Joc Volan In Gropi Sau Drum Pietruit !

[Remus66]

Si masina mea prezinta acest fenomen si anume un soi de batai ce se simt in volan dar numai cind trec peste liniile de tramvai mai rele, sau pe drumuri gen piatra cubica, atunci cind rotile sunt obligate sa vibreze cu o frecventa mai mare. La trecerea rotilor peste denivelari relativ normale masine se simte foarte legata. In plus, cu motorul oprit si tragind repede de volan stinga dereapta se aude si se simte un tacanit in coloana de directie undeva catre podea.

Am scos capacul de plastic din spatele pedalelor si tragind cu mina de crucea cardanica ce se afla acolo, simt un joc radial al axului casetei in lagarul sau.

Incercati si voi lucrul acesta si vedeti cum se prezinta.

Am strins foarte putin surubul de reglaj al casetei de directie si se pare ca fenomenul s-a atenuat intr-o oarecare masura dar nu a disparut complet.

Imi este teama sa string mai tare acel surub, fara control pentru a nu strica (mai rau) cremaliera, fiindca nu am acces la o rampa ca sa simt cind incepe volanul sa mearga greu. Acest surub trebuie strins cu mare grija si numai pe unul dintre capetele cremalierei acolo unde ea nu este uzata.

Cind aveam Dacia Supernova aveam cam aceeasi manifestare si cind am schimbat axul volan inferior parca imi luasem masina noua; crucea cardanica ce capatase joc facea zgomot la denivelari de credeai ca ai toate bucsele uzate.

Cel putin la mine cred ca acel joc al axului casetei este de vina fiindca incepe sa bata atunci cind ambele roti trec repede peste liniile de tramvai.

Daca la voi toate bucsele sunt in regula nu va ramine decit sa inspectati riguros caseta de directie.

Cam acum 3 saptamini am vorbit la telefon cu userul Trami din Tirgoviste ce se ocupa cu reconditionari de casete de directie, si mi-a spus ca la Golf 4 sunt niste casete mai slabute iar o reparatie la el cu caseta la schimb poate ajunge pe la 1200-1300 lei cu lichidul de servo si geometrie roti.

La telefon parea un tip profi, vedeti ca are si un site.

Momentan sunt inainte de concediu dar s-ar putea sa trec pe la dinsul peste o vreme.

[Aditu]

Eu parca as suspecta bucsele de brat. Sunt schimbate de 4 luni, dar deja nu se mai simte masina ca dupa ce le-am schimbat. Cred ca ori sunt foarte moi, ori s-au uzat...Cert e ca si pe standul de ITP, tipul ala mi-a zisca sunt moi rau. Eu am insista ca sunt noi. Probabil ca de la ele asimt si reculul ala in volan cand fac stanga dreapta bursc in mers la viteze peste 30-40km/h.

[bogdan sandru]

Eu am rezolvat aceasta problema cu un reglaj al unghiului de fuga la un mecanic bun, dupa o gramada de pareri de la fel si fel de mecanici, ba ca ar fi caseta ba bucsele de la capul telescopic...

Incercati si voi poate merge , aceleasi simptome le-am avut si eu.

Bafta

[Remus66]

Astazi am fost la o cunostinta de profesie mecanic, care a urcat masina pe o rampa si a inspectat articulatiile tragind concluzia ca bucele si pivotii sunt in regula. I-am aratat acel cloncanit ce apare in coloana de directie atunci cind trag de volan repede stinga dreapta pe loc cu motorul oprit si am localizat sursa undeva in zona crucii cardanice de linga axul casetei de directie. Am demontat crucea cardanica de pe axul casetei, ( se face un semn cu marker-ul pentru a o monta in aceeasi pozitie ca sa stea volanul drept si dupa montare) si acum cu axul casetei liber fiind, tragind cu mina de el se simte clar un joc al axului in lagarul sau. Cred ca uzura lagarului apare datorita unghiului dintre axul volan inferior si axul casetei, in special la virajele luate mai mult pe loc decit in miscare.

