Benzina sau Motorina?

[george]

se compara turbo motoriva vs benzina aspirat din ratiuni de achizitie si puteri asemanatoare .

nu poti compara un 2.0TDI cu o impreza 2.0 WRX . ambele turbo ... nu ai cum , un motor turbo benzina clar e mai turbat .

cum am mai spus , diesel pentru cei ce fac 30 000 km + an si tin masina 4-5 ani . benzina pentru restul .

[Ice_2k]

cred ca mai trebuie specificat aici ca valorile date (30000km, 4-5ani) sunt pentru masini NOI!

[george]

absolut , vorbesc despre masini noi .

[gorrocs]

Am citit ultimul nr. al revistei Quattroroute care la fiecare masina testata prezinta si consumul la viteza constanta (80,90,100,120,130 kmh) . Aparea noul Leon 2.0 FSI 150cp care la 130kmh consuma 9,7 l/100km iar la 120 kmh 8,7 l/100km .

Acesta este doar un exemplu dar ideea e ca exista o usoara dezinformare in topicurile despre consumul benzinarelor (eu nu am prea condus astfel de masini :P ). Chiar la un moment dat ma gandeam ca viitoarea achizitie sa fie pe benzina dar la 3l consum in plus extraurban cred ca o las balta.

Am mai vazut niste cifre socante gen polo 1.2 9,1 l/100km la 130 . Eu din cultura mea generala considream ca toate cu cilindreea intree 1 si 2l consuma 6-7 extraurban :P

Edit: Pentru mine e important consumul pentru cei 30 k km in total pe an si lipsa stresului la pompa , nu costurile de achizitie.

Modificat 11 Decembrie, 2005 de gorrocs

[eddie]

Am citit ultimul nr. al revistei Quattroroute care la fiecare masina testata prezinta si consumul la viteza constanta (80,90,100,120,130 kmh) . Aparea noul Leon 2.0 FSI 150cp care la 130kmh consuma 9,7 l/100km iar la 120 kmh 8,7 l/100km .

Acesta este doar un exemplu dar ideea e ca exista o usoara dezinformare in topicurile despre consumul benzinarelor (eu nu am prea condus astfel de masini :D ). Chiar la un moment dat ma gandeam ca viitoarea achizitie sa fie pe benzina dar la 3l consum in plus extraurban cred ca o las balta.

Am mai vazut niste cifre socante gen polo 1.2 9,1 l/100km la 130 . Eu din cultura mea generala considream ca toate cu cilindreea intree 1 si 2l consuma 6-7 extraurban :P

Tu vrei sa mergi extraurban cu o viteza constanta de 130 km/h ? :P Numai atunci o sa ai un consum de 9.1 cu motor de 1.2 benzina :P

Later edit: eu la viteza constanta de 200km/h (pe autostrada in germania) aveam un consum la fel de constant de 13l/100 :P

Modificat 11 Decembrie, 2005 de eddie

[gorrocs]

Nu :P

La Polo consumul este exagerat deoarece la 130kmh masina se apropie de viteza maxima si probabil motorul este turat bine.

Eu faceam o comparatie (iarasi) cu 2.0TDI meu care la 130 constant are consum atat din spusele lor cat si din practica de 6,5l/100km deci cu 3,2 l/100km decat varianta pe benzina. Acelasi consum il am si pe un parcurs interurban cu depasiri puternice si mers sportiv dar cu o viteza medie mult mai mica.

A si inca ceva daca leonul 2.0FSI care mai spun o data este un caz ales la intamplare are la 130 - 9,7 l/100km atunci la 200 eu zic ca ia minim 15l la 100km dar nu am date concrete.

Modificat 11 Decembrie, 2005 de gorrocs

[razdan]

BC-ul mai greseste ...

Oricum insa relevant pentru "cestiunea in cauza" este faptul, constatat si de mine, dar gasit de nenumarate ori in literatura, ca pe masura ce creste viteza, creste si diferenta de consum dintre Diesel si Otto.

