Turbina "fluiera"

[marius1982.11]

Inainte de asta nu ai observat consum de ulei, joc la axul turbinei...pilitura?

[mdinisoae]

Ulei mai completam, intre 350 ml - 700 ml la fiecare 15000 Km (in functie de cum mergem cu masina) - si am intels ca era normal pentru 2.0 TDI; pilitura nu am vazut (mai ales ca in August 2014 am schimbat baia de ulei si am am fost de fata la service cand au dat-o jos, am luat-o acasa).

Joc la ax nu am verificat, nu am garaj sa desfac masina si in Cehia este interzis sa "iti defaci" masina in parcare; am avut o tentative sa o trimit la un centru autorizat insa acestia vroiau sa o desfac eu de pe masina si le-o trimit (din cauza inconvenientului de mai devreme am renuntat). Anul asta ma gandeam sa schimb turbina cu una mai mare ... dar nu am mai apucat sa ajung la liman cu asta.

[duku228]

Multumesc Rune pentru sfaturi, masina este folosita pentru "uz caznic" in 80 % din timp si visul meu era ca in urmatorii 2 ani sa fac un  upgrade progresiv (turbina + downpipe + intercooler; apoi injectoarele si softul, la final franele si eventual suspensia, cea stock fiind sport si eventual niste jante de 18)  ca sa merg macar o data pe an pe circuit. Eu locuiesc in Brno, Cehia si la 18 Km de mine este circuitul care face parte din campionatul mondial de Moto GP.

 

Si tu ai dreptate, daca in prima faza, ca sa urnesc masina, o sa ma coste mai mult de 3000 euro (turbina, intercooler, downpipe, alte componente + manopera),  probabil ca o sa merg pe Stoc. (pe viitor strang bani sa imi iau o motocicleta 2nd hand si fug pe circuit).

 

Aveti idee, daca pun o turbina mai mare ( GTB2056VK fata de stoc GT1749V), masina o sa mearga bine cu softul original sau trebuie sa actualizez si softul in acelasi timp?

 

Da! Un turbo mai mare decat stock pe masina necesita o noua resoftare.Chiar daca masina este resoftata deja Stage 1 si vrei sa schimbi si turbo sa pui mai mare,tot trebuie refacuta aceea Stage 1.

 

Am citit toate simptomele.La mine fluiera de un an si din ce am citit merg mult mai turat ca tine cu ea,dar nu mi-a intrat niciodata in limp si niciodata nu imi scoate fum cand accelerez,oricate de tare as accelera.Masina o am de 1 an si 4 luni si de cand am luato am fluieratul si deja de 6 luni am stage 1 pe ea. 2.0 TDI,dar analizele si inainte si dupa resoftare au fost ok...tu deja daca mai aveai si alte simptome in afara de fluierat trebuia sa te ocupi...nu zic acuma sa te supar sau ceva,zic ca sa vada si altii.Fluierat-> investigatii(log,fum,limp)-> daca investigatiile sunt ok si nu exista alte probleme pe langa fluierat merge mult si bine.Sper sa o faci si imi pare rau pentru ce ai patit...foarte multi bani.

[mdinisoae]

Salut duku228, merci pentru comentarii si pentru raspunsul legat de soft.

Asta este unul din motivele pentru care impărtașsesc pe forum pățania mea cu cat mai multe detalii posibile (cu riscul de "suci cutitul in rana";), ca sa fie de ajutor comunitații.

 

Asa cum am spus intr-un post mai sus, vina imi apartine in totalitate si de-aia o sa "mor de inima rea" pentru ca:

- acum 4 ani am avut primele probleme cand motorul a intrat in protectie (aveam ~50000 Km) .. i-am dat STP si dupa 300 km rulati nu am mai avut probleme ... de atunci bagam la fiecare al 3-lea plin cate un aditiv. Tot dupa perioada aia (nu imi aduc aminte exact), la cateva luni, am inceput sa aud un usor fluierat (cand motorul era rece si la turatii joase);

- asta vara nu am scos turbina de pe masina sa o duc la verificat, am facut doar 3 sferturi din treaba (am fost la reprezentanta VW si am verificat tubulatura care se conecteaza la turbina, presiunea la actuator, schimbat garniturile pe circuitul de spre Intercooler, am facut loguri, chiar am contactat si primit preturi de la o firma specializata in diagnosticarea si reconditionarea turbinelor.....);

- am facut ITP-ul si fumul negru a fost in limite normale (poate ca are mai putina importanta);

- desi cu 2 saptamani in urma sa crape turbine am vazut la pornire un smoc de fum albastru apoi mersul la ralanti a fost normal, fara fum tot nu m-am hotarat sa iau masuri sa verific turbina.

