Pasat Vs Paladine Vs Mazda6 Vs Avensis Vs Acord Vs Nissan

[Aer Curat]

Ma intreb, oare, pentru toti cei care sustineti si ridicati in slavi atat japonezele, de ce in semnatura voastra scrie VW (sau Ford)?

Ideea de obiectivitate spune ceva ?

...................................

Nu ma intelegeti gresit, ..........................

Nici tu pe noi, "astialalti".

On topic:

Daca as vrea o masina orientata mai spre sport as opta pt Accord 2,0 Vtec 155 Cp, daca as prefera mai mult ideea de confort, limuzina, as alege Avensis 1,8 vvt-i 130 Cp.

E drept ca in cazul Accord-ului mai trebuie sa suplimentezi suma alocata achizitiei, daca doresti varianta de echipare ES.

[alxrro]

Nici tu pe noi, "astialalti".

Fratilor, imi pare rau daca opiniile mele au deranjat unele persoane. Vad ca deja ne impartim in eu si "astialalti". Sincer imi pare rau, nu acesta este scopul unui forum, ci acela de a discuta. Cat despre obiectivitate, am doua comentarii: daca intr-adevar e sa fim obiectivi atunci si parerile mele sunt la fel de bune ca si ale celorlalti. Eu am apreciat mai mult Passat-ul, altii apreciaza mai mult japonezele. Fiecare cu argumentele sale. Nu este un motiv pentru a se crea tabere diferite si a induce ideea de "unii" si "astilalti". Mi se pare o atitudine complet gresita pentru un forum. Iar a doua idee, cai care ridicati in slavi japonezele si vreti sa fiti obiectivi in acelasi timp, cand v-ati luat masina de ce nu ati fost la fel de obiectivi? V-a bagat-o cineva pe gat? Nu stiati drumul la reprezentanta Toyota sau Honda?

Nu vreau sa ma cert si in toate posturile mele nu am incercat nici un moment sa atac pe cineva, discutand strict despre masini. Oricum, eu mi-am spus parerea si este ultima oara cand postez in cadrul acestui topic.

Bafta tuturor si o zi buna!

[rvacaru]

cei care ridicati in slavi japonezele si vreti sa fiti obiectivi in acelasi timp, cand v-ati luat masina de ce nu ati fost la fel de obiectivi? V-a bagat-o cineva pe gat? Nu stiati drumul la reprezentanta Toyota sau Honda?

Din pacate nu toti ne permitem masinile pe care ni le dorim :offtopic: si atunci luam si noi ce apare ca "ocazie" si ne incape in buzunar.

Modificat 7 Februarie, 2007 de rvacaru

[Akebono]

Eu mi-am luat masina acum 6 ani (imediat implineste). Imi pare rau, dar faptul ca am VAG nu inseamna ca trebuie in continuare sa aleg tot VAG. Pot sa prefer orice alta marca, unde vine problema? Si oricum in alegerea unei masini intervini multi factori si nu intotdeauna alegi exact ce-ti place cel mai mult.

O alta varianta interesanta zic eu este superb extended. Te incadrezi la fix la 20k.

[mihai2206]

Parerea mea, care incepe sa fie bazata pe constatari personale, fiind proprietar si de Passat si de Accord, este ca de la o vreme, marii producatori germani au constatat ca nu fiabilitatea vinde masina, ci alte lucruri. Si au actionat in consescinta... Oamenii se pare ca nu isi mai schimba masinile pentru ca se strica ci pentru ca a aparut un model mai destept care are un display pe care vezi ca si cum te-ai uita pe teava de esapament...

Asa dupa cum spunea un "distins" coforumist de pe aici: "astia cu japonezele lor pot sa isi ia fiabilitatea si sa si-o bage undeva..."

Cred ca asta este totul. Asa cum Honda vine in Europa pe un teren alunecos pentru ea si unde VW se simte ca pestele in apa, exact asta pateste si VW pe piata americana de exemplu, cucerita de mult de Honda si Toyota.

Eu unul nu sustin decat o anumita emancipare a consumatorului auto pe care mi-as dori sa il vad ca alege din mai multe variante viabile. Pur si simplu ar trebui doar sa luam in considerare ca mai exista si alte variante decat cele germane. Daca dupa ce luam asta in considerare, alegem tot VW, jos palaria...tot respectul pentru optiunea fiecaruia.

Iar pentru colegul mirat de ce laudam japonezele, dar avem totusi VW in semnatura ii pot spune ca SUNTEM MASOCHISTI! NU NE SIMTIM BINE DACA NU LE VEDEM FETELE ALORA DE LA PoRo DIN CAND IN CAND :offtopic:

[Akebono]

Mihai, cum merge Accord-ul? Este consumator mare de carburant, stiu sotia are automatic. In turatiile inferioare trage masina sau este "polizor"?

