Benzina sau Motorina?

[Zorro Classic]

Eh, la faza asta ai dreptate: e incomparabil mai slaba decat suratele ei din vest sau chiar din Rusia (am avut ocazia sa folosesc motorina pentru temperaturi f. scazute. Parfum!)

Oare sa justifice si asta pretul scazut?

[2.0MPI]

Ma bag si eu in discutie...

Cineva spunea aici de fiabilitatea extraordinara a motoarelor diesel. Este valabila si la motoarele turbo-diesel?

Desi sunt afon la mecanica, am ideea (preconceputa ;) ) ca la SH, o masina pe benzina cu un motor aspirat (nu cel mai mic din gama) ar fi mai "safe" decat una diesel, la care eventualele reparatii la motor sunt mai costisitoare. Plus ca un diesel, la aceeasi varsta, are in general mai multi km.

Am condus rar diesel si in general am avut probleme cu demarajul de pe loc (aveam impresia ca nu voi trece de intersectie suficient de repede si vor trece altii peste mine :flower: ). Peste 2000 de ture recunosc ca se schimba radical situatia.

[oaspetele]

poi chiar faptul ca un diesel are mai multi km decat o benzinara de aceeasi varsta tre sa-ti dea de gandit. nu spun ca e ceva determinant in discutia nostra, dar e ceva de tinut cont.

cat despre lipsa de putere sub 2000, tureaza-o pana la 2000 si apoi porneste .

:flower:

[andREI]

exact!

@2.0MPI: Nu erai obisnuit sa conduci un diesel, nu era masina de vina. Eu daca as conduce o benzinara ca TDI-ul meu cred ca ar consuma de as da faliment intr-o saptamana... Deci e o chestie de acomodare.

Cat despre reparatiile la motor... Ce reparatii la motor? Cate persoane stii tu ca au luat un diesel SH si au avut nevoie de reparatii la motor? Si daca totusi exista ce fel de probleme si ce cauza au avut ele? Ca mai stiu si eu persoane care nu au completat cu suficient ulei si au calat motorul, altii care au bagat doar apa fara antigel si iarna....<poc>

si alte cazuri in care ar fi total nedrept sa dai vina pe motor.

Singurul lucru in plus care il are un TurboDiesel fata de un benzinar aspirat este turbina (ma rog si intercooler unde e cazul) care nu este un calcai al lui Ahile asa cum cred multi. Am vazut nenumarate turbine cu 400-600k km fara o buba.

[Zorro Classic]

Asta cu "demarajul' e chiar o chestie de obisnuinta, cum apesi acceleratia, vorba lui oaspetele. Unele diesele (ex. la BMW) au un demaraj dea dreptul napraznic, chiar la turatii mai mici. Si banuiesc ca acelasi lucru e valabil si la TDI-urile noi de la VW. La dieselurile vechi se simtea o "lene" accentuata la demaraj.

Personal am condus un 1.9 TDI de pe Octa1 4x4 si am fost putin dezamagit de demaraj dar sa nu itam ca "veneam" de pe o benzinara mai nervoasa si mai usoara. Totusi motorul se comporta OK, e stabil, din punctul meu de vedere.

De ce-mi place totusi benzina (ca un rezumat la ce am "combatut" mai sus)? Intr-adevar e mai nervoasa la aceiasi capacitate (in detrimentul consumului, normal), e (cica) mai curata, e mai de calitate (in RO) .... si o doza de subiectivism...

Modificat 8 Iunie, 2005 de Zorro Classic

[2.0MPI]

poi chiar faptul ca un diesel are mai multi km decat o benzinara de aceeasi varsta tre sa-ti dea de gandit. nu spun ca e ceva determinant in discutia nostra, dar e ceva de tinut cont.

Pai tocmai, ca este un minus daca ma gandesc la o masina SH. Avand mai multi Km, chiar daca motorul este mai fiabil, restul masinii are o uzura mai mare (transmisie, tren de rulare, etc).

Despre reparatii la motor, a patit un amic cu un Megane1 dci: s-a spart ceva la turbina, motorul s-a ambalat singur pana dupa zona rosie chiar si dupa scoaterea cheii din contact :) (nu avea limitator de turatie :( ). Rezultatul este o factura serioasa ce va atinge probabil 2.000 euro (daca nu a calat motorul). Desi are masina de noua si a facut peste 100.000 Km, s-a cam dus amortizarea dieselului.....

