Volanta Bimasica (DMF)

[Swat Cat]

da e 20 mil ;))).... se renunta la ea cand modific motorul pt ca nu mai sta in parametri.... oricum .... sistemul e frumos dar...poate cu probleme....

[andREI]

Legat de ideea "inteligenta" cu volant bi-masica (nu stiu cui ii apartine ca nu cred ca VAG-ul a inventat-o) sa va uitati pe TDICLUB.COM cum multi si-au modificat masinile (cip + injectoare de obicei) si au renuntat la volant bi-masica si au pus una conventionala cu disc de ambreiaj cu arcuri. Si au mult mai mult succes. Doar un usor zgomot la ralanti.

Oricum eu, la masina mea, cu volant conventionala (care masina cred ca are peste 300.000 km) nu am nici o problema cu ea.

[dorobantun]

eu am 260 mii km, tremura cand merg mult prin oras (nu stiu dc am facut 3000 km in afara de 1 an de cand am masina si am facut cam 20 mii km cu ea) cand am luat masina de la 1q meu care a mers doar extra urban nu tremura deloc, pt mine momentan nu e chiar atat de "prost" realizata aceasta volant, chiar ar trebui facut acel studiu de care vorbea kasius

[I_am_Stealth]

Daca bine imi aduc aminte am citit undeva ca Porsche punea DMF, insa daca vroiati "performanta" recomanda sa se monteze SMF....Habar nu am care e diferenta de greutate dintre DMF si SMF la VAG. As fi curios.

Blitz, daca ai valori, pune-le pe forum :D .

[BLiTZ]

N-am. Am s

[Marian]

Aveti aici o discutie interesanta legata de DMF si un articol tehnic.

Apoi de la Sachs citire :

" Important Service Bulletin

Dual-mass flywheel : SACHS Planet dual mass flywheel

What experts should know before doing repair work:

General notes

− Clean the dual-mass flywheel with oil- and grease-free rags only.

High-pressure cleaners, steam jets, cleaning sprays or compressed air must not be used.

They could lead to dirt or cleaning agents getting inside the dual-mass flywheel and causing increased wear.

− For technical reasons, the secondary flywheel friction area must not be reworked!

− The primary and secondary flywheel have to be prevented from rotating with a 6mm-pin before removing it from the crankshaft . If this is omitted, the secondary flywheel could be damaged by a bolt head.

− Always renew the crankshaft connecting bolts . Please observe the tightening torques for the bolts . Observe the vehicle manufacturers’ instructions (expansion bolts, securing material) .

− When replacing the clutch for the second time, always replace the dual-mass flywheel as well.

The torsional damper in the dual-mass flywheel is also wear component.

Testing :

− Reliable functioning of dual-mass flywheels can only be checked on a special test rig .

In the workshop, only provisional testing can be carried out :

If the primary and secondary flywheels can be rotated more than 20mm in opposite directions by hand (measured on the circumference, depending on the type of flywheel and the diameter), the wear limit has been reached .

Possible causes of damage/failure of the dual-mass flywheel :

− Frequent stalling of the engine / driving at extremely low engine speeds

− Irregular operation of the ignition and fuel injection systems

− Different compression pressures in various cylinders

− Extreme vibration due to worn drivetrain components

− Overheating

Typical damage to flywheels :

− Overheating of the secondary flywheel is caused by misuse of the clutch, e.g. by allowing it to slip extremely.

− This is recognised clearly, when heat cracks and annealing colours occur

− The heat makes the damping lubricant ineffective => Sliding shoes, spring seats, springs “run dry” .

Caused by misuse of the clutch, e.g. clutch slip => Overheated secondary flywheel!

Heat cracks, burn marks on the friction surface of the secondary flywheel .

When bolts with excessive length are used to fit the cover assembly, the primary and secondary wheel are „blocked“.

=> vibration damping is not possible

=> noise cannot be reduced

Extreme mechanical overstress

=> Leads to the destruction of the inner parts

=> In exceptional cases the housing of the primary flywheel is frayed by the destroyed inner parts => Total failure of the DMF

=> This is also detected when grease escapes

ZF Trading GmbH

Obere Weiden 12, 97424 Schweinfurt, Germany

Technical Support

Modificat 25 Iulie, 2007 de aryes13

[Inginerul]

I am Stealth, pacat ca nu te-ai apucat sa scrii o carte. Cred ca inginerii de la VW ar avea multe de invatat de la tine. Sincer eu cred si ca iti pierzi vremea pe forum in loc sa participi la saloane de inventica. Sincer ma simt profund jignit iar daca moderatorii nu iau nici o masura asta nu inseamna decat ca ai pile. Ai impresia ca daca repari toata ziua la masina aia esti cel mai bun si ai raspuns la orice.

