Bule de aer in motorina

[eu]

Am vazut ca s-a mai discutat despre asta, dar totusi nu m-am lamurit.

Dupa filtrul de motorina, in furtunul transparent, se vad multe bule de aer mai ales cand mototrul este turat.

Intrebare: Acest "fenomen" se poate intampla de la o neetansietate de la rezervor (supape, etc)? Asa mi-au spus la service. Ceea ce inseamna sa dea rezervorul jos.

Alta intrebare: Acest "fenomen" poate duce la o scadere mare de putere si o revenire partiala dupa oprirea si pornirea motorului?

Va multumesc

[Andi TDI]

in primul rand schimba "o"ring-urile de la T-ul de pe filtru de motorina (de cele mai multe ori bulele de aer provin de acolo).

Pompa de injectie creeaza o depresiune destul de mare si orice neetanseitate a circuitului este o sursa de aer (mai ales daca turul este obstructionat).

Fenomenul poate produce o scadere a puterii si este daunator si pentru pompa de injectie.

[sebus]

Bule si la mine ! Le-am vazut azi cind am tras capota sa ma uit pentru prima data cum arata un motor diesel la 1000 Km. Motorul era pornit si primul lucru care mi-a atras atentia a fost sirul de margele din furtunul transparent. Noroc cu forumul asta ca altfel ....(merci Andi... eu am trecut de la benzina la motorina, deci... intelegi ca "vad" alte "furtune" sub capota :salut: )

[Mama Omide]

Am patit-o si eu!

Cum schimb o-ringurile?

Avandu-se in vedere ca e in garantie...ma duc pe capul lor sau..mai stau????

Ca e posibil sa o tai cam 5000 km in "evropa" peste 7 zile si nu as vrea sa ma duc asa...

Sau sa astept revizia (peste cei 5000 km) si sa vad atunci?

E chiar atat de grav?

Ca si sebus...daca nu ziceati voi eu nici nu ma uitam...

Prea multe intrebari, dar..ma intelegeti...

[sebus]

Treaba tare: m-am dus la Porsche si mi-au zis ca nu fac nimic la masina pt ca e normal. MI-au aratat alta ca a mea (era in service banuiesc cu alte probleme) si culmea.. avea si ea margele-n sirag. O sa ma duc si la AVIA poate am noroc.

[Mama Omide]

Giiizaaazzz!

La Avia ma duc si eu maine...

dar mi se pare de kk faza....

CE dracu...dacu carca de bani sa scap de dacia unde "asa face toate/toate face la fel/asa trebuie sa faca" era la ordinea zilei si dau de.....

[Mama Omide]

Am fost la AVIA

Raspunsul: Nici o problema!

I-am luat pe sus si i-am dus la masina sa vada! Again: nici o problema!

Mi-au aratat o octavia noua..cu 7 km! Aceeasi bula!

So...se pare ca nu ar fi nici o problema!

[Andi TDI]

Sa nu se nasca confuzii intre multe bule cand mari cand mici care "se deplaseaza" (in special in sarcina mare) si intre una sau doua bule care se strang in dreptul cotului de la furtun.

Primele sunt cele datorate neetanseitatii si pot da chiar si erori in ECU (din cauza faptului ca valva de reglaj a avansului nu-si mai poate reliza sarcina).

Categoria "a doua" de bule sunt inofensive. (si intr-adevar foarte multe masini le au)

[sebus]

...eu cred ca aici se vorbeste despre SIRAG de bule care se deplaseaza una dupa alta..lipite chiar, mai ales cind accelerezi. Eu asta am observat si am aratat in service. Deci din cite spui, andi e problema..

[mihaiTD]

pompa de injectie trebuie sa faca o anumita presiune in instalatia de injectie,presiune cu ajutorul careia injectorul este deschis...daca apar bule,presiunea in instalatie scade datorita aerului care se comprima mai usor decat motorina si astfel apar si uzurile la pompa(cap hidraulic,pistonas etc).la mine spre exemplu pompa face o presiune de 380 bar atunci cand pe furtune nu este NICI o bula de aer....si atunci cand este,face o presiune de 215 bar.la mine injectoarele deschid la 150 bar...asa ca inca nu am probleme,insa bulele de aer de pe tur produc si un mers al motorului ciudat,in sensul ca are vibratii mai puternice datorita nealimentarii corespunzatoare.

cred ca cei de la AVIA ar trebui sa mai masoare si sa se mai intereseze prin afara tarii...

[ender]

to mihaiTD: Tu ai alt tip de pompa de injectie.

Nu trebuie sa va faceti probleme daca apar bule pe furtunul de tur motorina la relanti, sau cind motorul este oprit.