[alxrro]

Am zis ca nu mai postez aici, da' nu pot sa ma abtin :D

Despre fetele celor de la PoRo, uite un mic citat din post-ul unui coleg: "importatorul oficial de TOYOTA in Romania. Nu exista decit doi importatori care de fapt nu sunt 2 ) Exista TOYO MOTORS si TOYOTA ROMANIA, nu mai intru in detalii pentru ca sunt multe si plicticoase. Una peste alta nasul meu are Avensis 2004 si a stat pt o bara fata lovita si un amortizor 3 luni, asta tinand cont ca se stie cu mai marele de la TOYO MOTORS. " Asta inseamna ca se pot schimba fetele celor de la PoRo cu alte fete. Aici nu e vorba de fata, ci de faptul ca traim in Romania si atitudinea fata de client este cea pe care o stim cu totii, indiferent de reprezentanta.

Cat despre posibilitatea fiecaruia de a alege, mi se pare absolut normal. Eu am ales Passat, sunt foarte multumit pana cum de alegerea facuta si mi-am exprimat opiniile mele referitor la subiectul acestui topic, fara sa atac pe nimeni si fara sa am vreo atitudine de vreun fel sau altul fata de cei care au alte preferinte decat VAG. De aceea chiar nu inteleg aceasta atitudine si de ce unii colegi cam sar un pic la gatul meu. :D Cu ce am gresit cand am afimat ca dintre masinile enumerate eu as prefera Passat-ul?! Daca altcineva are alta parere, foarte frumos, sa o expuna in mod civilizat, in asa fel incat si cel care a initiat topicul sa poata trage pana la urma o concluzie. Ca acest topic se transforma incet-incet intr-o batalie (verbala, bineinteles :D ) intre mine, ca preferand Passat-ul, si "astilalti", care apreciaza mai mult japonezele. Colegilor, nu e cazul ... Pace :offtopic:

[mihai2206]

Despre turatiiile inferioare nu stiu ce sa iti zic...nu cred ca sunt suficient de experimentat pentru asta. Pot sa iti spun cu mana pe inima ca nu imi voi mai lua niciodata masina fara cutie automata. Nu e nimic mai comod decat cutia automata.

Consumul pe autostrada la mers linistit (130km/h) este cam 7%, la mers nervos (200km/h) ajunge pe la 15%, iar in Bucuresti se mentine intre 9 si 11%. Noi mergem tot timpul cu aerul pornit.

[elikratos]

Eu nu cred ca cineva implicat in aceasta discutie ar prefera o orientala unui Passat. Eu cu siguranta nu! Passatul este somptuos, elegant, cu alegeri dintre cele mai inspirate privind finisarile interioare. Ca si tinuta de drum, motorizari si cutii de viteze - din nou - nu cred ca mai are ceva de demonstrat. Poate la benzinare sa scartaie dar vorbesc in necunostinta de cauza vizavi de noul FSI de 2 litri. Sper ca acesta sa fie OK si sa ma spele din rusinea unui producator centrat obsesiv / patologic pe diesel, diesel, diesel, diesel, diesel...

Mai mult, Passatul este un tanc care peste ani se vinde repede si bine. Romanul - si mai ales ardeleanul - stie una si buna cand vine vorba de masini SH... Golf sau Passat. Punct. E si asta un mit urban cu longevitatea si fiabilitatea fauveurilor, hranit din amintiri cu aroma de Golf Mk1 si Mk2, dar asta este o alta discutie si oricum se aplica tuturor autoturismelor din ziua de astazi.

Problema Passat-ului este pretul. Destul de piperat, cred eu. Este de bun simt sa te scuturi din transa hipnotica VAG rulz! si sa iei in calcul si alte variante, la randul lor reusite, valide, de succes, atunci cand un Laguna hiper echipat costa cat o Octavia de mijloc sau cand Accordul iti propune jiltzuri de piele la pret de Golf - tot mediocru.

Personal, daca banii nu ar fi o problema as merge cu ochii inchisi pe varianta Passatului. Dar banii este o problema, macar pentru ca ii muncesc si nu ii fur sau ii primesc de la papa.

[tzucul]

Ofertele cele mai bune le gasesti la masini care sunt la sfarsit de generatie. Si cea mai buna oferta actuala este Laguna Luxury 2.0dCi 150cp. 17300 CIP si 20530DDP. Motor peste concurenta, dotari peste concurenta, pret f. bun.

