termocupla!

[rzone]

Ca sa va faceti o idee ce e cu clipocitul ledului, sa va zic ce am facut eu:

deoarece dupa ce am pus alt bord il apucase clipocitul aleator (facea citeva secunde in mers si se oprea) am luat un senzor si am refacut circuitul acasa (initial am simulat senzorul dupa care l-am introdus si pe el). Concluzii: cind temperatura atinge pragul critic ledul se aprinde dar nu clipoceste. Pur si simplu se aprinde. Clipocitul are mai degraba legatura cu variatii de tensiune si/sau contacte impefecte. Dealtfel dupa ce am mai ciufulit firele (si conectorii) din bord clipeste mult mai rar, nici nu-mi amintesc cind a clipit ultima data.

[Minu]

Salut

Daca zici ca se incinge f repede, as verifica intai circuitul de racire, sa nu fie infundat - in primul rind radiatorul, apoi termostatul (eu aveam la un moment dat o colectie de termostate proaste - unul blocat nu facea nimic, altul deschidea dar nu inchidea complet si unul care nu deschidea suficient...).

Daca ledul clipoceste imediat dupa pornirea motorului, atunci in primul rind as verifica sonda, apoi firele de legatura spre bord (se poate sa fie rupt vreunul).

Eventual fa si o proba pornind motorul rece fara bushonul de la vas si sa vezi comportamentul apei din interior (daca scade brusc nivelul, daca bolboroseste sau daca iese afara atunci e o problema cu garnitura).

In paralel cu ledul acul indicator creste relativ brusc sau treptat ? Pina unde se duce ?

Mersi mult pentru idei. In primul rand radiatorul sigur nu e infundat ca l-am demontat si spalat si nu are nici o problema. Termostatul este scos din circuitul de racire caci cineva mi-a spus ca poate din cauza lui se incalzeste motorul (in cazul in care nu se deschide) si ca el a mers fara termostat mult timp si nu a avut probleme. Mie mi-e sa nu fie infundate canalele de racire din motor. In sensul asta mi-am luat un bidon de lichid de curatare instalatie de racire (2+2) si sper sa imi dizolve toate depunerile din interior. Problema e ca am auzit ca se mai intampla ca aceste solutii sa dizolve ce e in motor dar sa infunde radiatorul... De aceea de 2 zile nu l-am pus in motor... Nu stiu daca sa ma risc acum, cand azi plec la Constanta... poate mi-l infunda si atunci adio racire (pe care acum mi-o face electroventilatorul).

In legatura cu ledul acela... am inceput sa am banuieli asupra firelor ce vin de la bord spre sonda de la vasul de expansiune. Am sa verific cu un multimetru digital daca sunt intrerpute sau nu.

La faza cu pornirea fara busonul vasului de expansiune, trebuie sa-ti spun ca am facut-o, si nu se comporta ciudat (nu scade rapid. Nivelul ramane acelasi, insa daca pun capacul si merg o zi-doua cu masina, cand deschid capacul nu se mai vede apa (coboara sub nivel si mai trebuie completat cu 0.5 l pana la 1 l).

Ma mai gandesc totusi daca sa spal motorul pe interior cu solutia aia 2+2 azi.

Ca sa va faceti o idee ce e cu clipocitul ledului, sa va zic ce am facut eu:

deoarece dupa ce am pus alt bord il apucase clipocitul aleator (facea citeva secunde in mers si se oprea) am luat un senzor si am refacut circuitul acasa (initial am simulat senzorul dupa care l-am introdus si pe el). Concluzii: cind temperatura atinge pragul critic ledul se aprinde dar nu clipoceste. Pur si simplu se aprinde. Clipocitul are mai degraba legatura cu variatii de tensiune si/sau contacte impefecte. Dealtfel dupa ce am mai ciufulit firele (si conectorii) din bord clipeste mult mai rar, nici nu-mi amintesc cind a clipit ultima data.

Dupa spusele tale tind sa cred ca unul din firele de la sonda de nivel a apei din vas este intrerupt, deoarece cand temperatura mi-a atins pragul maxim, ledul clipea, nu statea aprins cum ai spus tu. Insa imi amintesc ca inainte sa am problema asta, daca scadea nivelul din vas, ledul clipea pana il aduceam iar la nivel (ca adaugare la ce ai spus tu referitor la clipit). Acum totul se leaga. Mersi mult.

[Viorel C]

Se poate infunda daca circuitul este f murdar. Ai grija !

