Invertor

[Pedro]

am nevoie de niste pareri legate de urmatoarea mea dilema: ce putere trebuie sa aiba un invertor pt a putea alimenta cu el un sistem de 200w rms?

[I_am_Stealth]

Parerea mea e ca e ok unul de 300W ca sa nu il fortezi. PMPO power e mult mai mare aproximativ de 10 ori sa zicem, deci 1800-2000W la el.... Insa e de durata foarte foarte scurta, asa ca nu cred ca e nevoie de mai mult.

[myllenyum]

Ce vrei sa alimentezi cu el?

[daniel80]

Un sistem de 200 w rms "banuiesc" ca are 2 canale si cum orice amplificator nu are randament 100%inseamna ca ai nevoie de o putere de alimentare al acelui sistem in jur de minim 500w.Asta in conditiile in care vrei la un moment dat sa folosesti sistemul la maxim.Dar trebuie sa ai grija cu ceea ce se vinde in targuri nu intodeauna ce scrie pe el e si inauntru.

. PMPO power

Poti sa imi explici ce inseamna?Eu stiam ca e o unitate de masura inventata de chinejiDaca te referi la puterea muzicala aceasta este egala aproximativ cu Prms x 1.41(sau radical din 2)Sau cel putin asa stiu eu

[hbogdan]

http://cbll.net/articles/pmpo

[daniel80]

da @hbogdan asta stiam si eu vroiam doar sa vad ce zice colegu

[myllenyum]

Nu va certati... chiar nu conteaza acum ce inseamna PMPO... problema era puterea la care trebuie sa fie un invertor pentru a alimenta un sistem de 200 W - acum problema e in felul urmator... ma cam indoiesc ca e vorba de RMS pentru ca de obicei aceasta denumire se foloseste la sistemele audiao(de obicei, repet), iar ca sa pui un sistem audio pe 220 V la 200W RMS inseamna ca a fost proiectat pentru a fi utilizat in interior(locuinta , alimentare la 220 V) Puterea consumata trebuie sa sa fie specificata pe amplificatorul respectiv (chiar daca scoate pe boxe 200 W RMS poate sa consume din retea 1000W--exagerez putin-- in functie de modelul de amplificator). Daca se doreste sa fie utilizat invertorul pentru un astfel de sistem in mod normal trebuie sa fie invertorul mai mare cu 25% fata de puterea debitata. Dar costurile unui astfel de system sunt destul de mari chiar daca daca se achizitioneaza doar invertorul, amplificatorul si boxele nu vor trebui cumparate.

Solutia mea ar fi sa fie achizitionat un amplificator auto care ajunge cam la acelasi pret si e mult mai usor de utilizat, iar instalatia de sonorizare mai fiabila.

Daca este vorba de altceva nu de sistem de sonorizare .... (folosirea valorii RMS in acest context este improprie) trebuie vazut ce fel de aparat se conecteaza la acel invertor si ce consum are, daca sunt mai multe aparate se va lua valoarea cea mai mare. La fel recomand utilizarea unui invertor "de marca" recomand Waeco, dar nu neaparat.. Atentie la invertoarele chinezesti care sunt destul de ieftine dar nu sunt fiabile (defectarea destul de frecventa a lor) iar valorile furnizate de producatori nu sunt tocmai reale ( sa zicem o punte intre puterea PMPO si RMS care amandoua sunt puteri dar valorile sunt diferite si se refera la cu totul altceva) si s-ar putea ca puterea consumata sa fie mai mare decat puterea care poate fi debitata de invertor (in cazul in care nu s-a achizitionat un invertor corespunzator inlocuirea (schimbarea lui ) este destul de greoaie, ea depinzand de personalul sau de firma de unde se achizitioneaza. Inca o mare atentie ... aceste invertoare sunt supuse unor conditii de garantie mai stricte deoarece prin folosirea unor aparate cu un consum mai mare invertoarele se supraincalzesc si se defecteaza (cele de marca au protectie si la supraconsum si la scaderea tensiunii bateriei masinii, decupland alimentarea daca tensiunea bateriei scade sub un anumit prag , putant astfel porni masina in conditii optime evitand astfel descarcarea completa a bateriei si de aici rezultand imposibilitatea pornirii motorului)

Sper ca va sunt de ajutor sfaturile.

[Pedro]

va multumesc pt informatii. fiind vara, cald, frumos ma gandeam ca la un gratar sau la o iarba verde merge o muzica buna. cum sistemul original al masinii nu face fata in aer liber, am cumparat la un pret foarte bun un logitech z 2200. ma interesa sa conectez acest sistem la un invertor pt a avea un sunet mai puternic. asa cum ati intuit, sistemul este unul de casa, dar pt ce vreau eusa fac cred ca merge adaptat si la masina.

revin asadar cu intrebarea mea initiala: ce putere trebuie sa aiba invertorul folosit? eu incerc sa aflu si puterea consumata de amplificator.

