Pompa benzina sau releu ?

[ionel.d.2007]

Daca ai avut eroare de senzor de turatie motor (G28) eu iti recomand sa-l schimbi (nou-original). Daca G28 nu functioneaza nu vei reusi sa pornesti motorul. Inainte de a monta pompa de benzina (SH) sa o verifici sa vezi daca functioneaza in parametri.

 

[Dmx30]

Am schimbat pompa si a pornit, am pus iar tester-ul, adaptat clapeta ptr ca am scos borna de la baterie, iar singura eroare o da la o sonda Lambda care cred ca este pe duca.

am facut 50 km si  nu a mai dat nici un semn ca ar mai trebui ceva schimbat.

[Paulorossi]

Salut prieteni.

Datorita faptului ca la pornire pompa de benzina nu bazie,deci nu functioneaza am decis sa caut defectul.In principiu siguranta F28(de la pompa de benzina) este ok,deci suspectez in prima faza releul pompei.

Am tampit cautand pe net unde este localizat dar nu am gasit nimic,probabil intr-o cutie cu relee separate de sigurante.

Rog pe cei care stiu locatia lui sa puna o poza sau un link sau sa-mi de o sugestie cat mai repede posibil.

Multumesc anticipat.

PS:masina este cea din semnatura

[fly_lex]

Salut! Am intampinat unele probleme cu un VW Bora 2003, 1,6 16V 105 CP cod BCB benzina + GPL.

Masina merge foarte bine, insa uneori am probleme la pornire. Simptomele sunt de 2 feluri:

 

Simptoma nr. 1 - Masina porneste dar aprox. 20-30 secunde se "balbaie" cu ralantiul sub 500 ture scotand fum negru. Acceleratia este nerepondenta si imi apare si mesajul "Alternator Werkstat" fara sa se aprinda martorul de baterie (probabil ca din cauza turatiei prea joase nu incarca suficient). Este ca si cum benzina ar veni intr-o cantitate foarte mica. Dupa chestia asta isi revine si merge brici, trage bine si pe gaz si pe benzina (am mers pana la 160 km/h cu ambele tipuri de combustibil si merge perfect).

 

Simptoma nr. 2 -  Masina nu porneste, chiar daca dau la automat foarte mult. E ca si cum ar fi ramas fara benzina. Uneori imi apare si mesajul cu alternatorul, sau apare STOP si becul de la presiunea de ulei. Daca o las peste 10-15 minute, sau incerc de mai multe ori (dar risc sa omor bateria si electromotorul) ... porneste la sfert.

 

La tester nu da nicio eroare si nici nu arata sa fi stocat ceva.

Persoana la care am facut diagnoza, mi-a precizat ca ar putea fi vorba de releul de la pompa de combustibil, aceasta fiind o problema cunoscuta la modelele Bora si probabil si la Golf.

 

As preciza, ca problema se intampla la traficul prin oras cu opriri si porniri dese.

 

As avea cateva intrebari:

1. A mai experimentat cineva astfel de comportament ?

 

2. Este posibil sa fie din cauza acelui releu? Functionarea necorespunzatoare a unui releu, nu ar trebui sa genereze o eroare?

3. Este posibil ca problema sa fie cauzata de filtrul de carburant? 

 

4. Din moment ce se intampla cu frecventa neregulata, uneori de 2 ori pe zi, alteori o data la 3-4 zile, ar trebui sa elimin din calcul o problema de etanseitate a circuitului de benzina?

 

5. Este posibil ca instalatia de GPL (Tomasetto STAG 200) sa genereze astfel de probleme?

 

6. Ce alte teste ar trebui sa mai fac?

 

Multumesc si astept orice sugestie. 

[vortexo]

In primul rand este foarte important sa specifici daca problemele pe care le descri se manifesta la cald sau la rece {motor}

[fly_lex]

Problemele se manifesta numai la cald si din cate am observat, dar inca nu sunt 100% sigur, apar atunci cand merg cu viteza redusade max 20 km/h, pe un drum cu denivelari (drum de tara).

Am patit chestia asta si dupa ce am fost pe banda de test de la RAR, unde trebuie sa treci peste acele bari, pentru a urca pe rola de test frana. Dar culmea, nu am patit-o la prima pornire imediat ci la a 2-a, ceea ce ma face sa cred ca probabil este ceva pe sistemul de alimentare cu benzina. Mentionez ca imediat ce scade benzina sub jumatate in rezervor, merg si alimentez.

Am sa incerc o perioada sa merg numai pe benzina daca o sa mai am de a face cu  astfel de drumuri denivelate si sa vad daca se mai produce "fenomenul".