Da si cand ajungi cu ea in service mai dai jumatate din valoarea ei acolo.Am lucrat la renault si stiu cum sta treaba,din cauza lor si a celor de la dacia platim noi atatea taxe pentru a inmatricula o masina care chiar daca are 2-3 ani e de 10 ori mai buna ca un renault.

[alxrro]

Revin cu inca o nedumerire a mea (nu dati cu pietre :D ): daca japonezele sunt asa de bune si de fiabile si atat de superioare VAG-ului, de ce la o masina de aprox 20.000 ti se ofera in standard piele, trapa, aer conditionat "bizonic", vorba cuiva :D si o multime de altele? :offtopic: La o masina de peste 70000 ar fi ceva normal sa iti dea o multime de optionale in standard, dar in cazul de fata, mi se pare ceva in neregula. Nici o firma mare nu arunca cu oferte moca in tine fara sa existe un substrat pentru aceasta actiune. Repet, parerea mea, fara violenta :D

[elikratos]

Toate ofertele bune are... un substrat. Vor si ei sa isi vanda masinile si sa prinda o feliutza din tortul consacratilor. In contrapartida, insa, VAG stie ca masinile sale se vand oricum si prin urmare nu scapa nimic printre degete. Departe de mine sa aplaud o atare atitudine...

[godoroja]

iti spun eu de ce. Ca sa faca fata mitului masinilor germane. Si cum pot altfel decat prin pret si optionale si un profit mai mic la fiecare masina. Nemtii merg la preturile astea pentru ca oricum se cumpara, toti vor masini germane si cand vrei cu adevarat o masina germana ce mai conteaza 3-5000 euro optiuni.... Realele probleme acum apar ca au scazut taxele vamale si propun sa vorbim la sfarsitul anului 2007 sa vedem ce cresteri au vw fata de 2006 si ce cresteri au subaru/honda/toyota..

Modificat 7 Februarie, 2007 de godoroja

[NetFlow]

Pai e normal ca, de ex honda accord, sa aiba cresteri mari. Chiar si de 100%. Inseamna ca in loc de 500 de masini vand 1000... :beerchug: La vw o crestere de 10% inseamna peste 1000 de masini in plus vandute. Nu e tot aia.

Plus de asta accord e la final de cariera cu preturi de dumping, parerea mea. Cum fabia de ex nu e recomandat sa o cumperi ca si-a terminat viata asa se poate considera si despre accord nu?

Oricum ar fi e clar ca e bine sa beneficiezi de o reducere sau un pret mic, mai ales cand masina merita. Eu cred ca accordul es sau ls de 2L e super ok la ce bani se vinde acum. Daca nu iti place in mod deosebit ceva la o anumita masina/marca si cumperi dupa "calcule', adica ce iti ofera si cat costa, eu zic ca accord e cea mai buna alegere.

PS. @mihai2206 se pare ca tot n-ai inteles. Nu e problema. Ca iti mai explic, cat e cazul si cat pot. Pt mine faptul ca honda e fiabila nu inseamna 2 lei. Din cauza asta honda poate sa isi bage ce vrea unde vrea. Daca tot n-ai inteles, zi, ca fac o schita repede ;)

[Akebono]

Eu personal in ultima perioada vad destule masini noi pe piata asiatice, in special toyota si hyundai, mai multe ca in trecut. S-ar putea ca situatia sa se mai schimbe. Passatul va ramane o referinta insa imi pare rau ca la modelul actual au inceput sa faca compromisuri de genul motorului transversal.

Asiaticii nu au cum sa patrunda in piata europeana decat lasand la pretz. Spunea cineva aici de substrat la pretul mic. Pai atunci cand ai si pret mic si fiabilitate recunoscuta la nivel mondial, ce substrat sa mai fie. Despre noul civic s-a spus, hmm, este ca citroen in vremea lui buna, multa inovatie si avangardism, dar fiind o honda probabil ca nu-i vor cadea butoanele. Top gear spunea la review-ul hondei s2000, ca honda a produs peste 15 milioane de unitati vtec fara sa aiba un fault (acum nu stiu ce poate fi si asta).

Accord nu este chiar la final de cariera, anul trecut au scos un face-lift. Alte marci duc 9 ani un model, accord-ul actual are 3-4.

Civic-ul este un OZN, nu prea apare pe strada, ori itzi place ori il urasti. Personal am condus varianta 1.8 vtec 140cp si este o experienta sa incercatis a vedeti cum se comporta la linia rosie :beerchug:. Cand alte masini retrogradeaza 1500-2000 rpm, vtec-ul asta bate in curs de o secunda de mai multe ori in capatul scalei, la 7k RPM. Este altceva fata de conservatorismul vw care in afara de turbo pe benzina, nu sunt in stare sa scoata un motor cum trebuie care sa mearga cu orice benzina.

