramada de autoturisme care patinau de zor ... si eu ... cu avariile aprinse facand slalom ... :huh:

Am si admiratia d-nilor de la rutiera care m-au lasat sa depasesc fara probleme si pe stanga, si pe dreapta, si pe linie continua ... etc.

Fara lanturi doar cu DUNLOP WINTER SPORT ... si cu putine palpairi la martorul ESP-ului

Gata :)

Nota: viteza a fost 50 maxim 60

Modificat 19 Ianuarie, 2006 de deocamdata

[DORU_14]

Am o observatie de facut: vasco-cuplul Haldex este decuplabil, asa cum stiti.

S-a afirmat aici ca 4-Motion este tractiune integrala NEPERMANENTA. Demonstratia mea de mai jos vine in sprijinul ideii ca tractiunea integrala HAldex de la Octavia 4x4 este PERMANENTA.

Iata ipoteza problemei:

>> fara Haldex cuplat, e 4x2 - directie mai moale, cutie viteze cu schimbari asemenea, consum mai redus.

>> cu Haldex-ul cuplat, avem 4x4 - se simte din primii metri parcursi ca directia devine mai tare, in cutie se simte ca "trage si spatele", tinuta de drum este sensibil schimbata in bine.

CONCLUZIA: tractiunea integrala pe Octavia este permanenta (m-am mai consultat cu cateva persoane in domeniu de la Skoda si PoRo) si anume distributia este 95% fata - 5% spate ; cand intervin probleme de aderenta, distributia variaza pana la 50-50.

Aveti pareri despre cele enuntate de mine? Le astept cu interes!

[DeathRipple]

ca posesor al unui astfel de sistem voi urmari cu interes thread-ul. nu sunt nici pe departe un specialist, dar incercsainvat cat mai multe. am apucat sa vad ce poate pe pantele din sinaia, dar asta prin "grija" primariei locale, in general nu "chinui" atat de tare masina incat sa mi se aprinda esp-ul.

dealul negru nu mai e chiar atat de negru :( asfalt bun, doua benzi la urcare...ultima oara insa am prins o ceata de-o taiai cu cutitul, fir-ar safie

[Aer Curat]

O intrebare, poate mai mult pentru cunostintele mele :

Am ocazia sa cumpar un Passat 1,9Tdi 130cp 4Motion highline plus optionale (piele,trapa,...), din 2003 cu 77k km la bord, cumparat de aici, intretinut, la un pret de aprox. 16k euro, merita ?

Am vazut masina, am testat-o putin. Ce m-a dezamagit a fost un consum mediu indicat cam mare (10,5L%, chiar si peste), care oricum nu a scazut sau sa se aproprie de 10L%. Bine, acum nu ma asteptam sa consume 7%, dar nici peste 10, si in conditiile in care masina nu a fost fortata de fel.

As fi curios si cam care sunt costurile de intretinere si exploatare pt o astfel de masina. Cred ca aici ar fi cuiul lui Pepelea sau calcaiul lui Ahile, pentru ca din ce am mai aflat sunt cam maricute aceste costuri, si nu sunt tocmai incantat de aceasta.

O alta chestiune, poate doar un amanunt minor, gura aerisitorului din stanga soferului intr-un punct incepuse sa se scorojeasca (negreala si sa ramana plasticul alb).

[Ice_2k]

un pic cam mult 16.000 parerea mea...

[Aer Curat]

Da, si eu consideram la fel. Chiar daca am pus in balanta motorizarea, 4motions, nivel echipare, si optionalele puse pe masina.

Pe mobile.de masini similare am gasit incepand cu 17-18k euro.

Ceea ce ar fi mai trebuit eu sa precizez este faptul ca parcursul meu anual ar fi aprox. 30k km, si majoritatea lor in oras. Astfel existand dezavantajul dat de dimensiunea masinii (in zona centrala si ultracentrala te strecori mai greu si loc de parcare mai rar), si in plus masa masinii precum si specificatiile ei duc la un consum mare.