 

Imi puteti recomanda si alte teste?

[vortexo]

In primul rand trebuie verficat senzorul de temperatura G62.Acesta se verifica cu vag-com pe engine si pe instrument unde temperaturile trebuie sa fie cam la fel .Daca este diferenta peste 5 grade atunci trebuie schimbat.

Mai poti avea probleme si de la gpl dar nu prea cred.Totusi poti schimba pistonasele din injectoarele gpl ca sunt ieftine.Le poti cumparta de aici:http://www.gplshop.ro/index.php?route=product/product&path=18_46&product_id=72.

Inca un lucru de luat in seama este electromotorul care desi invarte poate crea astfel de simptome.Ar fi bine daca l-ai schimba macar o zi ,doua sa vezi daca se mai manifesta problemele.

[Fantoma07]

Am si eu o problema cu un Vw bora 1.4 16v AXP , sambata am umblat la masina sa dau senzorul g200 jos , plus ce am mai miscat eu pe acolo sa fie toate imbinate inauntru , am zis sa pornesc masina , a luat.o la prima cheie plus ce m.am plimbat sambata vreo 30 km , astazi cand m.am dus sa o pornesc nimic :( , chestia este ca cand pun contactul nu se aude pompa de benzina , cand dau cheie se sting toti martorii , ceasul care indica ora si cel cu km se fac in linii , iar dupa ce iau contactul sau revin cu cheia la normal , porneste pompa :| , e posibil sa fie bateria ? , eu nu prea cred ca daca sambata am umblat cu ea si nu am lasat nimic aprins :|

[Jak1985]

daca se poate un pic de ajutor va rog....am un opel vectra b 1.6 16v din 2ooo si treb sa schimb releu de la pompa de benzina si nush unde e. Am gasit vreo 2 pe la motor dar nu sunt sigur de ele. Va multumesc si ast rasp

[Al Bundy]

NU ai nimerit bine forumul. Aici se discuta doar de masinile din grupul VAG.

vezi pe clubopel.

[fly_lex]

Revin cu alte detalii, pentru simptomele pe care le-am prezentat cu cateva posturi inainte.

Dupa 6 luni de functionare pot spune ca s-au mai rarit simptomele, ori pentru ca am devenit mai precaut si astept la fiecare pornire sa amorseze pompa, ori pentru ca s-a mai incalzit.

Am tot rascolit forumul dupa probleme asemanatoare, insa n-am gasit nimic concludent. Se pare totusi, ca multe motoare de 1,4 si 1,6 fac probleme la pornire, dar majoritatea dupa cateva ore de stationare.

Tot dupa cateva ore se intampla si la mine, de cele mai multe ori, dar cateodata si la mai putin de o ora.

Ce am mai observat :

- simptomele sunt rare 1-2 ori pe saptamana;

-indiferent daca merg o perioada mai lunga numai pe benzina, tot am parte de porniri cu probleme, in special simptoma nr.1;

-pompa de benzina amorseaza cam lung cand pun contactul si la jumatate din acest interval atunci cand deschid usa soferului;

-(simptoma 1)cand porneste balbait, scoate mult fum si miros de benzina in perioada cat se chinuie si putin dupa (aprox 20-25 secunde). Cand isi revine, apare mesajul cu Alternator Workshop(cred ca de la turatie prea mica) si semnul de la baterie pentru cateva secunde, iar apoi totul e okey (Bateria + incarcarea masurate la electrician => perfecte)

-(simptoma 2)cand dau la automat si nici nu se sinchiseste sa arate ca ar porni ca si cum nu ar avea benzina, o las 10 secunde, ii mai dau o cheie si porneste la sfert.

- pana ieri banuiam numai sistemul de alimentare, insa la o pornire conform simptomei 1, profitand de faptul ca motorul este cald, am fortat trecerea pe GPL in cele 20 de secunde cat se balbaia, pentru a vedea daca se modifica ceva in comportament. Pornirea o fac mereu pe benzina, iar trecerea pe GPL se face automat sau manual(fortat) daca motorul are peste 30 de grade.

Chiar daca s-a comutat pe GPL nu s-a simtit absolut nicio diferenta la aceasta simptoma,ceea ce ma face sa ma gandesc la alta sursa a problemei, decat sistemul de alimentare.

- foarte foarte rar, sunt momente cand la relanti in trafic aglomerat (AC oprit), motorul are niste fluctuatii vazandu-se si pe turometru, ca si cum m-as juca la butonul de AC apasandu-l On/Off. La urmatorul semafor, deja merge ok. E posibil sa fie si de la GPL si mai investighez...