- dupa ce am facut backup/upgrade la firmware (in Septembrie), colegul care mi-a pregatit softul mi-a zis sa mai lucreze softul (sa zicem un Stage 1) ca sa nu mai am "spike-uri" ... eu am insistat sa il lase asa pt ca "spike-urile" le aveam si inainte consideram ca daca "mecanismul soft - hw" lucreaza corect trebuie sa se regleze sigur (prin urmare, la teste facute,  nu aveam decat 2-4 valori unde presiunea in turbina era maxima 2601)

 

Masina tragea foarte bine, consumul era in parametri, am sperat ca o sa trec iarna si pe urma o sa imi fac timp de sa studies piata pentru o turbine noua mai mare + evacuarea.  

 

Am sa revin doar cu un update dupa ce repar masina.

 

PS: Căutand niste termeni specifici pe internet (pt. ca nu sunt mecanic de meserie) am dat din nou de un thread citit cu ani in urmă si as vrea sa il aduc din nou la cunostinta celor cu probleme sau cei care sunt incă nehotarâți sa isi verifice turbina: "Verificarea problemelor de turbosuflantă".

Modificat 15 Februarie, 2015 de mdinisoae

[duku228]

Uite ca si la G5 meu de 2.0 TDI se amplifica problema...Ultima oara acum 5-6 luni turbo era in stare perfecta si inainte si dupa resoftare,perfecta din punct de vedere al log-ului(fluieratul era si el pe langa).Acum cand am duso in service cu o inspectie mai apropiata am auzit cum se aude clinchete in turbo la relanti(90% ax atinge peretii).Astazi sunt programat sa rezolv alte probleme,dar maine vreau sa refac log-ul sa vad daca am overboost,pierderi de vacuum,orice.Eu speram sa nu schimb turbo cat am masina,cum zic multi poate  sa te mai tina cateva luni sau cativa ani...dar acest sunet al axului care atinge peretii este nou si numai cred ca o sa ma tina cativa ani.Omul de la service lucreaza cu Cluj in cazul turbinelor reconditionate,a spus ca numai vrea sa lucreze cu Bucuresti datorita unor neplaceri.Stie cineva informatii despre oameni din cluj sau firme care se ocupa de acest lucru,doar informational sa stiu sau pareri pozitive-negative?Fum nu scoate,trage la fel de bine,ulei nu scapa pe niciunde.

 

Pana fac iarasi log la masina sa vad cum se prezinta acum,astept niste pareri din partea voastra!Acum imi este clar ca fluieratura este de la turbo deoarece a aparut o problema clara si anume clinchetul axului.

[Rune]

Dukule mai usor cu logurile la un motor cu un turbo obosit ca poate il rupi inainte de al schimba, si e rau ptr motor.

[terminatoru]

Am 3 prieteni care si-au reconditionat turbinele la baietii de la Cluj si au fost foarte multumiti.Daca scoti conducta de pe turbo nu o sa poti vedea , eventual cu o oglinda , peretii carcasei turbinei sau paletii compresorului. Nu stiu in ce pozitie e amplasat turbo-ul la G5.

[duku228]

Pai nici nu intentionez sa umblu la el...E clar ca are joc axu si paletele parca vad ca sunt frecate uzate. Terminatoru mersi de feedback:D!Deci e clar...

 

 

Da Rune stiu...dar zi-mi sincer ce sa fac...stau ca pe cuie asa...?crezi ca acuma cand mersei in oras nu ma dusei o data in 4000 rpm:))? ...ma abtinui de multe ori si o sa ma abtin pana numai o turez mai mult de 3000...Sunt ofticat ca trebuie sa schimb turbo Garret original cu chinezarie Garret...singurul lucru de care sunt ofticat si imi e frica ca nu o sa mai mearga la fel.1-2 loguri o sa fac maine cu cineva specializat de la un service si sa-mi reciteasca valorile sa-mi zica daca are orice turbo...el trage,nu scoate fum sau ceva,dar na..