Si un motor mai mic si care munceste mai mult consuma mai mult ca unul mare care merge in regim de croaziera la 130 km/h.

Un exemplu personal: Opelul meu cu motor Otto de 1,6l si 100 CP consuma cu mult mai mult de 3l/100km la 175 km/h decat dieselul din semnatura.

Iar la medii de 95-100 km/h Otto-ul respectiv consuma tot peste 3l/100km fata de acelasi Diesel

Poate nu intamplator, si la mine e valabila afirmatia: "Pentru mine e important consumul pentru cei 30 k km in total pe an si lipsa stresului la pompa , nu costurile de achizitie", ca sa nu mai vorbim de cuplu ... cunoscatorii stiu de ce :P ... a propos si de deviza din semnatura lui ender.

P.S. Daca ar fi sa ma intorc la benzina, a propos de profetia "oaspetelui" (cu impozitele) n-as mai putea sa o fac decat pentru un Otto cu un cuplu comparabil, deci in cel mai rau caz :P la un 2.0TFSI, eventual si chipuit, deci ce as economisi la impozit as da indoit pe benzina ... :D

Modificat 11 Decembrie, 2005 de razdan

[corrado]

salut la toata lumea!referitor la acest topic eu pot sa spun ca masinile mele(am condus mult mai multe)au fost urmatoarele:dacia 1310,bmw320 ursuletz,opel astra14i si acum corrado g60!

cea mai noua dintre ele a fost opelul astra care era din '93!am facut aceasta introducere ca sa vedetzi puterea mea de cumparare,sa va facetzi o idee despre faptul ca sunt de categorie medie zic eu adica nu imi permit o masina de ultima generatie!totusi:opelul a fost o deceptie...f.slab motorizat,mai ales ca l-am avut dupa bmw!corrado imi consuma in medie 15% si nu ma plang!atata timp cat nu am alte pasiuni nu ma deranjeaza asta!in schimb am alergie la zgomotul facut de motorul diesel!Opresc la semafor de multe ori si aud un tacanit,ma albesc la fata si ma gandesc ca se aude de la mine si cand colo observ ca langa mine a oprit un passat sau un mercedes din 2000-2003 sau de ce nu 2005!

pai oameni buni..chestia asta ma face sa ma gandesc ca eu nu vreau never ever un diesel,sa nu mai zic de alea vechi!

raman la benzina si ma plimb atat cat am treaba si cat am bani!

e parerea mea si respect ,masinile voastre diesel-uri benzinare sau GPL-uri!

v-am pupat si trebuia sa zic:))

corrado

[andREI]

Corrado, "te inteleg"..

Si eu vad iarna la semafor cate o masina cu mult abur la esapament si ma gandesc ca i-a crapat garnitura de chiulasa dar dupa aia vad ca e Cielo (deci pe benzina) si realizez ca de fapt nu e nimic in neregula. Un avantaj de a avea Diesel: nu te faci alb la fata datorita ce vezi sau ce auzi la alte masini ;) ;) ;)

[NetFlow]

O chestie interesanta (cel putin asa am observat). Am plecat simultan cu 2 prieteni.. amandoi diesel, un clio si un passat. Toti 3 motoarele reci. Ambele diesel scoteau abur "la greu" (ceva mai mult clio) iar FSi nimic. Absolut nimic. Nici la relanti nici turat. Nu am vazut niciodata abur sau fum la nici un FSI. Care o fi "cauza"?

[Metal_asd]

O chestie interesanta (cel putin asa am observat). Am plecat simultan cu 2 prieteni.. amandoi diesel, un clio si un passat. Toti 3 motoarele reci. Ambele diesel scoteau abur "la greu" (ceva mai mult clio) iar FSi nimic. Absolut nimic. Nici la relanti nici turat. Nu am vazut niciodata abur sau fum la nici un FSI. Care o fi "cauza"?

Simplu. Ala cu FSI-ul tinea masina in garaj. Si nu avea condens in esapament. Atat doar. Condensul cauzeaza aburul pe esapament cand e frig afara.