Ce as vrea sa mai incerc:

1-la sugestia unei persoane de incredere (Al Bundy), vreau sa schimb o-ring-urile de la regulatorul de presiune.

2-schimbarea bujiilor. Credeti ca are rost? Masina merge ok, trage si consuma bine.

3-schimbare filtru benzina, chiar daca 75% din km efectuati sunt pe GPL.

4-schimbare senzor temperatura (G62 parca), daca dupa o masurare cu vag-com in mai multe ipostaze, reiese ca ar avea probleme...

5-...o sfestanie cu un sobor de preoti renumiti pentru exorcizari :) ... Glumesc, evident!

Orice parere/sugestie/recomandare de la voi mi-ar fi utila.

Multumesc!

[lupo_bv]

După cum ai descris situaţia nr. 1 pare a fi o problemă de aprindere (nu le exclude pe celelalte, poate fi şi un concurs de împrejurări). Nu ar strica să examinezi bujiile (aspectul lor spune uneori foarte mult), iar dacă nu-ţi mai aminteşti când le-ai schimbat cred că ar fi bine să le schimbi pt. că sunt consumabile şi au un anumit nr. de km în care funcţionează în parametri.

Senzorul de temperatură nu-l schimba decât dacă eşti sigur (citire temp. cu vagcom sau măsurare cu ohmetrul sau simulare temperatură de 90 grade (înlocuire temporară a senzorului partea dinspre ECU - când este motorul cald - cu o rezistenţă de 200-300 ohmi, dacă face la fel atunci nu este senzorul).

Ar trebui verificate presiunea şi debitul pompei.

Problema asta a pornirii grele la cald mai poate fi cauzată de: canistra de vapori, senzorul de presiune din rampa de admisie, senzorii de poziţie ai arborilor (cotit, came) şi eventual dacă ai o valvă unisens pe conducta de alimentare combustibil

[fly_lex]

Nu stiu ce sa mai zic de masina asta a mea...

Saptamana asta s-au schimbat o-ring-uri regulator presiune carburant, s-a curata/adaptat clapeta de acceleratie, verificat senzor G62, verificat bujii, verificat bobine inductie. Toate operatiunile au fost facute la garajul user-ului Al Bundy, care in opinia mea este un profesionist.

Tot saptamana asta, am fost la verificare/reglaj instalatie GPL si totul este in parametei ideali.

Cu toate astea...azi, dupa un drum de 250 km, majoritatea pe autostrada, masina mergand excelent, am ajuns la destinatie, am lasat-o vreo 3-4 ore dupa care am pornit-o fara probleme doar cat sa o mut 15-20 metri iar in seara asta cand am pornit-o iar (deja se innoptase si se racorise bine), a pornit conform simptomei 1 (descrisa mai inainte), balbaindu-se vreo 10-12 secunde timp in care a scos un fum de se speriase lumea pe strada, iar cand si-a revenit, turatia a crescut singura la 2000 si ceva, revenindu-si tot in vreo 10-15 secunde.

Cred ca fumul era de la benzina nearsa...

E posibil sa am vreo problema la aprindere?

Am rasfoit paginile cu bobine de inductie, dar simptomele mele nu se regasesc.

Bujiile sunt NGK si arata foarte bine, iar daca ar fi vreuna cu belele, cred ca s-ar simti in mers.

Pompa de benzina...cred ca "baga" benzina, pt ca altfel n+ar mai iesi fumul ala.

E posibil sa fie ceva si de la EGR?

Ce ar putea determina pornire balbaita (in 3 sau chiar 2 pistoane), cu mult fum scos pe esapament?

Cred ca sunt cam off topic, insa nu stiu exact pe ce topic m-as potrivi mai bine.

Astept si accept orice sugestie si recomandare.

Multumesc!

P.S.: Ma gandeam ca daca mi-ar fi facut asta intr-o parcare subterana...sigur porneam alarmele de incendiu O:-)

Modificat 7 August, 2014 de fly_lex

[SergiuD]

poate se scurge ulei in motor dupa oprire pe la semeringuri supape

[niculoiu alex]

salut colegii! am facut un test de presiune al pompei de benzina. cu motorul oprit manometrul indica 3 bari, dupa pornirea acestuia a scazut la 2? din cate am citit am inteles ca regulatorul de presiune din rampa lucreaza la 2,5 bari, sa fie o problema cu acesta,de nu aveam 2,5 bari in momentul pornirii motorului?sau 2.5 bari in regim de sarcina? presiunea de 2 bari o indica la relanti!

[vortexo]

Nu cred ca ai regulatorul de presiune la 2,5 bari.