Despre comportamentul ledului aveti grija ca aveti motoare diferite 1,8 8v vs 1,6d. Schemele electrice sunt identice ? Eu n-am vazut niciodata ledul ala sa stea aprins permanent.

rzone lamureste-ma si pe mine despre ce temperatura critica e vorba. Ledul are vreo legatura cu temperatura ? Am mai vazut intr-o discutie mai veche ceva legat de asta dar n-am lamurit-o atunci si-a ramas asa.

Eu stiu atit:

- ledul indica absenta apei in vasul de expansiune.

- acul indica temperatura.

Modificat 5 Septembrie, 2006 de Viorel C

[rzone]

Partea din circuit cu bordul si indicatorii este identica pt toate modelele. Cele fara turometru, MFA, alea, au citeva contacte nefolosite.

Masina mea n-are prevazuta sonda de nivel pentru apa, dar led este. Si cu toane uneori, adica pilpiie.

Temperatura critica nu ti-o pot spune din pacate, ca n-am avut un termometru care sa duca pina pe la 150 grd celsius pt siguranta. Stiu doar ca pe la 90 unde incepe sa fiarba apa acul e aproape zona alba din dreapta dar ledul nu se aprinde, asa ca am tinut senzorul deasupra ochiului de aragaz si intr-un final s-a aprins ledul, dar repet n-a pilpiit.

[mastabac]

mie imi facea figuri rau de tot... dat fiind ca instalatia de racire.. ca si restul erau vechi si statute... cum mergeam in oras si stateam la coada, cum o lua temperatura razna... crestea crestea.... se aprindea si ledul... si incepea sa fiarba motorul...

asa ca m-am suparat si i-am schimbat toata instalatia de racire cu una noua, de la mama ei... (nu mai zic ca aveam si un radiator dublu ca suprafata dar de 2 ori mai subtire si ventilatoru batea numai pe jumate din el)... ma rog... acu merge ceas, asa cum mergea ea la inceput... nu mai sare acu de jumate, in schimb ledu tot clipeste...

partea cea mai interesanta e ca atunci cand merge ventilatorul sau am aprinse luminile dobitocu sta stins si cuminte... ceea ce ma duce cu gandul la vreun contact imperfect ceva sau vreo sonda ramasa in aer... ca aveam calculator la carburator initial (ma gandesc sa nu fi avut si vreun senzor pt temperatura apei conectat la calculator)... nici macar nu il mai bag in seama si asta e cel mai bun lucru de facut... pt. ca lichid am deajuns si temperatura e ok acum... deci palpaie de nebun... concluzia mea...

[Minu]

Mastabac, cat te-a costat toata instalatia de racire si de unde ai luat-o? Vreau sa stiu daca merita sa mi-o schimb si eu pe toata. Eu nu am schimbat decat vasul de expansiune, crezand ca poate e infundat si/sau e sonda de temperatura dusa. Radiatorul e curat, motorul are un an si jumatate de cand l-am pus... ce-ar mai fi de schimbat? furtunele si caloriferul de sub bord. Apropo, eu nu am nici termostat la ea si tot se ridica temperatura destul de repede... Noroc ca am butonul salvator. Apropo, cine mai vrea sa-si puna buton, il sfatuiesc sa ia fire groase (daca se poate sa nu fie litate, ci din cupru masiv cam la 2 mm grosime) si buton care sa reziste macar la 15 A. Eu am avut fire litate si buton la 10A --> rezultatul a fost ca dupa un timp mai mare de folosire, firele se incalzeau rau si butonul s-a topit in interior si a ramas blocat. Insa le-am schimbat. Mai bine decat un buton ar fi un releu, eu am comandat unul la 25A, cu 2 contacte normal deschis (unul pentru ventilator, si unul pentru led - ca sa vad cand e pornit butonul). Releul de care vorbesc costa undeva in jur de 20 RON si rezista mult mai bine ca un buton. Am sa desenez o schema electrica, dupa ce-l montez, si voi pune poze. Promit! :blink:

[kris78]