Diesel vs Benzina? Eu am votat benzina pentru ca un diesel ca sa se apropie de performantele unei benzinare are nevoie de turbo. Si, sincer sa fiu, eu am si benzina si diesel (vezi semnatura) si amandoua supra-alimentate prin metode diferite: kompressor si turbo. Prefer oricand benzina pentru raspunsul spontan la acceleratie si pentru reprizele fulminante. Dieselul cica are reprize mai bune pe hartie dar in utilizarea zilnica este fals. Cam de fiecare data cand am facut o depasire in scurt, de abia dupa ce am intrat la loc si luam piciorul de pe acceleratie dadea masina tot ce putea (de TDI este vb). Daca te pregatesti cu schimbat treapta in jos, sa tii turbina in zona in care lucreaza bine poate sa nu mai deranjeze lagul dar, asta se cheama sofereala nu mers de croaziera :lol:. Si apropo de cuplu G60 are 225 NM si numai cu chip ajunge la 270 NM si asta fara modificarile suplimentare pe care eu le-am facut.

Pe cat de usor de tunat este TDI-ul pe atat de usor este de tunat si motorul cu kompressor si mai ai si avantajul ca nu apesi acceleratia si astepti pana se apuca turbina de treaba. Si, in plus, motorina E3 este mai scumpa ca benzina fara pb la OMV.

Eu mi-am luat un diesel strict pentru consum si in special pentru cel din afara orasului. Dar, oricum nu m-am putut abtine si am luat unul puternic, pentru ca un tdi 90 nu as fi putut conduce niciodata.

Daca este vorba de o masina noua as merge pe un Golf 5 1.4 TSI. Daca s-ar putea un 1.8 sau 2.0 TSI ar fi perfect.

[AEZ]

Am citit aproape tot topicul exclusiv primele 2 pagini.Ma surprinde ca toti vin cu calcule si nimeni nu vorbeste de placerea de a conduce aceste motoare si motivatia lor.Mie imi place sa conduc dieselul pentru ca este mai viu cand apesi pedala dar este si mai galagios la demaraje recunosc dar la o viteza de croaziera(150km/h) este mult mai linistit ca si un otto,ca si in depasiri de altfel.Despre fum,da este dar este pentru altii ca doar il lasi in spate ;)

Eu ii respect pe toti si nu voi incerca niciodata sa influentez pe cineva din tabara cealalta,trebuie sa existe de toate soiurile,ca si oameni dealtfel.

[Gip]

Benzina - masini mici (<1200 kg) si puteri "mici" (pana in 110 CP)

Motorina - orice masina grea pentru ca incepe sa se renteze diferenta de consum

Daca luam in calcul:

- placerea condusului ... depinde de ce-i place fiecaruia sa simta.

- poluarea (eu sunt mai "verde" la convingeri) motorina poluaza urat in orase (mirosul este chiar deranjant, indiferent de norma Euro respectata), iar benzina produce mai mul CO2 ... deci iar depinde. Eu am ales motor mic pe benzina, dar daca imi luam ceva de la Octavia in sus as fi ales motorina.

- costurile - motorina la masini de la Octavia in sus si daca faci peste 25'000 km/an; altfel diferenta de consum nu justifica costurile suplimentare la achizitionarea masinii si cu intretinerea

- frigul - benzina pt. ca ingheata mai greu ... dar oricum cati locuiti in depresiunile unde se ajunge sub -20

[andREI]

1. Motorina aditivata cu un aditiv ieftin rezista la -38 grade

2. Nu am vazut pana acum pe cineva sa aduca argumente de ce ar fi un motorinar mai scump in intretinere decat un benzinar. In afara de filtrul de combustibil (pe care il schimbi si la benzinar daca tii la el) care oricum nu da calculul peste cap. Faza cu uleiul mai scump se aplica doar la PD-uri nu si la alte motorinare.