 

Apropo din cauza softului de 170 cp,eu as vrea sa pun miez de turbina de 170cp(numai stiu acum cum se numeste),din ce m-am interesat este plug and play,fara alte adaptari,dar intrebarile mele sunt:

 

-Cati cai mai castig daca pun miez de turbina de 170 cp(stiu ca o sa trebuiasca sa refac resoftarea cu turbo nou,mai ales cu turbo mai mare)

-E vreun risc?(eu stiu ca e numai de bine chiar daca as fi avut si 140cp,mai ales dupa resoftarea de 170cp eu zic ca e supersafe pt viitor)

 

-Spuneti-mi niste argumente logice va rog mai pe "romana" asa cum sa-l conving pe taikmiu ca e mai bine sa punem miez de 170cp(eu stiu ca e acelasi pret) si cum sa-l conving si pe mecanic ?adica mecanicul respectiv nush daca a mai dat de vreunu care a vrut sa faca asta la el sa puna miez de turbina sau alta turbina mai mare pe o masina unde turbina e mai mica si imi e sa nu zica ceva sa auda taikmiu:)) ca dupa numai vrea.SI am nevoie de niste argumente ok,daca intrebarile de mai sus sunt ok,adica fara riscuri si etc.

[Rune]

Duku,

 

ptr chestii de tuniing, cai verzi pe pereti, turbo hibrid sau alte pacaleli, nu imi pierd timpul....

 

Dar daca vrei sa faci ceva bun cumpara un turbo in Germania, preturile incep pe la 350 euro, clar multi vor sari in sus si vor spune  Chinezarii nu vreau pe masina, dar tine cont  in Germania  chiar si chinezariile care intra pe piata trebuie sa respecte anumite norme!!!  la noi in Romania nici dracu nu se intreaba de a ceste  norme  de aceea poate si zvonul precum  chinezariile sunt  de proasta calitate.

 

Daca nu stai bine cu  teancul e mai recomandat o chinezarie cumparata in Germania decat  un turbo reconditiont in Romania.

 

Multi viseaza ca marind presiunea din turbo aduc mai multa putere la roata, ei bine numai cu aer compresat nu creste puterea, mai trebuie si ceva motorina.

[duku228]

Ii dau si motorina:)))...glumesc,da ai dreptate,suna mult mai bine,Chinezarie-Germania,decat Reconditionata-Romania.Dar alta e problema sa zic asa...daca intr-un an sau dupa 2 luni chiar mi se duce,iti dai seama ca numai am ce sa fac,macar asa in anul de garantie poate sa pice de cate ori vrea...Oricum nush daca o mai schimb!Dimineata cand sa auzit clinchetul acela a fost una speciala:))...zic speciala ca a fost singura,ca acum la service nu se mai auzi nimic nimic.E din cauza ca poate atunci a fost foarte frig si motorul a mers maxim 1 km pana am ajuns in service si de aia la rece se auzea clinchetul.Acum am mai mers putin cu ea + ca e soare si e mult mai cald.Omul de la service a pus testeru pe ea in mers,a zis ca trece pe alocuri de 2200(am vazut si eu) presiune bari,dar o regleaza turbo imediat.vit 1-2-3 sa zicem ca se duce o secunda pana la 2400-2500 si dupa o regleaza imediat la 2100-2200 si unde sta mai mult peste 2200 vazui ca in vitezele 4-5 daca e blana pe la 3500-4000 turatii se duce turbo pe la 2400.In rest mi-a spus ca e totul in regula,mi-a zis sa-mi iau gandul sa schimb turbina...sincer o sa-l ascult,macar pana o sa mai apara si alte probleme legat de turbo,doar ca o sa merg mai Safe cu masina si o sa ma uit mai des ca de obicei la valori pe tester care tin de turbo.

 

Multumesc mult la toti pentru informatii si timp pierdut din partea voastra sa-mi explicati!Oricum chiar m-ati ajutat ce sa fac in caz ca vreau sa o schimb. 