[hbogdan]

Poate fi orice invertor care sa dea mai mult de 200W. Verifica specificatiile de consum scrise de producator in manual sau pe stickerul de pe spatele amplificatorului(subwooferului). Dar sa stii ca 200W la 12V inseamna cam 16A, iar consumul asta l-ar duce o baterie de 80Ah cam 5h. Retine faptul ca se pierde randament la invertor si apoi la sursa de alimentare din sistemul audio, recomandarea mea ar fi sa folosesti direct cei 12V cumva, poate ca sistemul audio este alimentat la 12V cc.

[Pedro]

pai, pot sa il alimentez de la baterie pe 12 v direct? banuiesc ca alimentarea o voi face de dupa transformator...

[hbogdan]

Se poate alimenta direct cu 12V cc doar daca asta e tensiunea de baza a sistemului (eviti ridicari de tensiune 12-220 si apoi coborare 220-12, repet, daca asta e tensiunea sistemului). Dar indiferent de solutie, chit ca asa ai avea un randament 100%, ramane consumul mult prea mare pentru bateria masinii. Acelasi lucru se poate discuta si despre folosirea unui sistem auto pentru mai mult timp (ce sa mai vorbesc daca ai si un subwoofer pe masina). Poate exista alte variante, de ex. un mini generator :mop: Ai acolo autonomie, nu gluma...

LE: De exemplu asta: http://jacksonville.craigslist.org/tls/400606575.html

Modificat 22 August, 2007 de hbogdan

[Pedro]

hai ma.. chiar sa umblu cu ala dupa mine.. nush.. nu cred:)

prefer un invertor sau poate daca merita schimb alternatorul..

[hbogdan]

Daca schimbi alternatorul, nu te ajuta. Daca stai cu motorul pornit, asta da, intr-o oarecare masura.

[myllenyum]

Eu nu stiu ce sa spun.... Sistemul pe care il ai tu e unul..... it merge pus un invertor de 200W dar sa fie reali pentru ca ala nu consuma mai mult de 100W. Oricum nu cred ca o sa faci mare chef cu un asa sistem... Cine nu il stie il poate vedea aici. Daca vrei poti desface woofer-ul si sa vezi la ce tensiuni e transformatorul din interior, e posibil sa fie pe 12V daca ai noroc si atunci cu un simplu stabilizator ai rezolvat problema.

Sistemul are intr-adevar 200 W dar ...

-40 x2 pe sateliti

-120 pe woofer

si trebuie sa mai tii cont de distorsiuni care se pare ca sunt >100 !!!! ceea ce e mult... deci nu o sa ajungi tu niciodata la 120W RMS pe woofer, de restul nu mai vorbesc

Daca vrei poti sa iti iei linistit un invertor de 200W, nu iti trebuie schimbat alternatorul.

Trebuie sa ai grija sa nu il lasi prea mult fara motorul pornit pentru ca iti termina bateria.... Ideal ar fi sa ai si un voltmetru cu care sa poti monitoriza tensiunea bateriei( daca invertorul nu stie sa se opreasca daca scade tensiunea sub un anumit voltaj)

Bafta

Modificat 22 August, 2007 de myllenyum

[Pedro]

multumesc mult pentru raspunsurile prompte. exista posibilitatea de a achizitiona de la dumneavoastra un stabilizator sau un invertor pentru sistemul meu?

[myllenyum]

Pentru stabilizator trebuie vazut daca se poate folosi (iesire 12V din transformator), iar pentru invertor iti recomand , dar de preferat cred ca ar trebui sa gasesti tu un distribuitor local pentru ca e mai usor de comunicat cu el si eventual poti face si o proba.

[I_am_Stealth]

Pedro, eu am inteles ca deja ai un invertor si pe ala vrei sa il folosesti de aia ai zis 200W RMS pe care eu am luat-o ca putere audio citita de tine de pe "scula". Acuma evident ca sunt amplificatoare de diferite clase de eficienta, eu ti-am zis 300W asta insemnand 60% eficienta ceea ce e mediu spre eficient. Invertorul modern ajungand la peste 90% din cate stiu eu, deci aproape nimic pierdere. Oricum, tu nu o sa ai acolo niciodata FIX 200W, pentru ca distorsia ar fi deja mare la asa ceva. PMPO l-am mentionat ca sa nu cumva sa te sperie :) valori de 1KW power care de fapt nu valoreaza nimic, fiind de durata extrem de mica. EU ti-am facut niste calcule aproximative la ce ai intrebat. Sunt gramada de invertoare intradevar, deci nu poti sa il iei pe oricare. MAI ALES ca o alta problema pe care nu am mentionnat-o e: TREBUIE sa scoata sinusoida COMPLETA nu doar modificata. Alftel o sa ai "broom" si paraziti in boxe mai ales la puteri mari. Intradevar o solutie mai buna e sa folosesti amplificator alimentat in curent continuu.

[Pedro]

mda.. s-ar parea ca e putin prea complicat. o sa ma gandesc la o alta varianta. multumesc tuturor pt raspunsuri.

[fuscobal]

Pentru astfel de aplicatii exista si baterii deep cycle gandite special pentru a sustine sisteme audio puternice. Astea se pot pune in locul bateriei originale sau ca a doua baterie. Costa undeva intre 200 si 400E dar merita intrucat spre deosebire de bateriile clasice pot fi incarcate si daca au fost descarcate complet (nu mai porneste motorul) !