Salut ! Haide sa va spun si eu ce-am patit ieri vis -a vis de discutie si poate puteti sa-mi dati vreu sfat ca nu stiu ce sa mai fac ..De ceva vreme nu mai imi baga aeroterma caldura,venea numai aer rece..am bagat carton in fata si parca o idee s-a mai incalzit ,dar numai pe treapta I , in rest frig ...si m-am gandit ca nu mai functioneaza termostatul..l-am schimbat cu unul frantuzesc si a inceput sa bage caldura;i-am schimbat si antigelul(cel vechi ziceai ca-i grund ,asa era de murdar),am curatat circuitul si am completat cu antigel nou,am lasat-o sa functioneze la relanti vreo jumatate de ora ,timp in care am mai completat cam cu 1/2 l .Toate bune si frumoase,surpriza a aparut cand am iesit cu ea pe autostrada si i-am dat cam 100 :mi-a crescut foarte repede temperatura la apa ,a inceput ledul sa palpaie si am oprit-o imediat sa vad ce are:toata apa din vasul de expansiune era aruncata pe insonorinzatul de la capota cu toate ca busonul era strans binisor ,am completat cu antigel si apa si am pornit.dupa 500 m aceiasi poveste , in schimb in oras in regim de mers normal nu trece de 90 grade si nu pierde antigel.Mentionez ca am un buton in bord ce actioneaza electroventilatorul( am uitat sa spun ca porneste numai de la buton,nu automat),am verificat si radiatorul daca este infundat!Efectiv nu stiu ce sa-i mai fac,am bagat antigel de peste un milion si l-am pierdut !Poate ma ajutati cu un sfat !

multumesc

[armando]

cand ai iesit cu ea pe autostrada si i-ai dat 100, mai aveai cartonu in fata?

in primul rand io zic sa ti faci termocupla....sa renunti la buton daca nu vrei sa refaci motoru. daca zici tu ca vechiul antigel era cam nasol...incearca sa cureti cum trebuie instalatia...

Modificat 30 Decembrie, 2006 de armando

[kris78]

cand ai iesit cu ea pe autostrada si i-ai dat 100, mai aveai cartonu in fata?

in primul rand io zic sa ti faci termocupla....sa renunti la buton daca nu vrei sa refaci motoru. daca zici tu ca vechiul antigel era cam nasol...incearca sa cureti cum trebuie instalatia...

nu mai aveam cartonul,si am curatat si circuitul de racire ... nu inteleg de ce pierd apa ,oricum am vazut ca nici motorul nu mai trage cum trebuie !

[Viorel C]

Mai verifica o data termostatele: masoara cu un subler lungimea lor initiala, apoi baga-le in apa si incalzeste-o pina fierbe. Atunci le scoti si cit mai repede masori iarasi lungimea lor care acum ar trebui sa fie mai mare cu minim 7mm.

Atentie si la montaj: daca nu este montat a.i. sa intre perpendicular in interiorul gitului pompei, daca-i pus nitel oblic din cauza garniturii de pilda, are tendinta de a agata un perete, sa se blocheze si sa nu-si poata face deschiderea decit cel mult partial. Garnitura / garnituri ai pus ?

Presiunea mare pe circuit, mai poate fi din cauza blocarii supapei din bushon. Asta ar explica si cresterea brusca a "temperaturii". De fapt nu indica temperatura ci presiune (circuitul este o incinta termodinamica). Daca e asa, ar trebui sa pui mina pe furtunul dintre chiulasa si radiator sa vezi daca e incins. Daca nu-i dar indicatorul e la peste 1/2, atunci poate fi vorba de presiune.Chestia asta mi s-a intimplat si mie o data cind am strins bushonul cit am putut. S-a dua acul de la temperatura de nebun la 3/4 si alarmat ca n-a pornit ventilatorul l-am pornit eu manual din buton. Spre surprinderea mea, acul n-a scazut. Am oprit si cind am pus mina pe acel furtun, surpriza: era rece dar nu puteam sa-l apas. Era beton ! Am deschis bushonul putin si mi-a aruncat cam un litru de apa care nici nu scotea aburi macar. De atunci n-a mai facut figura aia. Nici nu mai string bushonul la maxim. Am gasit punctul unde nu mai supureaza si acolo-l tin.

Daca nu-i nici una din astea (banui ca ansamblul termocupla-ventilator lucreaza), atunci te poti gindi - in final - la garnitura de chilasa...Si din cauza ei, poate aparea compresie in circuitul de apa...In faza avansata, face compresie in apa chiar si numai la o tentativa de pornire cu motorul rece. Porneste greu, si chiar daca nu ai pornit inca furtunul de care am zis devine beton.

Bafta.