 

Respect colegii 

mdinisoare,Rune,terminatoru!

Modificat 18 Februarie, 2015 de duku228

[duku228]

Numai pot sa dau edit!Am o intrebare...tot cautai pe google si pe forum si nu gasesc ceva clar.Turbina VNT17,care o am si eu pe masina(cea de 140cp) cat suporta maxim presiune inainte de resoftare?constant la mine in blana e 2100-2200 si cum am spus mai sus urca si 2,4 bari.Rune ce poti sa-mi spui te rog in legatura cu postul trecut si acesta?

[cristi511]

Iti raspund eu la ultimul post:

 

Vnt 17 sau gt 1749VA ( turbo de 131/136/140 cai) merge ( in anumite cazuri speciale- a nu se intelege ca e regula generala) pana in 1.8 bari.

 

Ceea ce descrii tu acolo este presiunea totala (presiunea atmosferica care generic este de 1bar + presiunea facuta de turbina). Asadar turbina ta face constant 1.1-1.2 bari cu overboost de 1.4, ceea ce e chiar ok. (din pct meu de vedere). Personal am mers cu 1.6 bari vreo 2 ani si motivul pentru care a pocnit turbo a fost un corp strain si multa, dar multa nesimtire in talpa.  :icon_thumleft:

 

La postul celalalt nu pot sa ma bag pt ca nu inteleg ce vrei sa exprimi prin "clinchet". Spor la treaba.

[mdinisoae]

Acum sunt la service sa schimb turbina si intercoolerul, am ales Intercoolerul de la Audi si conexiunile aferente:

- Audi Intercooler (1K0 145 803 P and the 2 hoses 1K0145832S & 1K0145834AA)

Din nefericire 1K0145834AA este mai scurt si nu ajunge la teava principal.

Ma puteti ajuta repede cu un cod pentru o teava mai lunga cu ~ 5 cm. Din ce vad in ETKA , teava originala are codul: 1K0 145 770 AF.

[Rune]

Duku,

 

Multi cred si sustin cu tarie ca turbina se verifica prin controlarea jocului axei la mana, ei bine cand vei intalni pe cineva care reuseste sa iti masoare sutimi , zecimi la mana  sa stii ca l-ai intalnit pe dumnezeu.....

 

Ceea ce tu ai auzit in acea dimineata poate fi in cel mai rau caz ceva depuneri de calamina care s-au desprins si au ajuns in turbo, ori poate   daca ai avut ceva in intercooler ( asta in cazul cand in trecut ai avut un turbo distrus si nu ai curatat  bine intercoolerul)

 

Eu personal sunt contra suprapresiunii in turbo.  De ce?  deoarece in momentul cand lasi piciorul de pe acceleratie  aerul compresat din tubulatura trebuie sa refuleze, ei bine refularea se produce in sens invers  deci  aerul se intoarce sprea filtru, acest lucru forteaza turbina in sens invers de rotatie, deci forta de forfecare asupra axei turbinei este mult peste normalmai mult ca aerul compresat contine vapori de ulei care ajung la debimetru  scurtand viata acestuia considerabil.

 Clar  ceva suprapresiunea aduce un minim de putere ...dar cu ce pret?

[cristi511]

Rune, daca suprapresiunea respectiva, in valoare relativ mica (0.2-0.3 bari) este prezenta doar pt cateva secunde pana cand geometria regleaza are vreun efect notabil pe termen lung?

 

La situatia de refulare nu m-am gandit atat de in detaliu, tot timpul am avut impresia ca efectele sunt oarecum neglijabile. Stiam si intelegeam rolul bov-ului pe turbinele de benzinare(sunt foarte putine care au geometrie variabila, mare lor majoritate sunt fixe) insa tot timpul am crezut ca in cazul dieselurilor, geometria se ocupa de aceasta problema.

 

Cu stima 

 

@duku: daca vrei o parere personala legata de calitatea reconditionarii turbinelor pe meleaguri romanesti....apai da-mi un pm. Poate exista si situatii fericite, in care specialistul face ce trebuie, cu piese de o relativa calitate si cu instrumente/utilaje potrivite...dar eu sunt patit asa ca...a 2-a oara nu as mai face asa. As lua direct turbina noua sau daca nu, una originala sh. 