Poate am fost cam off topic cu exemplu asta, dar m-a pus pe ganduri.

[Ice_2k]

Nu cred ca e relevant faptul ca la UN megane diesel a crapat o turbina... probabil sunt multe cazuri similare la motoarele pe benzina

[r&d]

Pai tocmai, ca este un minus daca ma gandesc la o masina SH. Avand mai multi Km, chiar daca motorul este mai fiabil, restul masinii are o uzura mai mare (transmisie, tren de rulare, etc).

Despre reparatii la motor, a patit un amic cu un Megane1 dci: s-a spart ceva la turbina, motorul s-a ambalat singur pana dupa zona rosie chiar si dupa scoaterea cheii din contact  :) (nu avea limitator de turatie  :(  ). Rezultatul este o factura serioasa ce va atinge probabil 2.000 euro (daca nu a calat motorul). Desi are masina de noua si a facut peste 100.000 Km, s-a cam dus amortizarea dieselului.....

Poate am fost cam off topic cu exemplu asta, dar m-a pus pe ganduri.

<{POST_SNAPBACK}>

Folclor... Renault-ul la 1.9dCi nu are zona rosie pe turometru dar are limitare la 5000rpm. In cazuri extrem de rare daca ceva s-a spart "ceva" la turbina posibil sa ajunga bucati de metal in motor si sa-l compromita. Dar asta nu se intampla peste noapte, esti avertizat cu mult timp inainte de un consum de ulei marit si o functionare zgomotoasa a turbinei.

Statistic vorbind, o "dauna totala" a unui motor este la fel de probabila la un diesel ca si la o benzina (rupere curea de distributie, supraincalzire, aspirarea pe circuitul de aer a unor corpuri straine) deci gasiti alt dezvantaj arzatoarelor de motorina.

[andREI]

Prea frumos sintetizat de catre R&D...

Nu am auzit de diesel fara limitare de turatie. Iar cand motorul pateste o conditie de "run-away" ideea nu e sa scoti cheia din contact ci sa o bagi in a 5-a si sa dai drumul la ambreiaj (sa "omori" motorul).

Nu va mai tot uitati ca lui X i-a cazut turbina sau lui Y i s-a rupt cureaua de distrib. sau stiu eu. Astea sunt ca stirile de la ora 5. Asa nu mai ies din casa ca poate vine un nebun si imi da in cap. E acelasi lucru si cu masinile (fie ca au motor pe benzina sau diesel)

[andREI]

In cazuri extrem de rare daca ceva s-a spart "ceva" la turbina posibil sa ajunga bucati de metal in motor si sa-l compromita.

Extrem de foarte rare ca sa ma exprim incorect gramatical... Intercooler-ul este un bun filtru pentru ulei si bucati de metal in caz de cadere catastrofica a turbinei.

[2.0MPI]

Se pare ca mi-am pus "diesel-istii" pe cap....

Chestia cu lipsa limitarii turatiei la acel Megane a fost constatata de catre mecanicul la care a fost dusa masina, dar poate ca nu are relevanta pe un forum vw. Intr-adevar, nu are zona rosie.

Din cate am inteles de la mecanic motorul functiona in acel moment cu ulei preluat de turbina (ceva s-a spart in turbina) - si l-a consumat pe tot! Asa ca poate fi calat si fara bucati de metal in cilindri.

Cred ca frecventa problemelor la motor este similara la benzina si diesel (probabil cu un usor "avantaj" pentru diesel, care are cate ceva in plus - intercooler, turbina, ...).

Discutia pe care am deschis-o se refera in special la masini SH. Acum 1 an a trebuit sa aleg intre un Passat 1.9tdi cu ABS+AC, 250.000km si unul 2.0i ABS+Clima, 200.000km, ambele din 1995, la o diferenta de 2000 Euro in defavoarea primului. Benzinarul avea motorul refacut complet pe la 180.000km si pana a urma a fost cel ales. Pana acum am platit aproape 1000 euro ca diferenta de consum intre cele doua (calculata la 10l/100 benzina vs 6l/100 diesel, desi diferenta de consum nu cred ca este asa de mare). Deci, dupa 2-2.5 ani, diferenta initiala de 2000 euro se amortizeaza din consum, daca nu apar probleme mecanice majore la diesel, iar valoarea "reziduala" a dieselului va fi mai mare. Cum insa diferenta de rulaj intre motoare era de peste 200.000 km, tind sa cred ca dieselul va ceda primul si daca va fi in posesia mea amortizarea va fi "papata" de reparatii.