Eu acum sunt sigur ca acest joc, care poate ca nu are importanta asupra preciziei directiei, genereaza aceste batai pe care le simtim in volan pe drumuri rele atunci cind rotile sunt impinse in stinga si in dreapta cu o frecvanta mare fata de situatia normala si aceste miscari genereaza socuri rapide in lantul bielete, cremaliera, pinion, ax caseta, acesta jucind in lagarul sau va "cloncani" si simtim aceste "cloncanituri" ca pe niste batai in volan.

Dupa parerea mea, cel putin in cazul meu, rezolvarea problemei implica o revizie a casetei de directie.

[Aditu]

Bine macar ca ai gasit ce ai...

Eu o sa plec in concediu si o sa fac peste 1000km si apoi cand ma intorc in cealalta saptamana de concediu o sa ma ocup sa vad unde gasesc un mecanic cu rabdare.

La mine nu cred sa fie problema asta. Eu nu am joc in volan. Directia e promta doar ca simt ceva batai cand ia stabga drapta si vibratii in el uosare la viteza mare.

Suspectez ceva bileta directie, insa cum de imbecilii aia de la service ITP nu si-au dat seama. Ce e drept sunete nu prea se aud decat mai ara, sau dstul de slab...

[Remus66]

Aditu,

demonteaza capacul de protectie al crucii cardanice de sub pedale in habitaclu, nu ai nevoie decit de o surubelnita dreapta dar mai lata si mai scurta.

Apoi vei observa crucea cardanica, fara sa mai demontezi altceva, apuca bine cu mina de ea si incearca sa o misti cumva in lateral stinga dreapta si sus jos. Daca ai joc ca si la mine vei simti imediat.

Cred ca o ora este mult pentru asa ceva si macar mai elimini o cauza posibila.

Toate cele bune!

[bz02haw]

Nu stiu ce sa mai fac!!! O iau de la zero cu detaliile: Amschimbat toata directia (bucse bara stabilizatoare , bucse antiruliu, capete de bara, bielete directie), am facut geometria, am echilibrat si imi vibra foarte tare volanul cand franam. Am zis ca sunt discurile si am luat din ele la strung. degeaba! Postez aici pentru ca in mers imi joaca volanul ca la toti cei de aici, are miscari de rotatie in mana dupa cum e soseaua. Ce am mai observat cum e putin inclinata soseaua fuge imediat intr-acolo....adik trage stg sau dreapta imediat daca e drumul inclinat. am inceput sa o verific iar, si caseta nu are urme de scurgeri pe la burdufuri ca la altii, jioc in volan nu am, batai la trecere peste cale ferata nu se aud......insa am gasit discul cand l-am bagat la strung varza pe partea dreapta si flansa la amortizor fata dreapta la fel. Nu am reusit sa fac decat discurile insa degeaba. sa fie oare o legatura intre faptul ca imi joaca volanul si imi tremura la franare?

sa nu faca oare servo fatza?astept pareri...pacat de masina: un golf scurt model GENERATION albastru metalizat

[Alex24]

Salut,

Sa inteleg Remus ca ai rezolvat problema si cam care ar fi costurile?

[Remus66]

Nu, Alex24 principial nu am rezolvat problema, adica nu am umblat la caseta de directie in vederea repararii ei ci numai am gasit sursa acelor batai care se aud doar la trecerea peste liniile de tramvai rele.

Sincer ca fiu acum stiind care este sursa zgomotelor sunt mult mai linistit si nici nu pot spune acum daca voi mai interveni asupra casetei sau nu. Mi-e teama sa nu dau peste alta mai rea sau care sa curga, etc.

Am vorbit la telefon cu userul Trami de pe forum, domnia-sa ocupindu-se cu reparatii de casete de directie la Tirgoviste si mi-a spus un pret aproximativ de 1400 de lei cu tot cu geometrie si ulei servo, pret care totusi depinde in mare masura de starea casetei de pe masina, fiindca trebuie data la schimb, sau daca va fi reparata caseta ta de pe masina iarasi depinde de gradul de uzura al componentelor si care anume dintre ele vor fi inlocuite.