Modificat 20 Februarie, 2015 de cristi511

[marius1982.11]

La benzinare exista clapeta de acceleratie pe cand la TDI nu, in concluzie nu e nevoie de BOV si nici nu poti sa-ti montezi(pt efect :D). Adica poti, dar nu va suna cu un supra

[Rune]

Overbostul nu trebuie sa fie mai mare de 100 mbar, clar la un EDC 15  ceva imposibil, la un EDC 16 nimic mai simplu.

 

Din pacate la benzinar  clapeta de acceleratie nu este inainte de compresoul turbo,  deci si la benzinar  aerul  intre compresor  si clapeta de accelereatie  refuleaza intspre turbo..... 

 

       Unii moteaza BOV ul ptr sunet....altii moteaza BOV ul ptr a proteja turbina...

Modificat 20 Februarie, 2015 de Rune

[mdinisoae]

Acum sunt la service sa schimb turbina si intercoolerul, am ales Intercoolerul de la Audi si conexiunile aferente:

- Audi Intercooler (1K0 145 803 P and the 2 hoses 1K0145832S & 1K0145834AA)

Din nefericire 1K0145834AA este mai scurt si nu ajunge la teava principal.

Ma puteti ajuta repede cu un cod pentru o teava mai lunga cu ~ 5 cm. Din ce vad in ETKA , teava originala are codul: 1K0 145 770 AF.

 

Dintre colegii care sunt online, ma puteri ajuta cu o informative legata de conexiunea de la Intercooler (de Audi)  la teava principal? 

Modificat 20 Februarie, 2015 de mdinisoae

[mdinisoae]

Ca sa pastrez Intercoolerul de Audi am folosit vechia conexiune cu o mica ajustare: s-a scos partea metalica si l-am montat pe intercooler de la Audi cu o clema. Este o solutie temporara pana o sa cumpar un kit complet.

 

Costul total (mana de lucru, piese de schimb, tractare): ~1560 euro

 

Am avut noroc ca l-a motor nu s-a intamplat nimic, s-au scos bujiile si a scos uleiul din camera de ardere invertind fulia arborelui.

 

Multumesc frumos celor care m-au ajutat  cu sfaturi, in special lui Rune si razzvan_17, precum si celorlalti membri care au impartasit experientele lor pe forum.

 

Doresc celor nehotarati, la auzul "fluieratului" sa ia masurile necesare: diagnostic/ schimb daca este cazul pentru ca va salvati nervii in primul rand, apoi timpul (mie mi s-a intamplat aproape de oras ... si nu la sute de km departare) si nu in ultimul rand, va salvati banii (in situatii de criza ajungi sa nu mai gandesti correct; in prima zi eram turbat ... apoi am lasat-o moale cand am adus masina in parcare si am inceput sa caut pe Internet si sa ma documentez ... dar tot m-am lovit de probleme).

 

Toate cele bune!

Modificat 20 Februarie, 2015 de mdinisoae

[duku228]

Overbostul nu trebuie sa fie mai mare de 100 mbar, clar la un EDC 15  ceva imposibil, la un EDC 16 nimic mai simplu.

 

Din pacate la benzinar  clapeta de acceleratie nu este inainte de compresoul turbo,  deci si la benzinar  aerul  intre compresor  si clapeta de accelereatie  refuleaza intspre turbo..... 

 

       Unii moteaza BOV ul ptr sunet....altii moteaza BOV ul ptr a proteja turbina...

 

Dar Bov-ul acela am inteles ca nu prea are sens la diesel.Am vorbit ocazia sa vorbesc cu un om foarte inteligent in materie de masini...un inginer din bucuresti si l-am intrebat si de BOV,a spus ca nu face nimic rau,dar conteaza cum il montezi si conteaza foarte mult calitatea lui si ca la diesel nu face nimic,nici rau nici bine,adica e doar de sunet,care tot nu este la fel ca la o benzinara.Eu din ce am citit am vazut ca exista bov si pentru diesel,dar din ce am citit cred ca este doar comercial ca sa cumpere si oamenii cu diesel.Aici vorbim strict pentru protejare turbina,fara tuning.Deci cum e pana la urma?