In ceea ce "handling"-ul, in oras benzinarul e mai nervos si mai usor de condus. In afara, probabil ca diferenta nu este mare, desi cei 25CP in plus ai benzinarului trebuie sa se vada cumva.

Si totusi, revin a prima intrebare pusa de mine pe acest topic: oare turbina, intercoolerul,... nu au mai redus din viata dieselului? Ca tot se pomeneste de speranta de viata a dieselului... Oare un motor aspirat pe benzina, mai maricel, nu este comparabil cu unul TDI (ca si speranta de viata)?

Modificat 9 Iunie, 2005 de 2.0MPI

[andREI]

Si totusi, revin a prima intrebare pusa de mine pe acest topic: oare turbina, intercoolerul,... nu au mai redus din viata dieselului? Ca tot se pomeneste de speranta de viata a dieselului... Oare un motor aspirat pe benzina, mai maricel, nu este comparabil cu unul TDI (ca si speranta de viata)?

Cate motoare stim noi personal (benzinare moderne si TD(I)-uri) care sa necesite alezare? Zic personal ca din auzite stiti cum e... ca la telefonul fara fir. Ce spui pe o parte in mod cert nu va iesi pe partea cealalta.. Fiecare infloreste, greseste, minte etc.

Eu nu am auzit de cineva (apropiat) cu motor ce trebuie refacut.

Singurul caz pe care il stiu (desi e benzinar nu e modern cum ziceam mai sus) e tatal prietenei mele care are un Rover de prin 80 cu xxx.xxx km (x = nu se stie) in care s-a tot bagat ulei de dacie..

Si la Dacia berlina motorul tine 200.000 km daca ii schimbi filtre, ulei cat de cat samd. deci nu cred ca cineva luand o masina chiar la mana a doua ii va vedea sfarsitul motorului - sfarsitul natural nu vreunul mai "violent".

Modificat 9 Iunie, 2005 de andREI

[oaspetele]

Pai tocmai, ca este un minus daca ma gandesc la o masina SH. Avand mai multi Km, chiar daca motorul este mai fiabil, restul masinii are o uzura mai mare (transmisie, tren de rulare, etc).

noi comparam aici motoarele pe benzina si motorina. fiabilitate, performanta si justa cheltuire a banilor din dotare. nu cred ca comparam o benzinara la 50 000 km cu un diesel la 200 000 km.

faptul ca un diesel are la aceeasi varsta mai multi km decat un benzinar, nu poate dacat sa bucure un virtual cumparator de diesel, dar sa nu il faca sa aleaga exact acea masina pe care am dat-o eu ca exemplu.

sper ca m-am facut inteles....

:confused:

[SHARANEL]

Ideea este ca cei care isi cumpara masini diesel (neamtzu`) le cumpara ca are mult de alergat. Pe mine ma distreaza ca toate masinile TDI din 2001 care sunt aduse din jermania au 120.000 km ;) pe cand toata lumea stie ca un neamt km astia ii face intr-un an.

Cei care nu au mult de circulat cu masina, care si-au luat-o pt fitze, au ales o motorizare otto. Cred ca la asta s-a referit 2.0MPI.

Cat despre fiabilitate, s-a mai spus pe-aici, fiabilitatea unui motor este direct proportionala cu cilindreea si invers proportionala cu puterea.

Adica un motor mare e mai greu de obosit, si cu cat scoatem mai multi cai din aceeasi cilindree cu atat scade viata motorului. Cel mai bun exemplu este dieselul aspirat de pe Cobra de 3000 cc si de 60 CP - motorul tine 1 mil km, pe cand un 1,9 TDI dus la 200CP va crapa la 200mii km sau mai repede.

La fel de valabil este si pt motoarele cu aprindere prin scanteie.