[Cyp88]

pt bz02haw ..ar terbui sa schimbi discurile si placutele de frana..placutele si'au creat niste caneluri dupa ondulatia discurilor ...

[Remus66]

Chiar daca placutele si-au creat niste caneluri dupa uzura discurilor nu vad cum acest lucru sa duca la acele mici rotiri ale volanului in mina rotiri ce copiaza denivelarile mici de pe sosea, in timpul mersului in linie dreapta, uniform accelereat, si fara sa frinezi.

Exact asa cum a descris fenomenul colegul bz02haw, se manifesta si la mine, simt in volan mici miscari de rotatie stinga dreapta in concordanta cu micile denivelari de pe drum, denivelari ce dealtfel nu se observa cu ochiul liber, si de asemenea masina este foarte sensibila la inclinatia soselei, fuge repede stinga sau dreapta dupa cum este inclinata soseaua.

Fenomenul l-am remarcat la cca. 1 luna de cind am facut geometria directiei.

Am facut acest lucru deoarece dupa ce a trecut perioada de acomodare cu masina am observat o tendinta puternica a a masinii de a trage dreapta si cu rotile de vara (205/55/16) si cu cele de iarna (195/65/15).La drum lung, in linie dreapta de exemplu pe Urziceni-Buzau, trebuia sa tin tensionat continuu volanul un pic catre stinga. Daca il eliberam se aseza perfect simetric fata de bord, dar masina fugea la dreapta in cca. 200 de metri. La inceput m-am gindit ca asa o fi la masinile cu servo, la mine fiind prima masina cu servodirectie, dar dupa ce am citit pe forum m-am gindit sa fac o verificare a geometriei. mentionez ca nu se uzau anormal cauciucurile ci uniform, de aceea nici nu m-am grabit cu geometria. Dupa reglarea geometriei pe Dudesti, fenomenul a disparut aproape complet, adica mai tragea usor tot dreapta si s-a eliminat dupa ce la sfatul celor de la Dudesti am schimbat intre ele rotile din fata ce nu au impuse un anume sens de rotatie.

Am cercetat si eu bucsele si eventuale jocuri dar nu am gasit nimic. Imi este groaza sa ma apuc sa schimb piese care sa nu fie defecte.

Ma gindesc sa nu fie totusi din cauza latimii mai mari a rotilor de vara masina fiind mai sensibila astfel la denivelarile din sosea.

Este un fenomen parsiv, fiindca daca ma uit la volan in timpul mersului nu vad ca s-ar roti, dar eu simt in mina aceste rotiri, ba chiar daca il las liber am senzatia ca merge mult mai bine decit atunci cind in il tin cu 2 miini.

Parca daca il tin mai moale este mai bine, ba chiar mi-am gasit o anume pozitie cu cotul sting sus pe rama usii si mina pe volan la ora 12, in care controlez cel mai bine fenomenul, doar ca dupa un timp imi amorteste si trebuie sa schimb pozitia.

Personal cred ca voi astepta sa pun rotile de iarna sa vad atunci ce se mai intimpla.

[DosarPenal]

Domnilor, nu-mi vine sa cred ce dilema aveti !!!!

Problema asta dateaza din paleolitic cred, cu golfurile, daca nu chiar mai demult.

E asa de simpla incat n-o sa va vina sa credeti. Inlocuiti doar flansele din capatul superior al amortizoarelor !!! si veti scapa de probleme. E cate o flansa de cauciuc ce contine un rulment de presiune pe care se roteste amortizorul la suspensia tip McPearson pe fiecare parte. Cand aveam golf 2 le schimbam la 50.000 km, da costau 250.000 fiecare pe-atunci. La golf 4 nu are de ce sa coste mai mult de 50-60 lei.

Bai fratilor da tare invers va mai scarpinati.