Spune-mi si mie care e materialul ala care nu oboseste la solicitari mecanice de torsiune, incovoiere si comprimare. Daca mi-l numesti pot sa spun ca mai am o urma de respect pentru tine. Daca nu inseamna ca habar nu ai si nu ai auzit macar de studiul materialelor sau tehnlogia materialelor. Ce sa mai spun de mecanica (nu auto) sau rezistenta materialelor.

Materiale mai scumpe ? Ce puteau sa foloseasca in loc de arcuri din otel ? Poate niste plastelina era mai buna. Ii crezi tampiti sa nu stie cum se face un tratament termic ?

Daca tot vrei sa ma citezi, incearca mai intai sa citesti in context. In primul rand citatul tau nu este nici macar pe departe exact, in al doilea rand te agiti degeaba si tind sa cred ca tii neaparat sa enervezi alti membri ai forumului. Tu pur si simplu nu stii ce-ai ala bun simt. Aici pe forum si mai ales pe TDI forum intra userii ca sa caute raspunsuri la problemele lor nu ca sa-i faci tu de rusine ca-s prosti si nu se pricep.

Baga la cap odata pentru totdeauna ca aici nu suntem la vreo conferinta extraordinara a specialistilor in motoare TDI ci pe un forum unde oamenii cauta sfaturi si ajutor pentru probleme lor. Tine cont ca nu esti la prima abatere de acest gen si cred ca daca ma straduiesc putin pot sa adun vreo 20 de useri care au avut probleme cu comportamentul tau. Tu chiar nu stii cand sa te opresti sau cand sa te abtii ?

Modificat 25 Iulie, 2007 de Inginerul

[I_am_Stealth]

Spune-mi si mie care e materialul ala care nu oboseste la solicitari mecanice de torsiune, incovoiere si comprimare. Daca mi-l numesti pot sa spun ca mai am o urma de respect pentru tine. Daca nu inseamna ca habar nu ai si nu ai auzit macar de studiul materialelor sau tehnlogia materialelor. Ce sa mai spun de mecanica (nu auto) sau rezistenta materialelor.

Materiale mai scumpe ? Ce puteau sa foloseasca in loc de arcuri din otel ? Poate niste plastelina era mai buna. Ii crezi tampiti sa nu stie cum se face un tratament termic ?

Nu iti raspund la lectiile de comportament pe forum :) , ma rezum la a raspunde strict legat de acel material care ar rezista suficient de bine la toate acele solicitari si in plus LA TEMPERATURA RIDICATA, ceea ce nu ai precizat, dar e SUPER IMPORTANT in aplicatia respectiva.

TITANIUL. Se folosesc de mult timp aliaje de titan la arcuri de supape, proteze medicale, si dupa cum stii si tu, FIX LA KITURI DE AMBREIAJ!

PS. Nu o lua personal, chiar nu ai de ce, nu am nimic cu tine. E un topic tehnic totusi si daca vreodata combat ce a scris cineva o fac doar legat de CONTINUT. Reciteste mesajele mele daca vrei... Daca tie ti s-a parut coerent ce ai scris, asa sa fie. Nu sunt inginer la VW ( habar nu am de mecanica ) dar sper ca ti-am raspuns satisfacator, ca sa ma reabilitez in ochii tai :rolleyes:

Blitz, clar va va fi mai grea, insa ce ma gandeam e ca oricum ajuta pornirile de pe loc si netezeste "spikurile" prin simplul motiv ca are inertie mai mare. Is tare curios cu cat e mai grea...Ar trebui sa se constate o imbunatatire a acceleratiei daca se renunta la DMF si se trece la SMF. De curiozitate sa il intrebi daca nu uiti pe respectivul la care i-ai montat daca a simtit vreo diferenta.

Modificat 25 Iulie, 2007 de I_am_Stealth

[kasius]

When bolts with excessive length are used to fit the cover assembly, the primary and secondary wheel are „blocked“.

Oare asta nu ar fi o solutie la problema ? Daca blochezi ambele discuri cu bolturi ( normal ceva foarte rezistent) nu s-ar comporta ca un SMF ? Sau vibratiile ar fi prea puternice ? Daca la unele masini se poate inlocui cu SMF, atunci inseamna ca nu e chiar sfirsit de lume.

− Overheating of the secondary flywheel is caused by misuse of the clutch, e.g. by allowing it to slip extremely.

− This is recognised clearly, when heat cracks and annealing colours occur

− The heat makes the damping lubricant ineffective => Sliding shoes, spring seats, springs “run dry” .