Modificat 7 Februarie, 2007 de Akebono

[NetFlow]

@akebono. 1.4tsi se duce frumos pana la 7400rpm si trage de la 1500rpm, nu de la 4500. Mie sincer mi se pare mai bun motoru de la vw.. da poate sunt subiectiv.

Eu cred ca motoarele de putere mare si cilinderee mica sunt bune doar pt circutit sau pt acele momente cand schimbi la 7000rpm. Atfel au cuplu extrem de mic la turatii mici.. si cam enervante de condus zi de zi. De aia eu prefer motoarele turbo. Dar fiecare cu placerea lui banuiesc.

[Akebono]

Si mie imi place, ca idee, motorul TSI, dar vezi, eu acolo vorbeam de un motor aspirat pe benzina. Motorul tau este orice alceva decat aspirat :beerchug:.

Honda are pe civic typeR 2.0L aspirat de 200cp (6.6s 0-100). Iar pe s2000 2.0L de 240cp. Ei asta stiu sa faca, aspirate puternice si bravo lor.

Oricum, nu vreau sa derivam in alte discutii. Totul a pornit de la fiabilitate, modernism si performanta.

[scuterone]

mda pare a fi un accord vs BMW reloaded.. :beerchug:

passat este recomandarea mea....dar nici un accord sau avensis nu ar fi "de lepadat". paladine nu prea are ce sa caute p-aici la fel cu nissan si mazda

[NetFlow]

Eu am inteles ce zici tu. Eu am zis ca aceste motoare minune care au cp multi si cuplu mic, ca sa aibe 240cp trebuie ca motorul sa fie la 8500rpm.

La 3000rpm ai foarte putini cai din cei 240cp. Asta e problema defapt cu aceste motoare. Ai cai multi la turatii mari si cai putini la turatii mici. Deci reprize nu prea ai. E corect ca la liniute sau pe circuit nu conteaza reprizele.. dar pe strada?

[rvacaru]

@NetFlow: Dupa 1 milion de TSI vandute fara nici o problema, il vom incadra si pe el, langa (i)VTEC si Valvetronic/Vanos la motoare bune. Deocamdata nu prea stim nimic despre fiabilitate :beerchug: Fiindca nu e deloc un motor simplu, iar daca nu e "facut cum trebuie" poate fi al naibii de scump de intretinut/reparat.

Modificat 7 Februarie, 2007 de rvacaru

[NetFlow]

A mai zis cineva. Stiti de ce moare romanu? De grija altuia..

Cand o sa se strice il repar. Nu ii mai purtati asa de grija.. ca copilu cu multe moase moare repede.

[Akebono]

Pe strada motorul se comporta onorabil, fiind un motor vtec cu 2 axe cu came. Vorbesc acum de civic-ul 1.8vtec. A nu se intelege ca este motor 16v, este 8v.

La mers domol ai o axa cu came inferioara, deci consum scazut, ei sustin ca este ca un 1.5, iar la mers mai nervos cupleaza alta si deci ai putere destula. Cam la fel este si la accord insa acela este 16v sistem similar cu vanos la BMW.

Oricum, revenind, nici nu TSI-ul la mers de la A-B nu mergi la full throttle, nu? Masina se misca decent si daca ai nevoie de putere, apesi pe pedala si te misti.

Este o diferenta intre aspirat si supra-alimentat, dar a nu se intzelege ca daca "masina trage sus" inseamna ca la turatii mici e moarta. Trage sus pentru ca este diferenta clara la mers turat fata de mers normal. Oricum, de departe iti urmaresc evolutia cu TSI-ul, ca este singurul motor benzina care m-ar interesa de la VW insa mi l-as dori pe altceva decat pe golf, octavia de exemplu (parere personala, nu vreau sa detaliem).

[DORU_14]

S-au incins spiritele. NU stiu de ce o luati personal, unii din voi. :beerchug:

Personal conduc o marca VAG, dar OBIECTIV vorbind, recunosc ca Honda 2.0 ES este peste VW Passat 2.0FSI. Motor mai bun, dotari mai bune la pret echivalent. In plus, iesi in evidenta cu Honda, cu VW te pierzi in multime, din pacate.

ONTOPIC: cineva a propus Superb Extended. Un singur motiv pt care Superb este sub Passat B6: are punte spate semi-independenta.

[Akebono]

ONTOPIC: cineva a propus Superb Extended. Un singur motiv pt care Superb este sub Passat B6: are punte spate semi-independenta.

Si nu se mai poate cumpara cu PD130, doar 116 parca.

[Extreme]

Passat clar, diferenta o sa se vada in timp!