[kris78]

Ansamblu termocupla ventilator functioneaza numai daca-l pornesc eu manual,dar chiar si dupa faza asta acul nu scade decat o idee!Furtunul de la chiulasa la radiator este exagerat de fierbinte chiar si dupa 5 min dupa ce pornesc motorul la relanti...de pornit porneste imediat fara probleme,apa in baie nu pare sa aiba ca am verificat si eu nivelul la ulei si n-a crescut deloc...demaraj nu mai are ca si inainte.Ciudat e ca si dupa aproape 1 1/2 de stationare motorul e inca foarte cald !termostatul functioneaza (l-am verificat inainte).Tin sa mentionez ca inainte a avut un termostat care nu functiona,dovada ca-mi baga numai rece in masina,acum dupa ce l-am schimbat baga caldura,dar iata problema cu care ma confrunt !iar termocupla daca o pornesc manual ( si sa stiti ca o pornesc pana in 90 grd)nu vad

care ar fi problema!ce am observat ca daca merg prin oras pana in 60-70 km/h nu prea ar face probleme,in schimb daca ies cu ea pe autostrada si ma dau la ea arunca toata apa pe la buson si trebuie sa completez !

[Viorel C]

Daca zici ca se incalzeste asa repede, mai poti banui infundarea circuitului ( de pilda cirpa uitata prin vreun furtun cind ai curatat circuitul - asta-i putin probabil ) sau ca "nu isi face circuitul", adica apa nu circula normal. Asta a doua poate fi pricinuita de o neetanseitate care introduce aer strapind circulatia normala a apei. Poti verifica pornind motorul, rece fiind, fara bushon si la ralanti si sa urmaresti eventuale bolboroseli in vas.

Oricum in situatia ta eu n-as mai circula deloc cu ea pina la gasirea bubei. Sau macar nu m-as mai da la ea.

[kris78]

Daca zici ca se incalzeste asa repede, mai poti banui infundarea circuitului ( de pilda cirpa uitata prin vreun furtun cind ai curatat circuitul - asta-i putin probabil ) sau ca "nu isi face circuitul", adica apa nu circula normal. Asta a doua poate fi pricinuita de o neetanseitate care introduce aer strapind circulatia normala a apei. Poti verifica pornind motorul, rece fiind, fara bushon si la ralanti si sa urmaresti eventuale bolboroseli in vas.

Oricum in situatia ta eu n-as mai circula deloc cu ea pina la gasirea bubei. Sau macar nu m-as mai da la ea.

Am verificat radiatorul si jumatate din partea inferioara era rece,in fine l-am schimbat cu unul nou,i-am pus termocupla noua... in fine l-am pornit si la relanti mi-a pornit si termocupla si am crezut c-am rezolvat-o,dar cand am plecat cu ea aceiasi poveste:fierbea apa ca la balamuc!iar am dat radiatorul jos si l-am curatat cu solutie 2+2 ,iar l-am lasat la relanti,iar a pornit termocupla ,iar am scos-o la plimbare si din nou la fel

[Bogdan_G]

Verifica termostatul, dupa metoda descrisa de Viorel si mai ales verifica vizual daca functioneaza bine pompa de apa. Deschizi busonul de la vasul de expansiune si accelereaza usor, vezi daca se modifica debitul de apa, normal trebuie sa ai un debit mare de apa si la relanti, iar daca accelerezi are tendinta sa-ti arunce apa din vas. De asemenea verifica daca supapa de la busonul vasului de expansiune functioneaza, eventual daca se intaresc rau furtunele incearca sa mergi cu busonul usor desfacut .

Bafta

[Minu]

Mi-am adus aminte sa mai verific topicul asta... nu credeam ca mai e cineva interesat de problema asta. Eu inca mai patesc aceleasi probleme cu circuitul de racire chiar si la temperaturi de -10 grade. Insa la cele spuse asta-vara, s-a mai adaugat o problema: daca tin electroventilatorul pornit pe treapta 1, in cateva zile mi se descarca bateria. Am ajuns sa aduc bateria in casa foarte des si sa o pun la incarcat.

Am totusi o intrebare. Puteti sa-mi spuneti si mie cat de fierbinte e aerul care vine prin conductele din bord, atunci cand masina e la 90-100 grade? Cineva mi-a spus ca pe la 100 grade, aerul ce vine prin acele conducte (avand ventilatorul pornit pe treapta 3 si aeroterma pozitionata la punctul maxim din dreapta - cald) frige atat de tare incat nu poti tine mana in dreptul ei. E adevarat? Va intreb asta pentru ca nu mai imi merge indicatorul de temperatura din bord, si nu am reusit sa-l pun la punct.