Modificat 30 Iulie, 2008 de DosarPenal

[Remus66]

Salut stimate coleg DosarPenal, se prea poate ca uneori sa ne scarpinam invers, dar eu personal sunt patit in sensul ca am fost indemnat de mecanici din service-uri sa schimb piese care nu erau defecte si atunci prefer sa povestesc mai mult si sa intreb pe forum alti colegi mai experimentati pina aflu despre ce este vorba.

Strict la obiect te-as intreba, daca din experienta ta acele flanse de cuciuc din capatul superior al amortizorului genereaza cu siguranta acele oscilatii foarte mici ale volanului in mina atunci cind se merge in linie dreapta, astfel incit ai senzatia ca rotile copiaza absolut orice denivelari ale drumului?

Eu nu am am mai avut Golf pina acum deci nu am experienta in manifestarile specifice ate acestei masini.

Aceste oscilatii sunt pina in prezent singurul lucru care ma deranjeaza oarecum la masina.

Mentionez totodata ca se mai intimpla uneori ca la plecarea de pe loc sa se rasuceasca usor volanul in stinga sau dreapta, sau la fel dar la frinare usoara.

Cu multumiri anticipate.

[DosarPenal]

Am avut golf 2 inca de pe vremea cand aveam 18 ani, de fapt a fost prima masina a mea, acum sunt la golf 4 si am si un passat dupa cum se vede pe semnatura.

La golf 2 ca si la golf 3 si 4 si 5 si asa mai departe, suspensia este tip McPearson, asta se stie. Asta inseamna ca amortizorul este prins jos in fuzeta, iar la partea superioara in caroserie. Fiind prins in fuzeta, si nu in bascula (nu are), amortizorul vireaza cu fuzeta, iar imbinarea la caroserie se face cu un rulment imbracat in cauciuc pentru preluarea vibratiilor. E in principiu un fel de bucsa in care cauciucul e la exterior iar in interior e rulmentul.

Sunt 2 lucruri ce se pot intampla cu flansele: 1. se imbatraneste si taseaza cauciucul ala si nu mai preiau vibratiile

2. se desprinde cauciucul de pe miezul metalic si efectul e cam acelasi, daca nu un pic mai grav.

Parerea mea e sa le schimbi cu incredere pe amandoua.

PS

se accepta numai bere fara alcool dupa aia :vaidecapulmeu:

[pawell]

hello. asa am patit si eu cu batutul in volan pe drum de tara, si am facut urmatoarea chestie: cum la golf 4 din 2004, nu stiu la celelalte, volanul este reglabil si pe inaltime si pe lungime am mai modificat lungimea lui si rezultatul e ca nu mai simt gropile in volan, deci brobabil la imbinarea dintre volan si caseta isi face un anumit joc, este parerea mea, dar oricum batutul in volan tre sa fie foarte mic ca problema sa fie aceasta. Daca cumva gresesc pls. dati-mi de stire. ms. salut

[bz02haw]

Mersi mult Dosar Penal. In fiecare zi de cand am postat tot astept sa intre cineva si sa ne ajute. Dupa cum am mentionat in celalt anunt am spus ca am probleme cu discurile de frana, ceea ce a facut ca amortizorul meu din drepata fata sa se miste rau de tot cand tragi cu mana de el. abia astept sa le schimb (flansele) sa vedem rezultatul.....revin :)

Modificat 1 August, 2008 de bz02haw

[Remus66]

Ai drepate stimte coleg Pawel, atunci cind apare un joc mic la imbinarea dintre axul volan inferior si axul caetei de directie (la mine este un joc la axul casetei, cum am scris si mai sus), daca tii volanul extins complet pe lungime, simti mai tare bataile in volan. Eu l-am tras la maximum spre mine si apoi l-am impins un pic inapoi, astfel incit partea mobila a coloanei de directie sa nu mai fie pe capat de cursa fata de partea fixa.

Solutia reprezinta o rezolvare a faptului ca nu mai simti bataile , dar nu asta este cauza instabilitatii masinii pe drum.

Pentru instabilitate este vinovata o componenta a suspensiei sau a directiei numai ca ea trebuie identificata corect si atent.