[andREI]

Dragi colegi,

Aici e o mare neintelegere. Nu e permis sa ai bule de aer vizibile in turul (si returul) pompei de injectie. Cum spunea si Andi, cel mai des apare o neetanseitate la valva "T" de la filtru. Eu ca sa scap de ea mi-am pus un filtru fara valva T (sic!!!) iar returul este pe direct in rezervor.

Unii oameni imi pot sari in cap ca iarna as putea avea probleme bla bla bla. Iau motorina aditivata si garantata la temperatura de care am nevoie. Punct.

Pentru cei care nu stiu, valva termica "T" face ca returul de motorina, neinjectat (surplus deci) sa intre la temperaturi externe mici in filtru ca sa incalzeasca zona si motorina ce urmeaza sa intre in pompa. Daca ai motorina buna acest lucru nu prea e necesar. Sigur ca in principiu e bine sa ai motorina cat mai calda cu putinta si aerul cat mai rece cu putinta, dar eu cred ca merg foarte bine si cu returul pe direct asa cum au mers zeci de ani alte diesel-uri. E pur si simplu o puturosenie in a nu pune un incalzitor electric de filtru sau de conducta macar.

Am avut o problema in trecut cand un furtun de motorina mi s-a frecat de tubul de aer pana s-a ros si tragea aer pe acolo intr-un hal fara de hal (motorul la peste 1800 RPM se poticnea incredibil). Am rezolvat-o si acum rar (dar inexplicabil) mai apare o bula de aer din cand in cand. Am sa mai schimb si alte portiuni de furtun.

[ender]

to Andrei: Orice motor TDI de nou are bule pe furtunul de tur motorina. Nu se poate pune atit de multa motorina in filtru astfel incit sa elimini in totalitate aerul din partea superioara a acestuia.

Daca la relanti sau cu motorul oprit apar citeva bule de aer - nu sunt probleme. Daca la turarea motorului sunt bule de aer pe conducta transparenta - pot sa apara probleme.

[andREI]

@ender: Pai da dar asta e valabil cand e nou instalat filtrul de motorina !!! Dupa, sa zicem, 10 km nu mai e voie sa aiba aer? De unde provine aerul? Din rezervor??! Nu, dintr-o neetanseitate...

[IOJI 05 BLD]

Vad ca de mult nu sa mai vorbit despre tema asta,problema mea incepe in felul urmator, acuma 1 o luna am schimbat filtru de motorina,nu avea nici o problema tragea avea doar o singura bula de aer care nu disparea,l-am schimbat pe unul nou peste 1500 de km la 2000 de rmp masina se scutura,numai tragea era ca moarta,deschid capota pe furtunul de tur ce vine de la filtru de motorina parca venea cafea,asa de multe bule erau,a doua zi am cumparat un filtru nou Man,l-am montat,schimbat oringurile,dar problema nu a diparut in totalitate,inca vin bule de aer,nu chiar asa de multe dar destule,una dupa alta,cum as putea sa rezolv si eu problema?Multumesc anticipat pt raspunsuri

Modificat 22 Februarie, 2011 de IOJI 05 BLD

[lucian.1950]

Pai , pe linga neetanseitati intre furtune si stuturi sau intre corpul filtrului si capac, mai apare uneori o alta cauza : imbatrinirea furtunelor, in care apar microfisuri prin care intra aerul .

[IOJI 05 BLD]

da,problema e ca dupa ce am schimbat filtrul acuma porneste si mai greu!pe furtunul transparent cand motorul este oprit jumate e plin cu aer,nush cum sa rezolv problema,poate fi filtrul defect de nou?

[dukk]

am avut si eu problema asta ,desi la mine din cite am observat eu nu prea cauza probleme,bulele de aer nu eau asa de mari,ce am observat eu este ca la mine au disparut singure ,dupa ce am inceput sa folosesc aditiv pentru motorina, metabond

[IOJI 05 BLD]

am verificat si eu,dupa cativa kilometri au disparut,bine ca sa rezolvat singur :icon_thumright:

[lifeproof]

Aduc si eu la viata topicul cu aceeasi problema doar ca la mine e mai grava. Joi ma duceam spre tara, traseu pe care am o panta de vreo 8 grade inclinatie si vreo 2 km lungime. Eram cu a 4-a pe la 80 km/h, masina nu a mai avut putere, am vrut sa schimb a 3-a si s-a oprit. Am tractat-o, am schimbat filtrul de motorina pe care l-am umplut si a pornit. Vineri, pe acelasi traseu s-a oprit si la dus si la intors tot in acel deal si dupa ce se opreste nu mai vrei sa porneasca decat in viteza. Am demontat sonda din rezervor, am curatat-o si am montat-o la loc. Tot la fel face. Am mai observat ca pe furtunul transparent la ralanti nu apar bule, dar cand o turez pana in 3000-3500 rpm e un sirag de bule, sau mai bine zis doar un sfert e motorina pe acel furtun transparent, restul aer. Deci ma gandesc ca atunci cand e motorul mai solicitat nu mai are motorina si se opreste. Stie cineva care ar putea fi cauza din care am asa de mult aer pe instalatia de alimentare ? Am schimbat colierele de la filtrul de motorina cu unele cu surub pe care le-am strans bine, am zis ca poate cele originale nu mai strang asa bine. Am schimbat si o-ringurile de la T-ul de la filtrul de motorina o data cu noul filtru dar nici o imbunatatire. Plus ca dupa 140 se plafoneaza iar atunci cand o calc iar merge in suturi, singura diferenta fiind ca nu se mai opreste ca atunci cand urc o panta.