Acu sa ma ierte astia de la Sachs, insa patinatul ambreiajului e foarte necesar in unele conditii de trafic si in 200.000 km de ex, cu siguranta ambreiajul va fi patinat de nu se stie ce e cu el. Si asta si la noi in tara (unde romanu intra pe rosu ca la el in curte) cit si in afara. Nu mai vorbesc de soferii incepatori care au facut scoala pe vreo dacie veche si asa stiu ei sa mearga. Si eu patinez ambreaiajul cind e nevoie si chiar nu am de ales.

Si apoi unul care merge numai in Bucuresti si prin zone centrale, cum credeti ca va merge ?

− Frequent stalling of the engine / driving at extremely low engine speeds

Si sincer ma indoiesc ca numai la noi in Bucuresti exista situatia asta. Si in alte tari cred ca este la fel prin unele orase.

[Thheo]

Tocmai am dat un copy paste de la unul care a inlocuit-o la 17 000 km. Vibratii a avut de la 600 km :). Vrei sa umplu forumul cu cati au raportat probleme la ea inainte de 200 000 km?

Majoritatea celor care isi maresc putin cuplul la motor prin diverse metode renunta la DMF (bimasica) si pun SMF ("normala").

De ce? Pentru ca e FOARTE probabil ca se va duce, ea ducandu-se oricum. Evident ca nr de km conteaza si stilul de condus, etc. Dar toate astea intra la categoria fiabilitate si nimic mai mult.

Acum am vazut niste preturi la ea. Habar nu aveam ca e asa de scumpa!!!!

Daca vrei cu adevarat sa sutii asa ceva, vino cu date concrete gen MTBF ( daca se pot obtine de undeva ).

Este stiut ca un om nemultumit va spune de problema lui altora 10, iar unul multumit de un produs cel mult la 2-3.. so faptul

ca sunt pe net nu gasesc ca este o explicatie stintiifica.. mai ramane sa imi dai exemple de pe wikipedia ;)

[I_am_Stealth]

Thheo, habar nu am de unde as putea afla asa ceva, decat (poate) cineva care lucreaza la service poate sa dea niste date de genul asta. E adevarat ca se vor plange cei cu probleme mai mult, insa e cam ca si cu senzorul ala de temperatura G62... Poate cineva sa sustina ca e reusit ? Ma, rog, acuma nu e fix asa , :P dar e des intalnita problema volantei. De ce sunt sigur eu, din ceea ce am citit pe forumuri e ca sunt foarte multi cei care au MICI probleme si nu stiu ca sunt de la volant. Din felul cum functioneaza mecanismul, am mai spus e foarte nefiabil si fragil, solicitarea arcurilor nu e identica, prin urmare cele solicitate mai puternic cedeaza. Lantul e atat de puternic cat cea mai slaba veriga. Nu? Crede-ma ca am studiat problema nu numai statistic, atunci cand am sustinut ca e design prost. Daca m-as apuca sa spun cum ar fi trebuit facuta, mi se va raspunde ca fac pe desteptul. Designul e gresit, ca fiabilitate - in primul rand - in conditii REALE de exploatare. Blitz a spus ca ar fi trebuit folosita o vaselina scumpa care nu s-a folosit. La fel, poate niste materiale mai scumpe ar fi fost potrivite. Poate un arc mai gros si lung :P sau doua in paralel, nu in serie :P ...

Bottom line VAG s-a zgarcit putin la cat sa investeasca in DMF si rezultatul e dezamagitor. Daca gasesc ceva date, o sa le pun pe forum cu siguranta.

Kasius, asta sunt curios si eu, cat e de mare diferenta de greutate. Ar fi ca si cum ai avea o volant mai grea SMF in principiu, scade acceleratia, mareste viteza maxima. Si exact asta e ideea, patinatul ambreiajului e necesar si acceptabil in limitele bunului simt.

Modificat 26 Iulie, 2007 de I_am_Stealth

[andREI]

Oare asta nu ar fi o solutie la problema ? Daca blochezi ambele discuri cu bolturi ( normal ceva foarte rezistent) nu s-ar comporta ca un SMF ?

Da, dar ai cam belit-o in cazul asta. De ce?

Pentru ca discul de ambreiaj la SMF are arculetzele nu volant. Aici le are volant si nu discul. Daca le blochezi la volant nu le mai are nimeni ca sa zic asa si nu mai ai amortizarea la pornire si probabil ca va fi super inconfortabil + buleli prin transmisie.

[kasius]

Hmmm ! Inteles ! Mersi de lamurire. Deci vibratiile ar fi transmise 100% mai departe fara vreo piedica.

[I_am_Stealth]

Ohooo, fara arcuri in ambreiaj si volant "transformata" in SMF.... cum a zis Andrei patesti. Cred ca nici vitezele nu le-ai putea schimba fara sa iti sara dintii in parbriz sau sa simti miros de ferodou ars.