La Golful unui prieten regulatorul e de 3,5.

La a mea e de 4 bari.

Oricum scrie pe el de cat e.

Pompa la mine fara regulator face 6 bari.

Eu cred ca e obosita rau pompa si in scurt timp va porni greu motorul.

[bgy23]

Regulatorul de presiune este de 3 bari.

Presiunea se masoara la relanti.

Trebuie sa ai 2.5 bari la relanti, iar daca scoti furtunasul de vacuum de la regulator trebuie sa ai 3 bari.

[sorin_frumuseanu]

Nu porneste la ... polei?

Zi cu polei, motor 1,8T aeb, passat b5.

Afara cam -1 grad, se aude un tacanit scurt (cam slab) si un fassss gen unde scurte de la radio. Electomotor nu se invarte.

Dupa 10-20 de incercari a dat sa porneasca si in final a pornit.

Oprit dupa 5 min de incalzire, face la fel.

Repetir 10 ture de contact, in final porneste.

Dupa incalzit mai mult, nu a mai facut probleme.

In bucuresti, la -3 grade, nepornita cam 2 saptamani, a pornit la sfert (baterie noua) de unde ma gandesc ca nu e de la baterie. Diferrenta e ca acum a stat cu botul in sus si azi a fost o pojghita serioasa de polei pe ea.

Vreo sugestie?

Multumesc

[andrei_221]

probleme la contact, electromotor. baterie.... 

[sorin_frumuseanu]

Am descoperit ca pare sa faca asa de la lipsa antigel. Acum 2 sapt am schimbat vas ca mi se parea ca pe acolo picura. Cand las vas plin.. o ia din prima. Acum sa vad iar la service pe unde mai pierde. Mecanicii au vazut ca dupa ce opresc motor iese abur mult de sub capota, dar ziceau ca e normal. Satul de masina asta :)

[vortexo]

Ai o problema elerctrica nicidecum nu poate fii de la antigel.

[sorin_frumuseanu]

S-a rezolvat: pierdeam antigel in veselie pe la vas. L-am inlocuit si pe asta si porneste din prima.

Multumesc

Modificat 4 Decembrie, 2014 de sorin_frumuseanu

[andrei_221]

cum spune si colegul mai sus, nu are nicio legatura cu antigelul.

[AndreiCC]

Na ca m-a lasat si pe mine masina in drum pt prima data. In conditiile in care masina asta e intretinuta dumnezeieste, daca ma mai lasa o data in drum o vand urgent si nu mai cumpar VW cat traiesc.

 

Venind spre Timisoara de la Bucuresti , prin serpentinele de la Lugoj , , in mers , incepe sa balbaie si mi se opreste motorul. WTF , nu-mi venea sa cred .Am pus avariile , am dat la cheie , nimic. Ma apucasera dracii ca erau tiruri in spate si nu aveau cum sa treaba. Mai stau , mai dau la cheie , nimic. Mai stau vreo 5 minute , dau , porneste , dau sa plec , moare iar. Ca sa scrutez povestea , am mai mers vreo 50 km in modul asta pana cand am zis ca sigur stric ceva mai tare daca continui in ritmul asta si am chemat platforma.

 

A 2a zi , am sunat mecanicul sa o bag in hala , si dau la cheie.O ia din prima, Ideea e ca nu se mai aude acel zgomot , bazait pe care il facea inainte cand puneam contactul , se aude ca un bac bac bac infundat. Pe tesster a dat fuel pump shortcircuit , bla bla. Acum intrebarea mea e urmatoarea. Poate fi dus si altceva in afara de pompa sau mai are relee senzori sau alti draci , ca n-am chef sa schimb pompa si sa faca la fel , sunt patit cu altele.

 

Voua vi se pare normal sa se duca pompa de benzina la 145k ? Masina nu merge pe rezerva mai mult de 10km si se face full-ul mereu.

 

Masina este cea din semnatura.

 

Ms

 

P.S. Sa iau pompa OE sau AM ? Aveti idee cat costa ambele variante si eventual imi puteti recomanda pe cineva de aici de pe forum cu preturi bune si cel mai important sa fie serios ?

[sorin_frumuseanu]

Update: din pacate le mine chiar era de la antigel, mai exact simtea un senzor ca nu e apa (se aprinde si un martor rosu in bord, dar mult mai tarziu).

Se pare ca nu a fost vasul ci un tub de plastic cu 3 furtune si un senzor pe el. Se fisurare pe la mijloc. Am inlocuit minunea de plastic si e ok, indiferent de temperatura.

De retinut: de testat scurgerile de antigel la turatii de peste 5000, atunci se vedea mai usor.