2 Tdi Commonrail

[audiholic]

Asa cum v-am promis in topicul 1.9 TDI vs 2.0 TDI (care nu stiu unde a disparut :icon_thumright: ), revin cu primele impresii despre primul motor cu 4 cilindri commorail de la VAG. M-am dat cu Tiguanul si motorul mi s-a parut foarte reusit. Nu mai are acelasi zvac ca la PD da merge mai uns, urca in ture parca mai lin, e mai putzin galagios si turbo lag-ul parca e si mai absent. Consumul mi s-a paru mai mare, dar masina avea doar 78 de km. Nu mi-a placut k se e foarte sugrumat in prima treapta dar banuiesc ca era de la cutie. In rest eu zic k merita, mai ales daca va fi si o versiune de 170 CP.

[dukku]

Zvacul acela era defapt un handicap pentru motorul PD fata de commonrail. Am condus si eu TOUAREG r5 tdi si intradevar e diferenta.

Vreau sa spun ca acceleratia este mai liniara , asemanatoare benzinelor . De fapt acesta este idealul , ca un motor turbo diesel sa se comporte la accelerari prcum un motor pe benzina (smooth & silky).

[Alextz]

r5 este motor pd NU CR

[voinea]

Asa cum v-am promis in topicul 1.9 TDI vs 2.0 TDI (care nu stiu unde a disparut :lol: ),

asta -> http://vwforum.ro/index.php?showtopic=29728 ?

[dukku]

Shame on me . Pe ala de 3 litri e commonrail . :lol: D-ala nu am condus . Doar ceva de la firme concurente.

Oricum e mult mai placut un motor care accelereaza constant .

[Ice_2k]

Eu nu inteleg treaba asta... de ce e mai placut un motor a carui putere creste constant, pana la turatia de putere maxima? Dupa parerea mea, idealul ar fi atingerea puterii maxime cat mai repede si mentinerea ei pana la capatul plajei de turatii. Dupa parerea mea acesta este idealul si nicidecum comportarea ca un benzinar. Desigur, acest lucru presupune o anumita violenta in preajma turatiei unde puterea creste brusc, lucru ce se intampla la PD-uri. Care e problema? Ca are zvac si te zguduie? Daca nu vrei sa te zguduie, apasa pedala de acceleratie mai putin si s-a rezolvat problema. Daca are cineva contra-argumente la ce-am zis eu, le astept cu placere.

[audiholic]

Si eu sunt de parere cu Ice. Zvacul ala e tot farmecul la un motor turbo. Nu zic ca in commonrail-ul asta nou lipseste total, dar nu mai are acelasi impact. Am mers cu doua Tiguanuri cu acelasi motor; unul avea 78 km la bord si celalt vreo 500 si ceva si pot sa spun k ala de 500 tragea mai bine.

[Vizitator]

Eu nu inteleg treaba asta... de ce e mai placut un motor a carui putere creste constant, pana la turatia de putere maxima? Dupa parerea mea, idealul ar fi atingerea puterii maxime cat mai repede si mentinerea ei pana la capatul plajei de turatii. Dupa parerea mea acesta este idealul si nicidecum comportarea ca un benzinar. Desigur, acest lucru presupune o anumita violenta in preajma turatiei unde puterea creste brusc, lucru ce se intampla la PD-uri. Care e problema? Ca are zvac si te zguduie? Daca nu vrei sa te zguduie, apasa pedala de acceleratie mai putin si s-a rezolvat problema. Daca are cineva contra-argumente la ce-am zis eu, le astept cu placere.

Idealul este ca un motor sa te faca sa te simti bine la volan in primul rand. Rafinamentul este primordial dupa parerea mea. Am avut passat 1.9 tdi avf 4motion+ chip. Era brutal ,tragea fenomenal ,dezvolta puterea brusc, in schimb tractor din toate punctele de vedere. Cred ca de aceea viata tehnologiei PD a fost atat de scurta. Daca reuseau 2 lucruri sa faca : 1 poluare , 2 rafinament , nu mai schimbau macazul. Dpdv petformante a fost tehnologia nr 1. Nu trebuie sa faci un motor performant cu orice pret.

Nu uitati ca BMW a fost ultima sau printre ultimile companii care au introdus injectia directa de motorina. Mult dupa audi cu al sau 2.5l de pe audi 100 in 1989. Ei au declarat atunci: Pana cand nu vom avea tehnologia necasara crearii unui moror rafinat standardelor noastre nu vom introduce aceasta tehnologie

[Diesel]

Daca reuseau 2 lucruri sa faca : 1 poluare , 2 rafinament , nu mai schimbau macazul. Dpdv petformante a fost tehnologia nr 1. Nu trebuie sa faci un motor performant cu orice pret.

Problemele la TDI PD sunt (erau):

1. poluarea - nu aveau cum sa ajunga la Euro5 cu tehnologia PD.

2. zgomotul - mult prea mare conform actualelor standarde in materie de diesel.