Modificat 21 Februarie, 2015 de duku228

[Rune]

Duku, 

 

 Cand am spus  " Unii moteaza BOV ul ptr sunet....altii moteaza BOV ul ptr a proteja turbina..." eu gandit-o foarte serios, clar daca ma intrebi de ce nu am BOV pe masina iti voi raspunde ca nu am nevoie deoarece merg cu presiune standard.

 

Initial BOV ul a fost  facut ptr protectie, dar tinerii de astazi au gasit o placere in faptul ca motorul rage.....

 

Uite ce spun aici  : APPLICATION: Ideal for diesel engines and petrol engines.

 

Si sensul  BOV ului este :

 

A blowoff valve (BOV), bypass valve or dump valve is a pressure release system present in most turbocharged engines. Its purpose is to prevent compressor surge, and reduce wear on the turbocharger and engine. Blowoff valves relieve the damaging effects of compressor "surge loading" by allowing the compressed air to vent to the atmosphere, making a distinct hissing sound, or recirculate into the intake upstream of the compressor inlet.

[duku228]

Ok,am inteles asta! Dar chiar si pe site-ul de mi l-ai trimis nu poti sa selectezi vreo masina diesel...sunt numai benzinare:))(pt golf 5 cel putin).BOV-ul asta e o idee buna,dar daca ma duc aici in oras la mecanici si le spun...2 din 10 poate o sa zica ca stiu la ce te referi,niciunul din cei 10 nu a montat vreodata si daca o sa monteze,o sa monteze dupa ureche,numai vorbesc ca trebuie sa te uiti cum functioneaza turbo si etc ca sunt BOV-uri care se regleaza si etc.As pune...dar nu aici in oras.

 

 

Apropo BOV-urile acelea de pe aliexpres.com de sunt cu 30-50-70 dolari,ce ziceti de ele?Daca pui un BOV prost calitativ sau pur si simplu prost risti sa strici altele mai rau?sau in cel mai rau caz o sa fie doar sunetul de el?

Modificat 21 Februarie, 2015 de duku228

[Rune]

Linkul trimis prezinta BOVuri ptr  diesel...nu stiu ce ai inteles tu.

 

Pe mine nu ma intereseata ptr nimic in lume BOV ul, deoarece eu merg cu presiune normala , deci nu ma intereseaza nici tuning, cu mine poti vb despre motoare standard...restul NU  ma intereseaza.

 

Apoi acest topic  se refera la Turbine  ce fluiera, deci suntem demult  Offtopic.

Bafta

[Dorynn27]

Salutare,

Nu stiu daca postez unde trebuie(sunt nou pe forum).

Detin un Golf 5 1.9 TDI 77 KW,dar care,are soft-ul modificat.Masina este adusa din Olanda undeva in luna Mai 2014 si am un document la ea unde scrie ca s-au facut ceva modificari la ABT(nu stiu exact ce).M-am dat cu un Golf 5 2.0 TDI(140 CP fabrica fara modificari) si nu s-a tinut dupa mine.Masina a avut nevoie de cateva "reparatii" standard pentru un Golf 5(volant si 2 injectoare).A mers perfect pana in august 2014 cand,pe autostrada la 120 Km/h(treapta 5) am schimbat(treapta 6) si a cedat turbina.In maxim 150-200 metrii a aruncat tot uleiul din motor pe evacuare.Am refacut turbina(nu era cea standard era cea de 140 CP).Totul a mers si merge ok doar ca a trebuit sa dau finala jos deoarece avea prinderea ruginita si a trebuit schimbata.De cand am dat-o jos mai exact acum 2 saptamani imi scoate fum alb(cu miros de ulei cand se incalzeste masina si cand stau pe loc si ma joc din acceleratie. 

Am verificat uleiul in fiecare zi si nivelul este ok.

Exista posibilitatea ca uleiul aruncat atunci sa nu se fi "evaporat" iar acum cand a venit caldura sa il "arda" in continuare?

A mai intampinat cineva problema asta?

 

Multumesc

[marius1982.11]

Uleiul de pe evacuare se arde la un drum mai lung,sa zic 50-100km,cu forje din cand in cand saa se incinga.bielele au scapat?