Acestea, coroborate cu nivelul mai ridicat al costurilor de intretinere si exploatare, ma pun pe ganduri si ar duce spre refuzarea ofertei. Altfel, masina merita.

[Ice_2k]

depinde si ce vrei tu de la masina... daca vrei masina mica, nu cred ca passat-ul e solutia... daca faci multi km pe an in oras, dupa cum zici, ar trebui sa te orientezi spre ceva cu un consum mai mic... si din nou un 130CP 4motion nu cred sa fie solutia :))

[dorumarcatoru]

Vezi ca e un anunt pe forum cu o masina cam la fel si e mai ieftina . Cat despre consum , mie imi ia 11-12 in oras in conditiile actuale ( frig si mers mult pe stefan cel mare) , insa sunt la capitolul "verificarea computerului de bord" prin metoda plin - plin . La prima verificare mi-a iesit consumul cam cu 0.8 l/100 mai mic decat cel indicat de computer , insa mai lucrez.

[Aer Curat]

Multumesc pentru feedback si interesul acordat.

Considerand faptul ca voi circula preponderent urban, precum si costurile destul de ridicate in ceea ce priveste intretinerea si exploatarea unei astfel de masinii, ceea ce nu prea s-ar fi justificat si nici nu as fi utilizat potentialul masinii, am decis in cele din urma sa renunt la aceasta optiune.

Cel mai probabil ca voi opta pt o masina tot din grupul Vwag, mai adecvata necesitatilor si scopurilor mele, chiar daca sensibil diferita (caracteristici,imagine, etc.).

[DeathRipple]

nu-ti trebuie un 4motion in oras...in rest, dotarile unui highline sunt cam tot ce-ti trebuie la o masina la ora actuala...parerea mea.

[DeathRipple]

eu ma apropii de 118k....din cate-am citit aici, inteleg ca trebuie sa-i schimb si uleiul la cuplajul Haldex; cine e mai facut acest lucru ar putea sa-mi dea si mie niste detalii de ordin tehnic/financiar/temporar(durata efectiva e schimbului de ulei)?

multumesc

[DORU_14]

DeathRipple, lichidul Haldex (si nu uleiul Haldex) precum si filtrul de la Haldex trebuiau schimbate la 60.000 km. Ai carte service? Uita-te sa vezi daca au fost schimbate. Daca nu, verifica in BD a dealerului unde a fost masina servisata. In caz ca acest lucru nu-l poti realiza sau nu afli nimic, schimba-l urgent!

Schimbul dureaza maxim o ora, ai grija sa-ti stranga bine surubul si sa injecteze corect lichidul, dupa ce-l scurg pe cel vechi. Pretul este ~ 50 euro. Masina va sta pe rampa, in final fa o proba cu masina ridicata ca se invart si rotile spate. Succes !

[DeathRipple]

multumesc mult pentru informatii. in carte nu am gasit nimic, insa o sa intreb in germania la dealerul vw si ala-mi poate spune daca s-a intamplat asa ceva sau nu. oricum tre' sa-i fac schimbu' de ulei cat de curand, asa incat o sa-i schimb si filtrul Haldex cu ocazia asta.

totusi nu am observat nimic ciudat in comportamentul masinii pana acum...

[DORU_14]

In mod normal, daca masina vine din Germania, service-ul a fost corect operat. Insa nu strica o verificare in acest sens, iar daca nu ai o confirmare fara tagada, mai bine schimba-l sa stai linistit. Lichidul isi pierde proprietatile chimice iar acest lucru nu e de dorit.

[bvladimir]

Haldex versus Torsen ... cam asta-i "problema" mea.

Pe vw.ro am gasit:

unde pe www.vw.ro , ati gasit informatii despre diferentiale?

nu stiu cum as putea sa aflu ce fel de diferential am si cum lucreaza, sau ce tipuri sunt pe Passat sau Golf.

eu am un 4motion/130cp din 2001.

multumesc,

v-am atasat un document word despre diferentiale

[DORU_14]

Foarte bun materialul gasit de tine!

Nu cred sa ma insel, ai sistem 4x4 tip Torsen, intrucat motorul este dispus longitudinal.