Am condus HDI-uri de la Peugeot...erau rafinate, cultivate dar tot mi se pareau mai putin placute decat TDI-urile similare de la VAG (mai putin 2.7 HDI V6)-nu am condus 2.7 TDI sa le pot compara.

[Fiorossu]

Eu am comparat o data Hdi-ul meu de 2.0L pe Peugeot 406 cu Tdi-ul de 90CP pe o Skoda Octavia 1 a unei colege.

M-a socat modul in care te bruscheaza acel Tdi la plecarea de pe loc si II-a. Nu pot sa zic ca nu mi-a placut insa :huh:. Insa de la a-III-a s-a terminat cu orice pretentie.

A mea pleaca f.f.f. incet de pe loc comparativ cu Tdi-ul testat. Abia din a-II-a, a-III-a pot zice ca zvacneste cum te-ai fi asteptat la un turbo. Vb binenteles de turatii adecvate, nu de sub-turari practicate de unul si altul.

Ideal ar fi un motor care pleaca ca Tdi-ul si ruleaza ca Hdi-ul :).

[r&d]

Eu nu inteleg treaba asta... de ce e mai placut un motor a carui putere creste constant, pana la turatia de putere maxima? Dupa parerea mea, idealul ar fi atingerea puterii maxime cat mai repede si mentinerea ei pana la capatul plajei de turatii. Dupa parerea mea acesta este idealul si nicidecum comportarea ca un benzinar. Desigur, acest lucru presupune o anumita violenta in preajma turatiei unde puterea creste brusc, lucru ce se intampla la PD-uri. Care e problema? Ca are zvac si te zguduie? Daca nu vrei sa te zguduie, apasa pedala de acceleratie mai putin si s-a rezolvat problema. Daca are cineva contra-argumente la ce-am zis eu, le astept cu placere.

Puterea = cuplul x turatia. Mentinerea constanta a puterii maxime ar insemna o descrestere violenta a cuplului pe masura ce turatia creste. Deci ideal este o crestere liniara, ceva de genul benzinarelor aspirate de capacitate mare.

Modificat 30 Noiembrie, 2007 de r&d

[Ice_2k]

@Fiorossu

1. TDI-ul de 90 e non-PD

2. Sunt totusi 46CP diferenta intre acel motor si HID-ul de pe pejo... nu ti se pare normal sa fie diferenta? :sbine: Mai bine incerci un 131PD de la vag :sbine:

Deci ideal este o crestere liniara, ceva de genul benzinarelor aspirate de capacitate mare.

Un motor din care nu scoti mare lucru la turatii mici (evident, "mare lucru" este raportat la puterea maxima) nu mi se pare ideal. Ideal e sa traga motorul mereu la fel.

Nu am zis ca ar fi bine sa nu mai creasca puterea pe masura ce creste turatia. Am zis ca ar fi bine sa se poata atinge cat mai repede PUTEREA MAXIMA. Adica spre exemplu, luand motorul de 131CP, mi s-ar parea ideal sa atinga acei 131CP de la 2000rpm si sa-i mentina pana la 4200rpm. Evident ca daca un motor real atinge 131cp la 2000rpm, la 4000 va atinge 200 sa zicem :( Iar pt acela, idealul ar fi sa atinga acei 200 inca de la 2000rpm :P Sper ca acum s-a inteles ce-am vrut sa zic.

P.S. Mai simplu spus, puterea medie pe toata plaja de turatii sa fie cat mai apropiata de puterea maxima.

[dadu]

@ice: doar ca nu se poate sau o sa reuseasca electronica asa ceva in cele din urma. sau poate mai inventam un nou tip de combustibil.

daca pd-ul nu era avantajos din anumite puncte de vedere, nu era pastrat dar si cr-ul are avantajele lui si se pare ca sunt mai multe. totusi, ceva mai multe informatii despre motor, n-ar strica, daca le aveti la dispozitie.

[Michael]

Dupa parerea mea de nespecialist, ar fi doua explicatii pentru care senzatia de "vigoare" este mai accentuata la motorul 2.0 TDI PD.

In primul rand, in vreme ce PD-ul atinge cei 140 CP la 4.000 rpm, CR-ul trebuie turat pana la 4.200 rpm. Deci, cel putin teoretic, CR-ul trebuie turat ceva mai mult decat PD-ul pentru a atinge aceeasi viteza (viteza este direct proportionala cu puterea).

In al doilea rand, am observat ca modelele cu tractiune integrala au un demaraj ceva mai "greoi" decat cele cu tractiune fata, mai ales in treptele inferioare de viteza (1 si 2). Cel putin asta a fost senzatia mea cand am avut ocazia sa fac o astfel de comparatie. Explicatia ar fi masa ceva mai mare, dar probabil si durata mai mare de timp (chiar daca diferenta este nesemnificativa) in care este transmis cuplul motor la toate cele patru roti motrice in cursul demarajului.

In ce priveste cuplul motor, acesta este acelasi (320 Nm/1.750 rpm) atat la PD cat si la CR.