3. Amortizarea lenta este datorata de faptul ca cererea mare pentru motoare diesel le permite producatorilor de masini sa tina pretul artificial de sus la masini diesel iar pe producatorii de combustibil ii indeamna sa puna adaosuri comerciale la motorina cu totul si cu totul nesimtite.

---

4. Cred cel mai important - Nu vom reusi sa convingem un benzinar ca diesel-ul este mai bun sau un motorinar ca benzina e mai buna. Cei cu o opinie cristalizata sunt greu/imposibil de razgandit. Raman in "cursa" doar nehotaratii.

[Gip]

Daca ai citit opinia mea ai fi vazut ca nu ma dau in vant dupa benzina sau motorina. Pur si simplu consider ca exista masini la care benzina este alegerea de facut (cele mici si relativ ieftine) si masini la care diesel-ul este alegerea inteleapta (de la Octavia in sus ca greutate). Ce vreau sa spun ca la o masina ca Fabia (cum am eu) un diesel este cu peste 2000€ mai scump decat 1,2HTP-ul pe benzina, ceea ce duce la o rentabilizare dupa circa 150kkm. Cum majoritatea oamenilor care-si cumpara Fabia pentru acasa fac km acestia in mai mult de 6 ani, eu zic ca nu merita o investitie care se amortizeaza dupa atata timp.

Daca investitia in diesel, pe orice masina, se amortizeaza in mai putin de 3 ani atunci merita s-o faci.

Eu cred ca preturile la diesel nu sunt artificial mai mari si argumentele ar fi urmatoarele:

- VW foloseste pompa-injector si nu common rail care ar fi o tehnologie mai ieftina; aici este greu de decis care merita mai mult.

- nu cred ca vreun producator daca ar putea sa scada preturile la diesel-uri nu ar face-o; eu cred ca oricine ar putea s-o faca semnificativa (cu 1000-1500€ sa zicem) pe urma ar face fata cu greu cererilor, dar ar fi o chestie buna pentru piata. Pur si simplu asta-i pretul unui diesel.

Cu argumentul tau privitor la preturile carburantilor sunt absolut de acord, pur si simplu sunt niste jegosi.

Modificat 25 Decembrie, 2005 de Gip

[rudolf.s]

Nu uitati ca un Diesel si la revanzare e mai scump. Asa ca acea amortizare nu trebuie sa dureze asa mult.

[Mr.Za!]

desi sub capota mea se afla motor diesel , mai mult ash prefera sa se fie unu pe benzina .. Mai nou s`a scumpit si motorina ..etc ... nu k ar fi asta motivul principal .. doar k benzina e sfanta si potzi oricand sa "itzi bagi picioru" in ea de acceleratzie ..

parerea mea

[SHARANEL]

mda, acum cu frigurile astea e bine sa ai benzina, dar mie mi s-a pus pata sa trec pe diesel (as trece cu placere si peste diesel de cateva ori, dar sunt niste legi care ma cam incurca :D ).

Ideea era sa ma lipesc de un monovolum compact, Opel Zafira, dar pana la urma cred ca ma opresc la un Golf4 TDI hatchback.

Benzina e foarte buna pana cand trebuie sa alimentezi, mai ales ca acum cu aceste temperaturi arctice consumul a scapat total de sub control, masina mea acum consuma cat vrea ea (urban)

[PwR]

Hai sa recunoastem ca dieselul ramane diesel si benzina benzina...

Plusuri si minusuri..

Depinde de viecare ce vrea de la masina..

Am trecut de la dacie ..dumnezeu s-o ierte..suit taran in diesel...super fain..

2 luni atat mi-a luat pana sa se adapteze urechea..aud greierasi..aud motorul..lucruri care erau de negandit la cumparare.

Un tov si-a luat benzina..e mai silentioasa intradevar ..dar parerea mea la turatii mici..cand merg cu 130 si aud motorul urland ...mi-e peste mana dar ..merge ..in privinta cuplului si senzatiei..nu cred ca benzina ofera asa ceva decat la motorizari mari..sau super turbate.

Daca stau sa gandesc bine topicul e ..D vs B fara problema financiara.