Insa tocmai aici e inteligenta arculetzelor din discul de ambreiaj clasic: ele lucreaza in paralel, nu in serie ca la nenorocita de DMF!! Pateste un arc ceva, sunt restul care functioneaza si totul e perfect...

Chiar nu are nimeni volant DMF si ambreiaj cu arcuri?

[andREI]

Pai nu ar avea ansamblul un coeficient de elasticitate aiurea? Adica si volant ar avea arculete si discul din ce zici tu, nu?

[I_am_Stealth]

Pai tocmai ca NU ar patina. Cu cat e mai rigid ansamblul, e nevoie sa "patinezi" ambreiajul mai mult cand pornesti de pe loc de exemplu. Am spus cand pornesti de pe loc, ca atunci e cea mai mare diferenta de turatie in cazul in care se mai si accelereaza motorul pentru o pornire mai sportiva.

Daca ai avea o gramada de arcuri in ambreiaj/volant, mai multe discuri, chiar cu arcuri intre ele, etc. ai putea ajunge in situatia in care lasi ambreiajul si cuplarea e asa de elastica incat nu mai prezinta un soc pentru cutie. Unele motocicletele, masini de curse au ceva asemanator. Oricum, sunt o gramada de designuri, habar nu am care sunt mai reusite decat altele. Ideea e sa ai mai multe "elemente" care absorb energia la porniri bruste , ca sunt discuri care patineaza, ca sunt arcuri sau electromagneti :rolleyes: . Sunt convins ca exista o limita la numarul de arcuri care pot fi puse, naiba stie, incep sa rezoneze, etc. Oricum, din cate am vazut eu arcurile respective sunt destul de tari.

[Marian]

Kitul de ambreiaj cu volanta DMF are arcuri doar pe volanta iar pe discul de ambreiaj nu .

Kitul de ambreiaj cu volanta SMF are arcuri pe discul de ambreiaj si pe volanta nu .

A incercat cineva sa monteze volanta DMF si disc de ambreiaj cu arcuri ? Merge ?

Daca da , cum se comporta fata de primele doua variante ? Daca nu , de ce nu merge ? Care ar fi inconvenientul ?

[I_am_Stealth]

Pana una alta eu sunt in clubul lui Andrei cu SMF ;),propun ca cei cu DMF sa investigheze problema. Inconvenientul ar fi ca poate nu se strica deodata si o schimbi cand pe una cand pe alta :icon_thumright: :D Nu vad altul.

Adica practic tot ce trebuie e un DMF mai subtire. Asteptam niste valori de greutate si eventual grosime, de la cei care aveti posibilitatea sa le cantariti...

Ma rog, sunt mai multe de povestit, dar in principiu arcurile de la discul de ambreiaj nu o sa substituie niciodata perfect ceea ce face un DMF pentru ca sunt prea scurte. De aia s-au inseriat asa de "smecher" la DMF pentru ca ar trebui sa substituie perfect ceea ce fac arculetele din discul de ambreiaj normal si SMF si sa adauge in plus absorbtie de alt gen de virbratii. Atata ca nu pot face asta pentru mult timp si ca pe monitoarele autocadului....

Modificat 27 Iulie, 2007 de I_am_Stealth

[Marian]

Intrebarile n-au fost puse d-aiurea si te miri degeaba pentru ca cel putin pe net pentru Vw NU EXISTA decat fie kit DMF , fie SMF . Un hibrid n-am gasit nicaieri si de aceea ma intreb care ar fi cauza .

[bogdan xtr]

[xxnelu]

Orice "automata" cu convertizor, nu mai are si volant. :))

[TeDeI]

Salutare! Cum as putea sa aflu ce tip de volant are masina: passat 1998 (an fabricatie 1997 dupa datele furnizate de vin decoder),1,9 TDI, 66kW, VIN: WVWZZZ3BZWP058981, tip motor AHU ? Am ceva probleme cu ambreiajul si tare as fi bucuros sa aflu ca trebuie schimbat doar kitul fara volant :D Am cautat pe net dar nu reusesc sa gasesc informatiile necesare.. Multumesc anticipat!

[andREI]

AHU trebuie sa aiba volant mono-masa. Deci nu ar fi necesar sa umblii la ea.

[TeDeI]

Multumesc frumos pt raspuns. E o veste buna pt ca la cat costa o volant cu masa dubla ar reprezenta o economie considerabila faptul ca nu trebuie sa schimb si volant.

[I_am_Stealth]

Sa le zici sa iti schimbe si rulmentul cel mic de la capatul arborelui cu came inspre cutia de viteze. Ala daca se duce, iti distruge sincroanele in cutia de viteze ca nu mai tine axul cutiei si vibreaza rau. volant ar trebui sa fie nemuritoare, ca la mine :icon_thumright: .