[DosarPenal]

bz02haw, astept sa revii cu rezultatul, din punctul meu de vedere, stiu care va fi acesta, mai mult pentru colegii care sunt mai sceptici astept rezultatul.

Flansele au un capacel de plastic care se inlatura si apoi dai de un surub care trebuie desfacut cu cheie cu dublu sens(cel putin asa era la golf 2). Daca faci la service treaba asta, aplicand o presa de arcuri te scuteste sa mai desfaci amortizorul din fuzeta. Multa bafta !!

[Aditu]

O sa schimb maine amortizoarele si o sa schimb si flansele. Daca par ok si flansele si rulmentul...sa la schimb totusi, sau sa le las pe alea vechi. NU, o sa le echimb obligatoriu. Poate ca daca sunt buine acum, in viitorul apropiat tot or sa pice.

La mien cam topaie masina si pe vreme rece la denivelari luate cu a 1-a se aude cate un clnc de prin fata. Si bucsele nu sunt uzate, sunt toate ok. Plus ca simt in gropi cum roata parca scap brusc si urca la fel de brusc si imi apar trosnituri de plastic prin masina.

Sper sa rezolv cu odata cu flansele.

Eu simt ca imi fuge volanul mai mult cand fac staga-dreata de le scurt si repde ca sa corectez pozitia masinii pe drum sau sa evit ceva. La cald nu se mai simte deloc. Iar la rece mi se induce o mica si usoara bataie in volan, destul de sacadata, nu incontinuu. (sunt f atent :mellow: )

[cuiuda]

Salut,

Am vazut ca se discuta despre caseta de directie. La Golful meu nu au aparut fenomenele prezentate mai sus (...inca :icon_thumright: ). Spuneti-mi va rog cum se poate regla caseta de directie ca mi se pare cam stransa. Am testat un alt G4 asemanator cu al meu, insa acela avea directia alfel. Cu masina pe loc (motor pornit), se misca destul de greu. E cumva intre o directie clasica si una cu servo. Rotile sunt conform cu specificatiile fabricantului.

[bz02haw]

Am cumparat flansele ptr amortizoare. Coasta 500 de mii ROL ptr fiecare parte: 200 rulmentul si 300 bucsa aceea groasa de cauciuc. Am vrut sa le schimb la un nenea in garaj in spate la iulia hasdeu dar m-a plesnit cu un pretz de 2.5 mil. asa ceva nu se poate. Voi astepta sa merg a parinti la ramnicu sarat-buzau sa le schimb acolo. DAAAAAAAAAAAAAAR daca stiti voi undeva mai ieftin in bucuresti merg cu mare placere. multam inca o data dosar penal. Sper sa fie bine

[bz02haw]

Am revenit. mersi din nou cod penal......nu am reusit sa conduc in afara bucurestiului decat 20 de km de aseara, insa am senzatia ca e alta masina....jocul s-a diminuat foarte mult si e mult mai precisa in directie.

Curios e faptul ca am volanul stramb acum .. daca il tin drept ma duc in dreapta.....si tot odata cu flansele astea masina nu mai tremura ca inainte la franare si nici nu mai trage dreapta......imi ramane sa mai schimb si discurile si sper sa nu se mai cunoasca ca are 218.000km :P...succes si voua!

[Remus66]

Stimat coleg bz02haw, de unde ai cumparat flansele si rulmentii?

Ai schimbat singur piesele dupa cum spuneai intr-un post precedent si daca da cum ai procedat?

Am exact aceeasi problema si la cele 2 service-uri unde am fost mi-au spus ca nu sunt flansele de vina dar nici nu au identificat vreo alta piesa defecta.

Multumesc anticipat pentru raspuns.

[Marius]

Remus66 vezi aici si aici.

[Remus66]

Multumesc stimate coleg last, am citit complet topicurile recomandate de tine, dar din pacate in primul este vorba despre puntea spate iar cel de-al doilea este inca neconcludent, in orice caz eu am referam la bucsele amortizoarelor fata si imi doream informatii precise despre modul de demontare-montare a bucselor si rulmentilor, precum si explicatii despre sculele necesare.