Discutia nu mi se pare corecta ..hai sa vb despre diesel si benzina DAR cu aceeasi cai putere.

Nu poti compara 1.8 T care are 180 cai cu TDi cu 130 cai....

soooo..

[Ice_2k]

doar k benzina e sfanta si potzi oricand sa "itzi bagi picioru" in ea de acceleratzie ..

si-n diesel de ce nu poti? :P

Un tov si-a luat benzina..e mai silentioasa intradevar ..dar parerea mea la turatii mici..cand merg cu 130 si aud motorul urland ...mi-e peste mana dar ..merge ..

La viteze mari dezavantajul zgomotului facut de un diesel dispare (mult mai putine ture fata de un benzinar la viteza aia)

[NetFlow]

Parerea mea ca diferentele de zgomot exista insa la viteze mici. La viteze relativ mari, 1300km/h, zgomotul la diesel pare ceva mai ok. Cand se ajunge insa la 3500rpm la diesel ( e corect ca acolo ai 175km/h) dieseul rage din toate puterile. Vorbesc aici strict de TDI PD. CR3 e extrem de silentzios, cel putin fatza de PD.

Eu cred ca din cauza ca motorul pe benzina nu prea se aude sub 3000rpm, in momentul cand incepe sa se auda, chiar daca nu f tare, noi il percepem ca e acolo. La diesel el se aude puternic tot timpul si, cred, de acceaa avem impresia ca e mai silentios ca benzina la viteze "normale" ( 120-130km/h).

Eu unul sunt convins ca trecerea la CR va insemna un pas major pt VW, si multi clienti care sunt acum nemultzumitzi de zgomotul TDI PD vor fi placut impresionati. O sa se piarda probabil ceva CP si ceva Nm.. dar "baba la frumusetze sufera".

Eu mai cred ca, costurile la motoarele TDI nu vor scade, insa vor creste costurile la motoarele pe benzina. Deja 2L FSI costa cu 300E mai putin ca 2L TDI. Cred ca o diferentza de 2-300E de la un motor la altul e modica.

Cred ca pe langa injectie, singurele tehnologii noi care s-au adus motorului otto au fost vvt si fsi. Cele 2 tech in schimb costa destul de mult, insa sunt convins ca daca se merge pe acest trend de optimizare al motoarelor pe benzina ele vor egala la consum motoarele diesel ( sau diferentza va fi minima).

Probabil ca acum, la vw, cine vrea consum, poate suporta un cost initial ceva mai mare, si poate suporta un zgomot marit alege diesel. Pe de alta parte, cine nu are bani de diesel, nu il intereseaza daca consuma mai mult sau nu vrea galagie cand merge prin oras alege benzina. E clar ca in ambele cazuri cine vrea cuplu alege turbo.

Problema mare e ca petrolul costa din ce in ce mai mult iar motorina se obtzine prin rafinarea benzinei, adica fara oameni care cumpara benzina, motorina nu ar exista sau ar fi mai scumpa ca benzina. Poate in viitor o sa apara alte tech care sa "rada" in fatza la benzina si diesel. Sa aibe cuplul de motor turbo, sa fie mai silentios ca benzina si sa consume si mai putin (orice "combustibil" ar consuma). Cred ca toate astea sunt indeplinite de motoarele electrice, insa sunt mult prea scumpe pt muritorii de rand si nu se stie cat de fiabile.

Cineva zicea ca motoarele diesel consuma mai putin pt ca motorina arde mai eficient. Partial corect cred. Din cauza ca la motorina nu apar detonatii la fel de repede la ca la benzina raportul de compresie poate fi mult mai mare, de unde rezulta o putere mai mare de explozie cu acceasi cantitate de combustibil. Daca motoarele pe benzina ar avea acelasi raport de compresie probabil ar fi mai "eficiente", din pacate o benzina care "rezista" la asa ceva ori nu exista ori costa prea mult.