[cristianionut]

Pot sa va explic cum functioneaza un golf conform cartii tehnic:

nu ca vreau sa ma laud dar vreau ca cine citeste sa stie cum functioneaza zic eu normal un GII td 1.6.

Deci la trafic normal *** de la indicatorul de apa se afla in stinga in zona alba, vara citiva milimetri spre dreapta.

La trafic greu, oras in ambuteiaje, urcus, autostrada indicatorul ajunge aproape de jumatate acolo unde este ledul rosu.Iarna sta un pic in stinga.

Concluzia niciodata nu trece de jumatate adica de pozitia verticla a acului.

Mi-a trecut spre dreapta odata pe autostrada cind am at talpa si nu mergea trepta a doua la ventilator iar finalul a fost ca am ramas fara apa.Norocul meu ca intodeauna am doi litri de apa la mine si recomand la orice sa aibe apa permanent si banda adeziva ca nu se stie.....

In rest merge beton si merg in fiecare zi cu ea in orasul asta de kk-bucuresti unde uneori mergi ca melcu.. :)

Deci asa merge un GII ca la carte(am facut ceva sacrifici ca sa ajung aici) fara nici un fel de artificii.Pot sa recomand un electrician bun care m-a ajutat la racire.Este la stop intre uverturii cu dezrobirii, un garaj si pe electrcian il cheama vasile.E foarte bun si supersubtire la pret....

[Bogdan_G]

Asta este parerea ta :offtopic:

La mine temperatura sta fix la 90C adica acul este fix la 1/2 (unde este ledul rosu), nu se misca nici la stanga nici la dreapta. Daca se misca la stanga si la dreapta inseamna ca termostatul nu-si face treaba, el trebuie sa deschida la 87C deci temperatura apei trebuie sa fie undeva in jur de 90C .

Deci tie iti merge bine termocupla dar nu tot ansamblul de racire care cuprinde si un termostat .

Modificat 15 Ianuarie, 2007 de Bogdan_G

[terminator3]

daca ventilatorul e pus pe direct si merge continuu nu se arde ?

[cris1981]

Depinde pentru cat timp este pus pe direct , sanatos nu este oricum .

Si eu am avut probleme cu ventilatorul , nu pornea primind comanda de la termocupla .

Am tras in prima faza un contact la bord , mai exact am luat + de la baterie , l-am dus printr-un buton pornit-oprit , si apoi l-am tras la ventilator .

Asa porneam ventilatorul doar cand era nevoie .

Intre timp am remediat situatia , ventilatorul porneste singur , ca la carte , dar instalatia auxiliara pe care am facut-o cu butonul a ramas .

Daca tot am facut-o nu ma incurca cu nimic ,dimpotriva , la orice defectiune a termocuplei , pot porni ventilatorul pe direct , fara sa am emoti ca fierb motorul .

[terminator3]

am schimbat termostatul si am cumparat termocupla noua e numai 29 roni acum sa vad daca porneste ventilatorul sper sa functioneze,cred ca si eu o sa las firele pe direct ,eu am conectat si un bec de control care se aprinde in monentul cind porneste ventilatorul.pentru o mai mare siguranta,am verificat ventilatorul si am constatat ca merge doar pe treapta 2 de turatie o fi problema grava,termocupla deschide la 90 grade treapta 2 si treapta 1 la 87 ,aveti cunostinta cum se poate verifica termocupla daca este functionala sau nu? termostatul lam verificat pe aragaz intro cana cu apa ajunsa aproape in faza de fierbere si am vazut ca deschide bineva salut si o sa va mai spun ce sa intimplat .

[cris1981]

Tot cu apa calda se vefifica si termocupla , incalzesti apa si scufunzi bulbul in apa pentru cateva secunde .

Daca masori cu aparatul de masura pe papucii termocuplei inainte de aceasta operatiune o sa vezi ca nu o sa indice nimic , fiind rece , termocontactul este deschis .

Dupa ce este scos din apa fierbinte , si pui din nou bornele aparatului pe papuci , o sa vezi niste valori , care nu au importanta , dar iti indica ca termocontactul s-a inchis si functioneaza .

Termocupla mea este cu o singura treapta , am numai doi papuci , la tine sant trei , dar principiul este acelasi , doar ca in cazul tau unul din papuci alimenteaza treapta 1 a ventilatorului , iar celalalt treapta 2 .

Al treilea este alimentarea cu + de la instalatia masinii .