[andy84]

da terminati odata cu fiabilitati, sute de km, intretinere, consum, performante..etc, daca aveti benzinat-inseamna ca va place, daca aveti diesel-la fel, fiecare si-a luat ce ii place, ce i se potriveste financiar si ce il satisface din mai multe puncte de vedere.

deci orice ar fi benzinar/diesel, daca ai ghinion tot se strica, tot trebuie sa-l repari si asta este.

mie imi plac benzinarele si nu o sa-mi iau niciodata un diesel, da pt asta ii respect la fel de mult si pe cei cu diesel si pe benzinari; cu toate calitatile si defectele pe care la au amandoua!!

numai bine la toti

[2.0MPI]

Care este parerea voastra in ceea ce priveste motorizarile pe benzina si motorina?

Daca nu ar conta partea financiara ce ati alege?

<{POST_SNAPBACK}>

OK. Am citit mai atent primul post. "Daca nu conteaza partea financiara" as alege cel mai mare motor pe benzina. De la VAG poate un Audi A8 6L.

Ciudat mi se pare ca cei mai multi au ales diesel. Nu prea am vazut argumente care sa nu includa si partea financiara.

[Zorro Classic]

Cred ca e greu sa fi obiectiv si sa ignori partea financiara in RO. La ora actuala majoritatea cunostintelor intrebate: ce masina ti-ai lua? raspund "Diesel, pentru ca consuma putin si ma scot la bani!" Raaar gasesti pe cineva care zice "Caut o masina super puternica, care sa ajunga la 100 km in 7 sec.." Parerea mea. Cu exceptia unor fani adevarati ai motoarelor cred ca putini se uita la masina altfel decat la o chestie in care sa "bagi" cat mai putini bani. Sau, si mai grav, nu conteaza ce este, calitatea, confortul ci sa mearga si sa nu coste mult...

[Ice_2k]

Chestia e ceva gen... ce-ai prefera, o Dacie sau un Ferrari netinand cont de partea financiara... adik normal ca daca partea financiara nu ar conta deloc toti am avea numa' masini care fug de rup pamantul si care consuma cate-o cisterna la suta de km...

[Zorro Classic]

Chestia e ceva gen... ce-ai prefera, o Dacie sau un Ferrari netinand cont de partea financiara... adik normal ca daca partea financiara nu ar conta deloc toti am avea numa' masini care fug de rup pamantul si care consuma cate-o cisterna la suta de km...

<{POST_SNAPBACK}>

... si in mod sigur nu ar merge cu motorina! :banghead:

[andREI]

de unde stii??!

Eu mi-as dori un speedster de 2 locuri cu un TDI de 7L si 600CP, tractiune integrala.

Bi sau cvadro - turbo.

Modificat 10 Iunie, 2005 de andREI

[Vlad MHL]

OT: AndREI, vezi ca pe speedster mi se pare ca a motorul diesel de la OPC cu 212CP. :)

[andREI]

OT: AndREI, vezi ca pe speedster mi se pare ca a motorul diesel de la OPC cu 212CP. :)

<{POST_SNAPBACK}>

Te referi la acesta -> (click!) cumva? Ca de altul n-am auzit...

poate de Opel Vectra OPC ->(click!)

[DragosR]

o noua surpriza din Libertatea:

Benzina - mai scumpa cu 600 lei, iar motorina cu 1.400 lei

Preturile carburantilor comercializati in statiile Petrom cresc de azi cu 600 lei pentru litrul de benzina si cu 1.400 lei in cazul motorinelor. Statiile vor practica preturi diferite, influentate de conditiile locale de piata si mediul concurential. Astfel, un litru de benzina Eco Premiu va costa pana la 33.100 lei, iar sortimentele Euro Premium si Premium fara plumb vor ajunge la 32.800 lei. Benzina Top Premium Plus va avea un pret maxim de 36.700 lei. Cea mai importanta modificare apare in cazul motorinelor, care vor fi mai scumpe cu 1.400 de lei. Astfel, pretul unui litru de Super Euro Diesel va fi de 31.700 lei, iar Euro Diesel va costa 31.000 lei/litru.

[BogdanSHA]

Surpriza... asteptata.

O sa se ajunga la un pret al motorinei mai mare decat cel al benzinei (explicatia fiind poluarea), asa ca alegerea in functie de "finante" o sa fie mult mai greu de facut. Tot raul spre bine - o sa conducem ceea ce dorim :(

[oaspetele]

ma rog ... ma intreb atunci de ce totusi motorina e mai ieftina in europa decat in romania ???

acolo polueaza probabil mai putin ......