[marius007]

Diferenta de consum intre Diesel si Otto este mare si indiferent de calculele unora dieselul este muuult mai avanatajos din acest punct de vedere. S-a conturat tot mai puternic opinia ca sub un anumit nr de km/an (20.000 spun unii, 40.000 ajung sa spuna altii) dieselul nu este rentabil,. Astea sunt calcule pe hartie, in realitate in momentul in care un drum bucuresti -brasov costa 800.000 pe benzina si 400.000 pe diesel, balanta se inclina spre diesel. In momentul in care vei pleca in concediu vei rupe mai mult din banii de distractie pentru benzina decat pentru motorina. Asta explica succesul dieselului, versusul continua la nesfarsit dar mereu vor fi clienti care vor plati un pic mai mult la inceput pentru un consum mai mic ulterior. Calculele cu km/an sunt utopie curata, pentru ca nu traim in laboratoare, un client simplu persoana fizica nu va pastra cei 1000-1500 de euro economisiti prin achiztionarea unei variante pe benzina, pentru a cumpara carburant. Peste 1 an de la cumparare nici nu se va mai gandi la acea diferenta, va dori doar sa-l coste carburantul cat mai putin atunci cand merge in concediu.

Va dau exemplu concret: anul trecut am fost la Rimini (1800 km) cu golf IV 1,9 sdi cu 2 plinuri iar cumnata mea pentru aceeasi distanta a consumat 4 plinuri cu golf IV 1,4 mpi. Si inca ceva, eu am mers cu 150-160 constant, iar ea nu trecea de 140, (eu am facut cu 2 ore mai putin si am consumat jumatate.

In alta ordine de idei precizez ca astazi a fost a treia zi de ger sub minus 20 de grade (Brasov) si masina 1,9 sdi cu 147.000 km a pornit la sfert de cheie, cu bateria originala, la fel ca si iarna trecuta cand au fost si minus 28 de grade. De ce ar fi mai buna benzina?

[NetFlow]

Va dau exemplu concret: anul trecut am fost la Rimini (1800 km) cu golf IV 1,9 sdi cu 2 plinuri iar cumnata mea pentru aceeasi distanta a consumat 4 plinuri cu golf IV 1,4 mpi. Si inca ceva, eu am mers cu 150-160 constant, iar ea nu trecea de 140, (eu am facut cu 2 ore mai putin si am consumat jumatate.

Diesel consuma mai putin ca benzina.. da hai sa nu exageram. Cat despre faptul ca tu mergeai cu 160 si ea "nu putea" decat 140 desi motorul 1.4mpi e mai puternic ca al tau mi se "de ras". E adevarat ca sdi consuma mai putin ca un tdi pd insa pierzi si mare parte din cuplu. Adica ai o benzina zgomotoasa care consuma ceva mai putin ( nu la jumate asta e clar). Benzina mea in medie consuma 7-7.5% (cam 9% in oras si cam 6.5% extra), tie in medie iti consuma 3.5%? Defapt ar trebui sa iti consume 3% ca e si mai usoara mashina...:D.

[marius007]

Daca te uiti mai bine vei vedea ca nu am spus ca NU PUTEA sa treaca de 140. Am spus ca nu a trecut de 140. Si sti de ce? Pentru ca isi cunoaste bine masina si peste 140 consuma enorm, asa cum mi-a si spus. Eu vorbesc aici de date concrete, si iti spun ca a consumat EXACT DUBLU.

[NetFlow]

Nu ma indoiesc ca o mashina 1.4mpi condusa de o femeie, scuze, a consumat dublu cat ai consumat tu cu sdi. Daca vrei eu it consum dublu cu sdi decat benzina. Aici nu e vb ca nu stiu cine habar nu are sa conduca si calca frana des si uite cum consuma benzina mult. Eu vorbesc de o medie corecta. Iar nu vb de mashini de productie mai veche. Eu vb de mashinile care se vand azi noi si fac comparatie intre mashini cu motoare "evoluate". Adica intre TDI PD si FSI. Nu zic ca fsi consuma cat un diesel, departe de mine gandul, zic doar ca diferentza e din ce in ce mai mica.