[marius1982.11]

Esti sigur ca ai spalat bine sorbul? furtunele nu-s infundate? Mergi cu motorina de la "surse"?

[lifeproof]

Imi cer scuze ca abia dupa atat de mult timp raspund, nu am primit nici-un mail sau ceva ca s-a postat aici. Am rezolvat problema cateva zile mai tarziu. O sa spun care a fost problema mea, in caz ca mai patesc si altii si poate ii ajuta. Am schimbat pe rand orice furtun de tur-retur de la filtru pana la imbinarea cu cele de plastic din compartimentul motor, am crezut ca trage aer fals pe undeva, degeaba. Dupa asta am descoperit ca daca scot furtunele din acea sonda din rezervor si le scufund in motorina (s-a nimerit sa am plinul, altfel nu va ajung furtunele alea de plastic ca sunt scurte) indiferent de cat o turam nu vedeam bule de aer. Cand le clipsam in inapoi in sonda la 3000 de turatii nu mai aveam aproape de loc motorina pe tur. Am desfacut din nou sonda dar nu am vazut nimic in neregula asa ca am fost la dezmembrari, am luat una tot de la un ALH, am facut proba pe loc si am vazut ca indiferent de turatie cu furtunele clipsate in sonda nu mai am aer pe tur decat cate o bula ratacita la 1-2 secunde. Am cumparat cu 100 de lei sonda si de atunci nu am mai avut probleme cu oprirea la deal sau dupa 120 km/h.
Daca problema cu oprirea ar fi aparut dupa ce am desfacut eu sonda sa o curat as fi zic ca poate am stricat eu ceva pe acolo dar problema deja exista si eu am desfacut sonda gandindu-ma ca o fi sorbul infundat.

[advrider]

  Completez cele discutate mai sus cum am reușit să remediez problema cu aerul vizibil pe conducta transparenta de tur, singura problemă care mă deranja era pornirea grea după 3-4 zile de nefuncționare, am început cu schimbarea filtrului de motorina, am cumpărat un filtru MANN și o supapă T, coliere noi, am pornit motorul dar nici o schimbare, aerul era la fel de prezent ca și la filtrul si supapa veche, am desfăcut bucăți sorbul de la rezervor care era curat, am pus o bucată de furtun transparent intre turul de la rezervor și intrarea în filtrul de motorină pentru a vedea dacă vine aer din rezervor, am pornit motorul și motorina era fără nici o bulă de aer, astfel am ajuns din nou la supapa T care era nouă cu oring-urile noi , eram sigur că este exclus să fie o problema acolo pe moment ce am pus totul nou, am scos supapa din filtru, am scos oringurile, am degresat cu o cârpă cu puțin diluant, am apicat silicon auto am pus oringurile la loc am aplicat din nou peste oringuri silicon apoi am introdus supapa în filtru, am pornit motorul și nu mai este nici o bulă de aer pe furtun.

[cristi g]

salutare! pentru ca am umblat peste tot ca sa dau de cap bulelor de aer de pe tur la pompa de injectie, am decis ca o ultima solutie sa scot din circuit supapa aceea de pe filtrul de motorina. Stie cineva, daca inlocuiesc filtrul de motorina original  ( motor 1.9 alh) cu unul fara supapa ( doar cu teava de tur si retur) ,cauzeaza ceva? se poate intampla ceva? precizez ca am montat supapa unisens pe tur. astept o parere .

PS un prieten doar asa a rezolvat problema cu aerul la un passat 1.9 tdi 1z. 

Modificat 30 Decembrie, 2016 de cristi g

[JulianoDamin]

No problem. Nu are ce sa se intample. Au mai fost oameni care au pus filtru de motorina fara supapa la retur si totul a mers ca inainte (cred ca tot pentru problema cu bulele).

Asta urmeaza sa fac si eu la ALH-ul meu. Bine, probabil voi testa faza cu alimentatul direct dintr-un borcan, ca sa vad daca e de la sorbul din rezervor.

Tu ce alte chestii ai mai incercat pentru eliminarea bulelor de pe tur?