Modificat 30 Noiembrie, 2007 de Michael

[dorumarcatoru]

Ma bag si eu in vorba desi cred ca am deviat demult de la subiect. Eu am ales sa-mi iau VW tdi dupa ce m-am dat cu doua 1.9 tdi-uri , unul de 150 , altul de 116 cp. M-a fascinat pur si simplu "zvacul" de care se tot vorbeste si atunci am stiut imnediat ce vreau. Am un prieten care e impotriva dieselului , ca trebuie sa mergi x km pe an ca sa merite , ca-i zgomotos , etc si i-am spus clar " mi-am luat tdi pt ca imi place senzatia ! " :) Tendinta asta noua cu diesel care se comporta ca si benzina mie personal nu-mi place. I-am adus tatalui meu un Touran 1.9 tdi 105 cp . Motorul mi s-a parut mai rafinat , mai putin zgomotos , dar mai "lin" :angry: E drept ca sunt 25 cp mai putin pe o masina la fel de grea ca si passatul si cu aerodinamica mai slaba(cred). Acum ma bate gandul sa-mi schimb masina , dar sincer nu stiu ce motorizare sa-mi iau. 2.0 tdi ? se pare ca au cam multe hibe. 1.9 tdi 105 cp clar e un downgrade. 1.9 td 115 cp euro 4? N-am auzit prea multe despre el , dar parca tot e un pic cam putin.

[Ice_2k]

@ice: doar ca nu se poate sau o sa reuseasca electronica asa ceva in cele din urma. sau poate mai inventam un nou tip de combustibil.

Stiu ca nu se poate, vorbeam de ideal. Si deja s-a "pseudo-reusit" asa ceva prin intermediul cutiilor CVT.

Deci, cel putin teoretic, CR-ul trebuie turat ceva mai mult decat PD-ul pentru a atinge aceeasi viteza (viteza este direct proportionala cu puterea).

Viteza nu e neaparat proportionala cu puterea, mai conteaza si rapoartele cutiei de viteze.

In al doilea rand, am observat ca modelele cu tractiune integrala au un demaraj ceva mai "greoi" decat cele cu tractiune fata, mai ales in treptele inferioare de viteza (1 si 2).

Aici nu prea sunt de acord, decat daca vorbim de motoare cu putere mica... pentru ca daca puterea este suficienta, tocma' in treptele mici castiga tractiunea integrala, pentru ca poate pune toata puterea pe strada, in timp ce un fwd rupe aderenta si gata. Dar ce-i drept, la o apasare foarte usoara a acceleratiei la plecarea de pe loc, 4wd vs fwd, 4wd pare un pic "greoi".

Explicatia ar fi masa ceva mai mare, dar probabil si durata mai mare de timp (chiar daca diferenta este nesemnificativa) in care este transmis cuplul motor la toate cele patru roti motrice in cursul demarajului.

Diferenta vine atat de la greutatea in plus cat si de la frecarile din transmisie, care sunt semnificativ mai mari la 4wd.

[dukku]

Acel zvac ieste intradevar placut insa daca observati curba de cuplu la un 1.9 tdi- pd (si la cele de 131 si la cele de 115 si la cel de 150 etc) ea creste si descreste brusc.

Am avut ocazia sa conduc un Mondeo 2.2 tdci - 155 cai si inainte de chiptunning si dupa si am comparat , nu cumai cu masina mea 115 cai PD ci si cu a fratelui meu 131 cai +chip .

La mondeo accelereaza viguros, chiar si in zona 1000-1500 rpm (va rog sa intelegeti ca nu compar cuplurile si puterile celor 2 masini ci constanta cu care ele sunt mentinute in regimurile tranzitorii) insa la PD se simte cel mai bine in zona 2000-3000 (pana in 2000 intr-o masura mai mare si dupa 3000 - usor sesizabil sunt mai anemice) .

Senzatia aia de WOW pe care o da cand are boost turbina la PD este intradevar foarte placuta.

Am avut ocazia sa merg si cu mondeo tdci 115 cai si am observat aceeasi liniaritate in comportamentul motorului .

Si ati sesizat si voi ca dupa chiptunning la PD-uri senzatia se amplifica. Cred ca o CVT care sa tina motorul in zona aceea de turatie ar fi ideala pentru un PD :vaidecapulmeu:

[Michael]

Review-urile despre noul motor 2.0 TDI CR spun ca e mai rafinat si mai silentios. De asemenea, este mai putin poluant (respecta deja norma Euro V). Si, probabil, are si un consum mai scazut. Cifrele oficiale de la noul Audi A4 2.0 TDI CR indica un consum oficial mai mic cu 0,5 litri decat in cazul fostului A4, noul model avand cam aceeasi masa ca si vechiul A4 in pofida dimensiunilor mai mari.

Pentru cei care nu au urmarit topicul despre noul Tiguan, iata un film in care se poate auzi cum suna noul 2.0 TDI (atunci cand soundul acestuia nu este acoperit de zgomotul de rulare pe pietris):

.

[dadu]

ii dau o bere celui care gaseste diagrama de cuplu si putere. :offtopic:

Modificat 2 Decembrie, 2007 de dadu